От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин
Дата 19.03.2007 11:32:16
Рубрики WWII;

Один из вариантов дал Типпельскирх

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Быстрый успех немцев мог оказаться сомнительным лишь при условии, что окружить польскую армию не удастся и она своевременно отойдет, укрывшись за Наревом и Вислой. Но полякам с их образом мышления такое отступление казалось невероятным.
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html

Если модернизировать предложение Типпельскирха, то нужно
а) нажать кнопку запуска мобилизации 15 августа
б) пока трепыхаются войска, поднятые 15.08.39, поднимать под ружье новую армию и занимать ей линию Нарева и Вислы.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Но речь все же идет о том, чтобы продержаться до вступления в войну союзников в лице Франции и Англии и расчет на то, что ИВС уйдет ф туман, если немцы завязнут.
От Нумер
К Исаев Алексей (19.03.2007 11:32:16)
Дата 19.03.2007 12:28:38

Re: Один из...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Быстрый успех немцев мог оказаться сомнительным лишь при условии, что окружить польскую армию не удастся и она своевременно отойдет, укрывшись за Наревом и Вислой. Но полякам с их образом мышления такое отступление казалось невероятным.
> http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html

>Если модернизировать предложение Типпельскирха, то нужно
>а) нажать кнопку запуска мобилизации 15 августа

Частичная мобилизация началась ещё в марте.

>б) пока трепыхаются войска, поднятые 15.08.39, поднимать под ружье новую армию и занимать ей линию Нарева и Вислы.

Армия Пруссы.

А вообще по-моему надо было уменьшать размах пальцев польской дипломатии 30-х годов и активно дружить с Советским Союзом. Да, можно попробовать пойти на конфликт либо раньше пакта Молотова-Риббентропа в надеждена помощь СССР либо хотя бы по итогам перехода диверсионными группами фрицев границы 26 августа.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Но речь все же идет о том, чтобы продержаться до вступления в войну союзников в лице Франции и Англии и расчет на то, что ИВС уйдет ф туман, если немцы завязнут.

А ИВСу так ли нужна Польша? По-моему "лучший друг физкультурников"(тм) основывал действия на куда более высоких категориях, чем кусок белорусских болот и Галлиция с национально свидомой сволочью в виде "бонуса".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Ярослав
К Исаев Алексей (19.03.2007 11:32:16)
Дата 19.03.2007 12:01:28

Re: Один из...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Быстрый успех немцев мог оказаться сомнительным лишь при условии, что окружить польскую армию не удастся и она своевременно отойдет, укрывшись за Наревом и Вислой. Но полякам с их образом мышления такое отступление казалось невероятным.
> http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html

>Если модернизировать предложение Типпельскирха, то нужно
>а) нажать кнопку запуска мобилизации 15 августа
>б) пока трепыхаются войска, поднятые 15.08.39, поднимать под ружье новую армию и занимать ей линию Нарева и Вислы.

добавлю пару более ранних соображений
как можно раньше отказатся от золотого стандарта
ускорить работы в COP
сократить количество пехотных дивизий - высвободившиеся средства направить на улучшение механизиции остальных и создание моторизированых частей
не заниматся перфекционизмом , вылизыванием разработок а выпускать то что есть . активнее закупать технику за рубежом (благо возможности есть)


>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Но речь все же идет о том, чтобы продержаться до вступления в войну союзников в лице Франции и Англии и расчет на то, что ИВС уйдет ф туман, если немцы завязнут.
Ярослав
От Исаев Алексей
К Ярослав (19.03.2007 12:01:28)
Дата 19.03.2007 13:33:09

А откуда у них возможности закупки?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Польша, как я понимаю, была страной небогатой, если не сказать бедной.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (19.03.2007 13:33:09)
Дата 19.03.2007 13:39:20

Вот откуда

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

"После смерти маршала Пилсудского Генеральный штаб по указанию нового генерального инспектора вооруженных сил Рыдзь-Смиглы провел сравнение польских вооруженных сил с вооруженными силами Германии, Франции и Советского Союза. Сравнение оказалось весьма неблагоприятым для польской армии. Анализ такого положения стал исходной точкой для работы над планом модернизации вооруженных сил, начатой Генеральным штабом 1936 г.

В качестве финансовой основы строительства армии в апреле 1936 г. был создан Фонд национальной обороны, в который должны были стекать поступления от различных ведомств и пожертвования от населения.

Значительной помощью в осуществлении этого плана должен был стать так называемый заем Рамбуйе, предоставленный Рыдзь-Смиглы в размере 2,6 млрд. франков (примерно 550 млн. злотых) во время его визита во Францию. 1 миллиард франков давался в форме материальных кредитов, остаток должен| был быть использован для расширения польской военной промышленности. Общая сумма расходов на модернизацию вооруженных сил (кроме обычных ежегодных бюджетных расходов на содержание армии) была определена в размере 4759 млн. злотых, а сам план должен был быть осуществлен в течение 6 лет (1936-1942). Указанную сумму, эквивалентную 906 млн. тогдашних долларов США предполагалось использовать следующим образом: 47% - на сухопутные войска, 18,7 - на военно-воздушные силы, 14,04 - на противовоздушную оборону, 2,52 - на военно-морской флот, 3,89 - на сооружение укреплений, 11,22 - на развитие промышленности, закупку сырья и геологические изыскания, 2,73 - на другие цели. План предусматривал не численный рост вооруженных и крупных формирований сухопутных войск, а только их оснащение оружием и техникой, соответствующее требованиям современной войны, причем в такой последовательности, которая позволила бы вооружить дивизии и бригады на уровне примерно 50% соответствующих вооружений в дивизиях соседних государств. В 1936-1938 гг. на осуществление плана было отпущено только 782 млн. злотых, то есть примерно половина того, что первоначально было запланировано на этот период, и реализация всего плана из-за нехватки средств была растянута на 10 лет, то есть до 1946 г."

http://teacher.syktsu.ru/03/liter/007.htm

С уважением, А.Сергеев
От Пан Зюзя
К Исаев Алексей (19.03.2007 11:32:16)
Дата 19.03.2007 11:52:19

Re: Один из...

>Если модернизировать предложение Типпельскирха, то нужно
>а) нажать кнопку запуска мобилизации 15 августа
>б) пока трепыхаются войска, поднятые 15.08.39, поднимать под ружье новую армию и занимать ей линию Нарева и Вислы.

На мой взгляд, это ничего бы не дало, ибо отсутствовали инструменты ведения современной войны, как фактически, так и в умах. Максимум - отдельные локальные кризисы типа контрудара на Бзуре, но в целом события развивались бы по сценарию лета 1941 года.
От Исаев Алексей
К Пан Зюзя (19.03.2007 11:52:19)
Дата 19.03.2007 12:01:03

Не надо заклинаний

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сами по себе инструменты ничего не гарантируют.

С уважением, Алексей Исаев
От Пан Зюзя
К Исаев Алексей (19.03.2007 12:01:03)
Дата 19.03.2007 12:05:54

Re: Не надо...

>Сами по себе инструменты ничего не гарантируют.

Согласен, гарантирует умение их применять, то есть:
1. Наличие концепции, модели современной войны.
2. Наличие конкретных отработанных на практике (учения и т.п.) приемов в рамках этой концепции, т. е., проще говоря, умение.
Ни того, ни другого, к сожалению, не было.
От Kosta
К Исаев Алексей (19.03.2007 11:32:16)
Дата 19.03.2007 11:51:44

Дополнение ))

>Если модернизировать предложение Типпельскирха, то нужно
>а) нажать кнопку запуска мобилизации 15 августа
>б) пока трепыхаются войска, поднятые 15.08.39, поднимать под ружье новую армию и занимать ей линию Нарева и Вислы.

а1) атаковать немцев на их же территории. А что - усложним мобилизацию. Да и вообще, "наступление энергетически выгоднее" (с) не мое) )))

С уважением
От Исаев Алексей
К Kosta (19.03.2007 11:51:44)
Дата 19.03.2007 11:56:39

Нападать первыми будет политически близоруко

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нужно быть безупречными с точки зрения политики.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (19.03.2007 11:32:16)
Дата 19.03.2007 11:38:12

А если немцы всеж вязнут в Польше на пару месяцев, СССР не вмешивается

Здравствуйте,

то союзникам грех не вдарить, учитывая соотношение сил на западе. Имеем вариации ПМВ? Или всеж немцы укатывают в конце концов Польшу и далее по реальному сценарию?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пан Зюзя
К Пассатижи (К) (19.03.2007 11:38:12)
Дата 19.03.2007 11:59:49

Не завязнут

на мой взгляд, даже если срабатывал вариант уважаемого Алексея Исаева. Нет оснований считать, что вторая линия не могла бы быть прорвана (см., опять таки, лето 1941 г.). А дальше - все, до Москвы не отступить. Остается только партизанить в восточных кресах.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (19.03.2007 11:38:12)
Дата 19.03.2007 11:57:29

Скорее май 40 г. проходит как был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. замирание фронта по Нареву и Висле и кампания 1940 г. - на западе.

С уважением, Алексей Исаев