От ЖУР
К All
Дата 19.03.2007 12:29:04
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по самоходке "Dicker Max" (перенос с РККА)

Когда она была подбита?(известно что она входила в состав Panzerjäger Abteilung 521 который был придан 3 тд) И нафига немцы ее таскали/бросали по дорогам?

Вот она на дороге(вокруг чистое поле)


Вот она на дороге уже в лесу




ЖУР
От уче-nick
К ЖУР (19.03.2007 12:29:04)
Дата 20.03.2007 12:54:15

еще фота



Читал что образец 10,5 cm K18 Sf IVa "Dicker Max" на базе PanzerlV был разработан в Магдебурге в 1939 году Круппом. В начале1941 года два опытных образца сошли с ковейера. После нападения Германии на СССР, обе еденицы были отправлены на войсковые испытания на восточный фронт. Вскоре один из образцов был уничтожен Красной Армией, а второй отправлен обратно на родной завод, где и был переделан обратно в Panzer lV.
От Backwind
К ЖУР (19.03.2007 12:29:04)
Дата 20.03.2007 08:42:01

Фотографии, вроде как...(много)

Добре, Вам...
До этого леса он доехал видимо сам:

Он же на похожей дороге:

В какой-то деревне:

Из книги "История 654-го батальона" К.Мюнша:

В том же лесу, уже разбит, вид слева:

На платформе, подбит, семь колец победы на стволе:



Думайте... :)
С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (20.03.2007 08:42:01)
Дата 20.03.2007 09:24:15

На платформе ИМХО второй который уехал в Германию (-)
От werwulf
К ЖУР (19.03.2007 12:29:04)
Дата 19.03.2007 20:01:57

А не мог он гореть дважды?

Доброе время суток !!
Основных отличий три - крыло, лист рубки и дыра в борту,
на фото в лесу на месте дыры в борту - заплата,
может он взрывался дважды?


С уважением werwulf
От Alex Lee
К ЖУР (19.03.2007 12:29:04)
Дата 19.03.2007 13:17:45

До кучи - другой ракурс
От Alex Lee
К Alex Lee (19.03.2007 13:17:45)
Дата 20.03.2007 12:12:03

Кстати - почему-то совсем не виден крест на борту. (-)
От Старик
К ЖУР (19.03.2007 12:29:04)
Дата 19.03.2007 13:01:57

Вообще их две было. Как и PzSfl V (-)
От ЖУР
К Старик (19.03.2007 13:01:57)
Дата 19.03.2007 15:19:12

Вообще да. Но подбили только одну. (-)
От Старик
К ЖУР (19.03.2007 15:19:12)
Дата 19.03.2007 15:21:29

Не так. Рдну подбили не то в конце 1941-го не то в начале 1942-го

А вторую в конце 1941-го вернули на завод. После чего СЛЕДЫ ЕЕ теряются. Так вот есть мнени, что следу ее потерялись в Белоруссии в 1944-м :)
От ЖУР
К Старик (19.03.2007 15:21:29)
Дата 19.03.2007 15:27:04

Не так. Одну подбили летом 41. Вторая до сентября 41 была в России.

Далее:
>А вторую в конце 1941-го вернули на завод. После чего СЛЕДЫ ЕЕ теряются. Так вот есть мнени, что следу ее потерялись в Белоруссии в 1944-м :)

Возможно. Однако фото которые я запостил это 41 г. и самоходка на них одна но в разных местах.

ЖУР
От Alex Lee
К Старик (19.03.2007 13:01:57)
Дата 19.03.2007 13:36:36

Ахтунгпанцер с Вами согласен :)

http://www.achtungpanzer.com/sel105.htm


Первоначально, два опытных образца были назначены в Panzerjager Abteilung 521 и готовились к наступающему нападению на Гибралтар. В начале Barbarossa оба были назначенны в 3rd Panzer Division и тестировались в войсках. Один из них был потерян при взрыве боеприпасов (согласно донесению - захвачен советскими войсками), а второй был возвращен на завод в октябре 1941. Дальнейшая судьба выжившей самоходки неизвестна.

От Alex Lee
К ЖУР (19.03.2007 12:29:04)
Дата 19.03.2007 12:40:36

А может это - разные самоходки ? (например - судя по "крыльям" над гусеницами) (-)
От ЖУР
К Alex Lee (19.03.2007 12:40:36)
Дата 19.03.2007 15:20:14

Нет. Не разные. (-)
От Старик
К ЖУР (19.03.2007 15:20:14)
Дата 19.03.2007 15:23:16

Откуда такая уверенность? (-)
От ЖУР
К Старик (19.03.2007 15:23:16)
Дата 19.03.2007 15:31:18

Характер повреждений.

Если даже допустиь что на одном из фото Белоруссия 44 то вероятность того что вторая самодока получила столь схожие повреждения с первой ничтожно мала.

ЖУР
От Alex Lee
К ЖУР (19.03.2007 15:31:18)
Дата 19.03.2007 15:42:32

И там взрыв боеприпасов и там - вот и характер одинаковый. :) (-)
От ЖУР
К Alex Lee (19.03.2007 15:42:32)
Дата 19.03.2007 15:46:49

Действительно. Чего удивляться?

Было всего две самоходки на весь вермахт за всю войну. И у обех подрыв боеприпасов. Обычное дело:)

Кстати пока что никаких аргументов в пользу версии что вторую не пустили на лом не прозувучало.

ЖУР
От Alex Lee
К ЖУР (19.03.2007 15:46:49)
Дата 19.03.2007 15:51:57

Какие еще нужны аргументы - фото же есть....

>Было всего две самоходки на весь вермахт за всю войну. И у обех подрыв боеприпасов. Обычное дело:)

А версия о том, что ремонтонепригодный дивайс грузили не тягач, везли в лес, там выгружали, да еще и гусеницу рядом живописно выкладывали - звучит правдоподобно ? :)
От ЖУР
К Alex Lee (19.03.2007 15:51:57)
Дата 19.03.2007 16:00:21

Обычные

По крайней мере упоминание в немецких документах что вторая самоходка вообще после возращения на завод его покидала.

Да и посмотрите на фото внимательно. Неужели Вы всерьез думаете что подрыв боеприпасов у двух самоходок будет выглядеть настолько идентично?

ЖУР
От Sven
К ЖУР (19.03.2007 16:00:21)
Дата 20.03.2007 11:25:26

Re: Обычные

>Да и посмотрите на фото внимательно. Неужели Вы всерьез думаете что подрыв боеприпасов у двух самоходок будет выглядеть настолько идентично?

А хотите я вам для размышления еще 2 фотки этой самоходки кину? Одна - в лесу с противоположного борта, а вторая - на дороге, но перевернутая вверх дном.

С уважением
От ЖУР
К Sven (20.03.2007 11:25:26)
Дата 20.03.2007 11:26:19

Спасибо. У меня есть:) (-)