От И.Пыхалов
К All
Дата 18.03.2007 00:21:05
Рубрики 11-19 век; Армия;

Об окончании М.В.Алексеевым Академии Генерального штаба

Просматривая журнал «Источник», обнаружил там следующий эпизод из биографии одного из организаторов белого движения:

«В 1890 году М.В.Алексеев закончил Николаевскую академию Генерального штаба, причём первым в списке».
(«Во имя честности, во имя любви к нашей дорогой России». Письма генерала М.В.Алексеева к сыну Николаю // Источник. Документы русской истории. 1997. №3. С.5)

В связи с этим возникло вот какое сомнение. А может, М.В.Алексеев стоял первым в списке не потому, что лучше всех учился, а просто потому, что список был составлен по алфавиту?

Что скажет по этому поводу уважаемое сообщество?
От Дмитрий Адров
К И.Пыхалов (18.03.2007 00:21:05)
Дата 18.03.2007 19:51:06

Re: Об окончании...

Здравия желаю!


>«В 1890 году М.В.Алексеев закончил Николаевскую академию Генерального штаба, причём первым в списке».
>(«Во имя честности, во имя любви к нашей дорогой России». Письма генерала М.В.Алексеева к сыну Николаю // Источник. Документы русской истории. 1997. №3. С.5)

>В связи с этим возникло вот какое сомнение. А может, М.В.Алексеев стоял первым в списке не потому, что лучше всех учился, а просто потому, что список был составлен по алфавиту?

Имеется в виду список по успехам у учебе. Алфавитный список к акдемии использовался вообще тоько один раз - при поступлении.

У меня встречный вопрос - а так ли высока роль Алексеева в организации белого движения?

Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (18.03.2007 19:51:06)
Дата 19.03.2007 12:49:35

В смысле "велика ли"? Николашку попёр, тысячелетнюю империю ликвидировал -

разве мало?
Действительно отличник.
От Kosta
К Дмитрий Адров (18.03.2007 19:51:06)
Дата 19.03.2007 11:54:50

Re: Об окончании...

>У меня встречный вопрос - а так ли высока роль Алексеева в организации белого движения?

Личная роль - не первостепенная, конечно. Но Алексеев это имя. Особенно после гибели Корнилова. Например, в подпольных организациях в Москве и других городах офицеров вербовали именно именем Алексеева.
От Гегемон
К Дмитрий Адров (18.03.2007 19:51:06)
Дата 19.03.2007 01:56:18

Создатель Добровольческой армии (-)
От lex
К И.Пыхалов (18.03.2007 00:21:05)
Дата 18.03.2007 08:55:53

Re: Об окончании...

День добрый.

Список, который очевидно имеется в виду, составлялся "по успехам". Соответственно первый в нем значившийся офицер признавался добившимся наибольших успехов при обучения в академии. По этой же причине М.В. Алексееву была присуждена Милютинская премия (а она, как Вы догадываетесь, не первому по алфавиту давалась). Для иллюстрации можно заметить, что И.И. Вацетис (по алфавиту долженствующий быть одним из первых или во всяком случае не в конце), окончивший академию в 1909 по 1-му разряду и с дополнительным курсом, значился в подобном списке 52-м (из 53-х офицеров), по каковой причине и не был причислен к генштабу.

Всех благ...

>Просматривая журнал «Источник», обнаружил там следующий эпизод из биографии одного из организаторов белого движения:

>«В 1890 году М.В.Алексеев закончил Николаевскую академию Генерального штаба, причём первым в списке».
>(«Во имя честности, во имя любви к нашей дорогой России». Письма генерала М.В.Алексеева к сыну Николаю // Источник. Документы русской истории. 1997. №3. С.5)

>В связи с этим возникло вот какое сомнение. А может, М.В.Алексеев стоял первым в списке не потому, что лучше всех учился, а просто потому, что список был составлен по алфавиту?

>Что скажет по этому поводу уважаемое сообщество?
От Kosta
К lex (18.03.2007 08:55:53)
Дата 18.03.2007 12:49:08

Re: Об окончании...


>Вацетис (по алфавиту долженствующий быть одним из первых или во всяком случае не в конце), окончивший академию в 1909 по 1-му разряду и с дополнительным курсом, значился в подобном списке 52-м (из 53-х офицеров), по каковой причине и не был причислен к генштабу.

Так вот почему он потом к большевикам переметнулся )) А вообще Войтинский в мемуарах пишет. что если бы временое правительство догадалось дать Вацетису генерала, пришлось бы Троцкому другого главкома искать.
От Нумер
К Kosta (18.03.2007 12:49:08)
Дата 19.03.2007 12:31:17

Re: Об окончании...

Здравствуйте

>>Вацетис (по алфавиту долженствующий быть одним из первых или во всяком случае не в конце), окончивший академию в 1909 по 1-му разряду и с дополнительным курсом, значился в подобном списке 52-м (из 53-х офицеров), по каковой причине и не был причислен к генштабу.
>
>Так вот почему он потом к большевикам переметнулся )) А вообще Войтинский в мемуарах пишет. что если бы временое правительство догадалось дать Вацетису генерала, пришлось бы Троцкому другого главкома искать.

И получили бы сразу Каменева без разгрома в 1919 году. :)


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От iv
К lex (18.03.2007 08:55:53)
Дата 18.03.2007 09:07:00

Re: Об окончании...

Здравствуйте.

>Список, который очевидно имеется в виду, составлялся "по успехам". Соответственно первый в нем значившийся офицер признавался добившимся наибольших успехов при обучения в академии. По этой же причине М.В. Алексееву была присуждена Милютинская премия (а она, как Вы догадываетесь, не первому по алфавиту давалась). Для иллюстрации можно заметить, что И.И. Вацетис (по алфавиту долженствующий быть одним из первых или во всяком случае не в конце), окончивший академию в 1909 по 1-му разряду и с дополнительным курсом, значился в подобном списке 52-м (из 53-х офицеров), по каковой причине и не был причислен к генштабу.

Об этом говорит и его последующая карьера, по крайней мере её последние этапы.
Все мемуаристы упоминают его невиданную работоспособность и эрудированность. С другой стороны явно прослеживаются некоторая инфантильность и нерешительность.
В общем высоколобый и в меру тютя. Как раз для первого места в эпохи АIII и НII.

С уважением, Иван
От Старик
К И.Пыхалов (18.03.2007 00:21:05)
Дата 18.03.2007 00:47:42

Re: Об окончании...

>В связи с этим возникло вот какое сомнение. А может, М.В.Алексеев стоял первым в списке не потому, что лучше всех учился, а просто потому, что список был составлен по алфавиту?

А почему этому уделяется такое пристальное внимание? Разве это что-то изменяет?
От И.Пыхалов
К Старик (18.03.2007 00:47:42)
Дата 18.03.2007 01:11:10

А почему бы и не выяснить?

>>В связи с этим возникло вот какое сомнение. А может, М.В.Алексеев стоял первым в списке не потому, что лучше всех учился, а просто потому, что список был составлен по алфавиту?
>
>А почему этому уделяется такое пристальное внимание? Разве это что-то изменяет?

А зачем вообще устанавливаются те или иные исторические факты?
От oleg100
К И.Пыхалов (18.03.2007 01:11:10)
Дата 18.03.2007 06:07:59

такие факты очень важны для исследования многих друигх событий

в которых принял участие герой.
"В списке" - и "первый в списке" - это две баальшие разницы, как Вы понимаете..:))
От Kosta
К oleg100 (18.03.2007 06:07:59)
Дата 18.03.2007 12:50:07

Re: такие факты...

>в которых принял участие герой.
>"В списке" - и "первый в списке" - это две баальшие разницы, как Вы понимаете..:))

А что это меняет? Вон Вацетис, как выясняется, окочил академию предпоследним, а красные то все равно белых разбили.
От Червяк
К Kosta (18.03.2007 12:50:07)
Дата 19.03.2007 10:00:06

Re: такие факты...

Приветствую!
>А что это меняет? Вон Вацетис, как выясняется, окочил академию предпоследним, а красные то все равно белых разбили.

Это еще раз доказывает несправедливость романовского общества. :-)

С уважением
От Старик
К И.Пыхалов (18.03.2007 01:11:10)
Дата 18.03.2007 03:39:15

Смотря кто?

>А зачем вообще устанавливаются те или иные исторические факты?

Кто-то для того, чтобы оченить, кто-то, чтобы что-то понять, то-то потому, что задание такое получил.
От Bronevik
К И.Пыхалов (18.03.2007 00:21:05)
Дата 18.03.2007 00:32:24

Re: Об окончании...

Доброго здравия!
>Просматривая журнал «Источник», обнаружил там следующий эпизод из биографии одного из организаторов белого движения:

>«В 1890 году М.В.Алексеев закончил Николаевскую академию Генерального штаба, причём первым в списке».
>(«Во имя честности, во имя любви к нашей дорогой России». Письма генерала М.В.Алексеева к сыну Николаю // Источник. Документы русской истории. 1997. №3. С.5)

>В связи с этим возникло вот какое сомнение. А может, М.В.Алексеев стоял первым в списке не потому, что лучше всех учился, а просто потому, что список был составлен по алфавиту?

Скорее всего, имеется первенство в учебе.

>Что скажет по этому поводу уважаемое сообщество?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...