От wolfschanze
К All
Дата 18.03.2007 13:23:06
Рубрики Прочее; Современность;

? обувь военнослужащих США на Аляске

--А что они носят? И вообще что носят военнослужащие иностранных армий, проходящих службу в местности с температурой от -30?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (18.03.2007 13:23:06)
Дата 18.03.2007 16:51:32

Американская военщина и холод вообще

Замечательная брошюра от US Army Research Institute of Environmental Medicine:

SUSTAINING HEALTH & PERFORMANCE IN COLD WEATHER OPERATIONS

http://www.usariem.army.mil/download/cold0102.pdf

Там в приложении ещё списочек литературы:

Department of the Army, FM 31-70, Basic Cold Weather Manual
Department of the Army, FM 31-71, Northern Operations
Department of the Army, FM 31-72, Mountain Operations
Department of the Army, FM 21-10, Field Hygiene and Sanitation
Department of the Army, FM 21-11, First Aid for Soldiers
Department of the Army, TC 21-3, Soldiers Handbook for Individual Operations & Survival in Cold Weather Areas
Department of the Army, TB MED 81, Cold Injury (Under Revision, To be released as TB MED 508).
US Army Northern Warfare Training Center, Fort Greely, Alaska, Winter Operations Manual
Department of the Navy, FM 7-23, Small Unit Leader's Guide to Cold Weather Operation
От IlyaB
К wolfschanze (18.03.2007 13:23:06)
Дата 18.03.2007 13:33:39

Mickey Mouse boots

Типа эти - http://www.galleria-e.com/cgi-bin/Colemans.storefront/en/product/081801 - но есть две версии, одна до -30 Цельсия, другая до -50.
От kinetic
К IlyaB (18.03.2007 13:33:39)
Дата 18.03.2007 15:42:40

По описанию - валенки в резиновой оболочке. (-)
От mpolikar
К IlyaB (18.03.2007 13:33:39)
Дата 18.03.2007 15:14:05

... из натуральной кожи Mickey Mouse'ов ? : ) (-)
От IlyaB
К IlyaB (18.03.2007 13:33:39)
Дата 18.03.2007 13:51:40

Ре: Mickey Mouse...

короче там как я понимаю шерстяная инсуляция между резиновыми наружными и внутренними слоями. Нога должна потеть аццки.
От Kranich
К IlyaB (18.03.2007 13:51:40)
Дата 18.03.2007 14:46:58

Ну уж получше валенок, я думаю

Чуть не убился зимой на реконструкции, карабкаясь в валенках на склон в 45градусов.
А тут подошва с протектором...
От YKB
К Kranich (18.03.2007 14:46:58)
Дата 19.03.2007 12:54:16

Re: Ну уж...

>Чуть не убился зимой на реконструкции, карабкаясь в валенках на склон в 45градусов.
>А тут подошва с протектором...

Не знаю, но в 87-м, будучи на заготовках веток стланника для школьной новогодней ёлки, лазил в валенках по не менее крутым склонам сопки по пояс в снегу и проблем с передвижением не испытывал. Сноровка нужна.

С уважением, YKB.
От Zamir Sovetov
К Kranich (18.03.2007 14:46:58)
Дата 18.03.2007 21:10:01

Валенки с галошами, ЕМНИП, ещё в Великую Отечественную были

> Чуть не убился зимой на реконструкции, карабкаясь в валенках на склон в 45градусов.
> А тут подошва с протектором...

Псоледние -надцать зим хожу исключительно в берцах - зимой шерсятной носок, зимнюю портянку, пенополиуретановую стельку и обутку на два размера больше. Только идти приходится ОЧЕНЬ быстро :-))
От Begletz
К Zamir Sovetov (18.03.2007 21:10:01)
Дата 18.03.2007 21:37:42

М Свирин большой противник валенок :-)) (-)
От Zamir Sovetov
К Begletz (18.03.2007 21:37:42)
Дата 19.03.2007 10:08:42

У нас зимою в кедах даже студенты не ходят (С) почтальон Печкин

Это он неподумавши так противничает :-)

Вот только что вернулся, ходил с детьми на лыжах. Если бы одел ботинки, то замёрз бы как цуцик, бо лыжные ботинки тепла не держат абсолютно. А так в валенках мило дело :-) Кстати, бывал в Магадане, не раз видел валенки не только у детей, но и у взрослых.
От Begletz
К Zamir Sovetov (19.03.2007 10:08:42)
Дата 19.03.2007 15:28:10

Дам один совет

если у вас старые советские (холодные) лыжные ботинки, то попробуйте одеть на них носок а то и пару СНАРУЖИ, т е на ботинок сверху.

На западе, впрочем, давно делают теплые ботинки. Мы катались в феврале в -25 С, и нормально было.

Хотя если с детьми, т е медленно ходить, по-любому околеть от холода можно.
От Zamir Sovetov
К Begletz (19.03.2007 15:28:10)
Дата 20.03.2007 04:14:28

:-) У нас лыжный сезон с октября по апрель

> если у вас старые советские (холодные) лыжные ботинки, то попробуйте одеть на них носок а то и пару СНАРУЖИ, т е на ботинок сверху.

Гетры одевают, а носок размочалиться минут за 15 нормальной ходьбы.

> На западе, впрочем, давно делают теплые ботинки. Мы катались в феврале в -25 С, и нормально было.

Не видел.

> Хотя если с детьми, т е медленно ходить, по-любому околеть от холода можно.

Вот! Только не околеть, а ноги заморозить, потому что через каждые 10-15 минут надо снимать лыжи и одевать слетевшие крепления, поднимать оброненную палку или варежку, поднимать уваших... Дети :-)
От Begletz
К Zamir Sovetov (20.03.2007 04:14:28)
Дата 21.03.2007 05:32:42

Re: :-) У...

Знаю, я там 30 лет прожил :-))

>> если у вас старые советские (холодные) лыжные ботинки, то попробуйте одеть на них носок а то и пару СНАРУЖИ, т е на ботинок сверху.
>
>Гетры одевают, а носок размочалиться минут за 15 нормальной ходьбы.

Да нет, нормально держится. Носок не обязательно шерстяной, можно и ХБ. Главное, чтобы большого размера был.

>> На западе, впрочем, давно делают теплые ботинки. Мы катались в феврале в -25 С, и нормально было.
>
>Не видел.

Посмотрите по магазинам, поди завозят уже.

>> Хотя если с детьми, т е медленно ходить, по-любому околеть от холода можно.
>
>Вот! Только не околеть, а ноги заморозить, потому что через каждые 10-15 минут надо снимать лыжи и одевать слетевшие крепления, поднимать оброненную палку или варежку, поднимать уваших... Дети :-)

Знаю, я так двоих вывозил. Могу дать еще совет. Если совсем мелкие, берите на буксир, только не жесткий, а резиновый, эластик. От пояса к поясу.
От Zamir Sovetov
К Begletz (21.03.2007 05:32:42)
Дата 21.03.2007 09:45:40

:-)

> Знаю, я там 30 лет прожил :-))
>>> если у вас старые советские (холодные) лыжные ботинки, то попробуйте одеть на них носок а то и пару СНАРУЖИ, т е на ботинок сверху.
>> Гетры одевают, а носок размочалиться минут за 15 нормальной ходьбы.
> Да нет, нормально держится. Носок не обязательно шерстяной, можно и ХБ. Главное, чтобы большого размера был.

На лыжные ботиночные крепления? Не верю! (С) :-) мочалится влёт, дважды пробовал и отказался. Самый лучший способ с ботинками - на 2-3 размера больше и 2-3 пары носков.

С ботинками главная неприятность - пот выходит на их кожу и прихватывается снежной пылью, получается ледяная корочка на верху носка и на задней части ботинок, в шнуровке и на лодыжке, по верху ботинок.

>>> Хотя если с детьми, т е медленно ходить, по-любому околеть от холода можно.
>> Вот! Только не околеть, а ноги заморозить, потому что через каждые 10-15 минут надо снимать лыжи и одевать слетевшие крепления, поднимать оброненную палку или варежку, поднимать уваших... Дети :-)
> Знаю, я так двоих вывозил. Могу дать еще совет. Если совсем мелкие, берите на буксир, только не жесткий, а резиновый, эластик. От пояса к поясу.

Сужу по своему опыту - сначала детей надо научить опираться на палки, чтобы держали равновесие, иначе любой буксир бесполезен, падают.
От Robert
К Zamir Sovetov (20.03.2007 04:14:28)
Дата 20.03.2007 04:37:49

Ре: :-) У...

> если у вас старые советские (холодные) лыжные ботинки, то попробуйте одеть на них носок а то и пару СНАРУЖИ, т е на ботинок сверху.

>Гетры одевают, а носок размочалиться минут за 15 нормальной ходьбы.

Проще - одеть штанины от старыx (протертыx в паxу, а штанины целы) брюк. До колена.

Сверxу вшита резинка, а снизу ушиты, чтобы выглядывал только рант бoтинка. 15 минут работы иголкой даже без швейной машинки, a на зиму одной пары xватит.
От Роман (rvb)
К Robert (20.03.2007 04:37:49)
Дата 20.03.2007 11:27:14

Ре: :-) У...

>Проще - одеть штанины от старыx (протертыx в паxу, а штанины целы) брюк. До колена.

>Сверxу вшита резинка, а снизу ушиты, чтобы выглядывал только рант бoтинка. 15 минут работы иголкой даже без швейной машинки, a на зиму одной пары xватит.

Вот оно-то гетрами (или гамашами - в зависимости от покроя) и называется :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Robert
К Роман (rvb) (20.03.2007 11:27:14)
Дата 21.03.2007 06:22:33

Ре: :-) У...

>Вот оно-то гетрами (или гамашами - в зависимости от покроя) и называется :)

У нас оно называлось "баxиллы"...
От Роман (rvb)
К Robert (21.03.2007 06:22:33)
Дата 21.03.2007 10:50:11

Бахилы - немного не то

Обычно:

- гетры - по верх ботинка, удерживается или стропкой под ботинок, или просто резинкой по низу.

- гамаши - закрывают весь верх ботинка, включая шнуровку, цепляются обычно крючком за первый стежок шнуровки и стропкой под ботинок.

- бахилы - закрывают весь ботинок, включая подошву. низ - или из усиленной ткани, или вообще галоша пришита.

галошные бахилы + тросиковые крепления ("кандагары") - классический вариант для многодневных лыжных экспедиций. очень хорошо помогает как с точки зрения удержания тепла, так и с точки зрения ненамокания ботинка. до сих пор успешно конкурирует с пластиковыми двойными ботинками.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Zamir Sovetov
К Роман (rvb) (21.03.2007 10:50:11)
Дата 21.03.2007 15:24:29

А где бы увидеть эти самые "кандагары"?

> галошные бахилы + тросиковые крепления ("кандагары") - классический вариант для многодневных лыжных экспедиций.

Собственно, subj Если есть ссылка - закинть, пожалуйста!
От Роман (rvb)
К Zamir Sovetov (21.03.2007 15:24:29)
Дата 21.03.2007 16:46:34

Есть фундаментальная статья Бекетова по лыжным креплениям

>> галошные бахилы + тросиковые крепления ("кандагары") - классический вариант для многодневных лыжных экспедиций.
>
>Собственно, subj Если есть ссылка - закинть, пожалуйста!

http://www.skitalets.ru/equipment/ski/krep_beketov/index.htm

Там есть фото и классических "Kandahar bindings", и нынешних их вариантов (внимания заслуживают из того, что у нас водится, прежде всего новосибирские "Азимуты" как наиболее неубиваемая конструкция и роттефелловские крепления натовского стандарта (NATO 100 и NATO 120), которые под любой размер обуви как в длину так и в ширину регулируются без применения специального инструмента).

Рядом лежит не менее глобальная его же статья по туристским лыжам.

http://www.skitalets.ru/ski/2005/5_beketov/index.htm

Также ожидается статья по обуви для лыжных походов, но он ее никак не допишет после возвращения из Тофаларии.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Zamir Sovetov
К Роман (rvb) (21.03.2007 16:46:34)
Дата 22.03.2007 05:12:32

БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!!! (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (21.03.2007 06:22:33)
Дата 21.03.2007 09:45:38

Бахилы - это верхонки на всю обувь,

>> Вот оно-то гетрами (или гамашами - в зависимости от покроя) и называется :)
> У нас оно называлось "баxиллы"...

с подошвой, гамаши - без подошвы, только верх, гетры - штанины с лодыжки до середины икр.
От writer123
К Zamir Sovetov (19.03.2007 10:08:42)
Дата 19.03.2007 14:13:54

Re: У нас...

>Вот только что вернулся, ходил с детьми на лыжах. Если бы одел ботинки, то замёрз бы как цуцик, бо лыжные ботинки тепла не держат абсолютно. А так в валенках мило дело :-) Кстати, бывал в Магадане, не раз видел валенки не только у детей, но и у взрослых.

Дык и в Сибири хватает, не по городу конечно, а за его пределами - вполне.
От Червяк
К Zamir Sovetov (19.03.2007 10:08:42)
Дата 19.03.2007 13:42:50

Re: У нас...

Приветствую
Лет 20 назад, будучи в командировке в Кемерово, попросил местных взять меня с собой на стадион - хоккей с мячом смотреть. Первый вопрос который был задан: а валенки у тебя есть? Все попытки убедить что теплые ботинки+ 5 пар шерстяных носков... не имели успеха. Без валенок не возьмем - Маресьевы нам не нужны. Так и не увидел я экзотического вида спорта. :-)


С уважением
От Любитель
К Zamir Sovetov (19.03.2007 10:08:42)
Дата 19.03.2007 11:01:06

А в каком регионе Вы живёте, если не секрет? (-)
От Zamir Sovetov
К Любитель (19.03.2007 11:01:06)
Дата 20.03.2007 04:14:24

Якутия. В эту зимо было несколько раз по -53

но ночью, в прошлую -55 днём бывал не раз.
От wolfschanze
К Zamir Sovetov (19.03.2007 10:08:42)
Дата 19.03.2007 10:25:55

Re: У нас...

> Кстати, бывал в Магадане, не раз видел валенки не только у детей, но и у взрослых.
--Так это в порядке вещей. Со мной ребята с Забайкалья и из Якутии служили - зимой валенки или унты - обычная обувь.


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Zamir Sovetov (18.03.2007 21:10:01)
Дата 18.03.2007 21:12:00

Re: Валенки с...


>Псоледние -надцать зим хожу исключительно в берцах - зимой шерсятной носок, зимнюю портянку, пенополиуретановую стельку и обутку на два размера больше. Только идти приходится ОЧЕНЬ быстро :-))
--Ну в армии мы и зимой большуя часть времени в кирзачах ходили))))




Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kcp
К Kranich (18.03.2007 14:46:58)
Дата 18.03.2007 14:56:42

Re: Ну уж...

>Чуть не убился зимой на реконструкции, карабкаясь в валенках на склон в 45градусов.
>А тут подошва с протектором...

Где то у родителей были валенки с резиновой подошвой с протектором, если моль их вконец не съела. Технология как у калош, только на толстой подошве.
От Kranich
К kcp (18.03.2007 14:56:42)
Дата 18.03.2007 15:03:14

Это современные армейские, очень классная штука. (-)
От Гегемон
К Kranich (18.03.2007 15:03:14)
Дата 18.03.2007 21:54:53

Катанки - холодные весьма (-)
От wolfschanze
К Kranich (18.03.2007 15:03:14)
Дата 18.03.2007 15:14:37

Re: Это современные...

--У нас такие редки были. Обычно - простые валенки, которые мы подшивали
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kcp
К Kranich (18.03.2007 15:03:14)
Дата 18.03.2007 15:10:31

Re: Это современные...

Бог с тобой. Этим валенкам лет тридцать. Я думаю от них только калоши и остались уже.
От Kranich
К kcp (18.03.2007 15:10:31)
Дата 18.03.2007 15:24:08

Ну для меня все послевоенное - современное, прошу прощения. (-)
От И. Кошкин
К IlyaB (18.03.2007 13:33:39)
Дата 18.03.2007 13:38:32

Ужасно дорогая обувь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Типа эти - http://www.galleria-e.com/cgi-bin/Colemans.storefront/en/product/081801 - но есть две версии, одна до -30 Цельсия, другая до -50.

...впрочем, наверное, у них там на Аляске тепло. Да и посрать американским сукам-командирам на солдат - небось, каждый день то одному, то другому ноги отмороженные режут

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (18.03.2007 13:38:32)
Дата 19.03.2007 16:18:01

Да командиры то ладно, а вот сцуко-особисты...

...так те вообще звери.
Рассказывали случай, когда американский сцуко-особист(вы думаете вообще откуда этот образ Голливудские сценаристы взяли?) за отказ исполнять "Amerigo-Amrigo!" во время учений - штурмовая группа находилась на стоянке - откусил яйца довольно опытному бойцу американских зелёных беретов.
И записали как "несчастный случай во время учений".
Сержант этот потом ещё книгу написал: "Яйца за демократию".

>...впрочем, наверное, у них там на Аляске тепло. Да и посрать американским сукам-командирам на солдат - небось, каждый день то одному, то другому ноги отмороженные режут

>И. Кошкин
'Действительно, судороги затихали...'
От Alexeich
К И. Кошкин (18.03.2007 13:38:32)
Дата 19.03.2007 11:09:06

Re: почему дорогая?

>...впрочем, наверное, у них там на Аляске тепло. Да и посрать американским сукам-командирам на солдат - небось, каждый день то одному, то другому ноги отмороженные режут

Нормальная цена за дешевые но крепкие зимние ботинки (фактич. рабочие), вон русско-французские (правда с виду получше) подобного типа в аккурат 1500 р. стоят.
Другое дело ято я вних не то что при -30 а и при -10 надолго бы в снег соваться поостерегся.
От Роман (rvb)
К Alexeich (19.03.2007 11:09:06)
Дата 19.03.2007 11:13:03

Сунуться можно, но...

(а) если есть потом возможность просушить
(б) если снег не мокрый

модель довольно древняя, мембран и современных утеплителей в те времена еще не было.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )