От AlReD
К Presscenter
Дата 19.03.2007 14:03:56
Рубрики WWII;

Насколько я понимаю

Польский ZWZ отставал от ОУН по созданию вооруженных формирований. Поле начала резни на Волыни, поляки были вынуждены посылать во Львов за комсоставом.
От Presscenter
К AlReD (19.03.2007 14:03:56)
Дата 19.03.2007 14:07:21

А что за резня? (-)
От AlReD
К Presscenter (19.03.2007 14:07:21)
Дата 19.03.2007 14:15:22

В 1943 году акция УПА по очиске Волыни от поляков

Начата она была, безусловно УПА. Точно так же формирования ОУН нападали на отсупающие польские части в сентябре 1939.

Вот по теме два сборничка:

http://cdvr.org.ua/zbirnyk2/zbirnyk_2.pdf
http://www.ji.lviv.ua/pdf/28.pdf
От radus
К AlReD (19.03.2007 14:15:22)
Дата 19.03.2007 15:12:41

вообще-то есть версия

Что выселение поляков начали немцы.
И есть мое imho, что сделано это было именно с целью спровоцировать резню. Разумеется, это не более, чем imho.
От Ярослав
К radus (19.03.2007 15:12:41)
Дата 20.03.2007 11:19:56

Re: вообще-то есть...

>Что выселение поляков начали немцы.
>И есть мое imho, что сделано это было именно с целью спровоцировать резню. Разумеется, это не более, чем imho.

ну в общем то отдельные поляки предсказывали это еще в середине 30-х
частично осадников (а именно на их села и пришелся основной удар) выселять начали в 1939-41 ... кто начал резню - совместная украинско-польская комиссия так и не смогла разобратся - поработали все и украинцы и поляки и немцы и советы...

Ярослав
От Random
К Ярослав (20.03.2007 11:19:56)
Дата 20.03.2007 11:37:34

Re: вообще-то есть...

>... кто начал резню - совместная украинско-польская комиссия так и не смогла разобратся - поработали все и украинцы и поляки и немцы и советы...

Ась? Что значит "поработали Советы"? Есть сведения о резне со стороны Советов???

>Ярослав
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Ярослав
К Random (20.03.2007 11:37:34)
Дата 20.03.2007 11:48:18

Re: вообще-то есть...

>>... кто начал резню - совместная украинско-польская комиссия так и не смогла разобратся - поработали все и украинцы и поляки и немцы и советы...
>
>Ась? Что значит "поработали Советы"? Есть сведения о резне со стороны Советов???

провокации со стороны советской разведки и сов партизанских отрядов фиксировались и украинцами и поляками


>Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
Ярослав
От Random
К Ярослав (20.03.2007 11:48:18)
Дата 20.03.2007 13:44:30

Кес ке се "провокации"? Резня мирного населения фиксировалась или нет? (-)
От Ярослав
К Random (20.03.2007 13:44:30)
Дата 20.03.2007 14:04:32

Re: Кес ке...

фиксировались нападения на украинские и польские села под видом противоположной стороны - в ряде случаев неуспешные потому и точно зафиксировано что советские (села старые - север Волыни , конфликт раздуть не удалось тк командиры отрядов и той и другой стороны имели связь между собой )
в материалах комисии это есть - по докладам поляков кстати
в принципе довольно стандартная советская практика еще с 20-х

Ярослав
От swiss
К Ярослав (20.03.2007 14:04:32)
Дата 21.03.2007 10:40:22

Итого имеем:

>фиксировались нападения на украинские и польские села под видом противоположной стороны - в ряде случаев неуспешные потому и точно зафиксировано что советские (села старые - север Волыни , конфликт раздуть не удалось тк командиры отрядов и той и другой стороны имели связь между собой )
>в материалах комисии это есть - по докладам поляков кстати
>в принципе довольно стандартная советская практика еще с 20-х

Когда кому-нибудь где-нибудь свои художества прикрыть, возникают мифические отряды ОГПУ, НКВД, КГБ и так далее, которые маскируются под кого угодно и с завидным постоянством режут мирных укаинцев, поляков, далее по списку с целью провокации. Как же и в Волынской резне без направляющей роли Партии. Картина так блистать не будет.
От Zamir Sovetov
К swiss (21.03.2007 10:40:22)
Дата 21.03.2007 15:24:25

Точно, "Мужик в пивной рассказывал" (С)

>> фиксировались нападения на украинские и польские села под видом противоположной стороны - в ряде случаев неуспешные потому и точно зафиксировано что советские (села старые - север Волыни , конфликт раздуть не удалось тк командиры отрядов и той и другой стороны имели связь между собой )
>> в материалах комисии это есть - по докладам поляков кстати
>> в принципе довольно стандартная советская практика еще с 20-х
> Когда кому-нибудь где-нибудь свои художества прикрыть, возникают мифические отряды ОГПУ, НКВД, КГБ и так далее, которые маскируются под кого угодно и с завидным постоянством режут мирных укаинцев, поляков, далее по списку с целью провокации. Как же и в Волынской резне без направляющей роли Партии. Картина так блистать не будет.

А на самый простой вопрос - "Зачем ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ изображать зверства, если их и так со стороны галицаев во множетсве?" - ответ стандартный - "Так ведь это же КРОВАВАЯ ГЭБНЯ!".
От AlReD
К Ярослав (20.03.2007 14:04:32)
Дата 20.03.2007 16:36:08

Хотелось бы увидеть ссылку на источник информации (-)
От Любитель
К Ярослав (20.03.2007 14:04:32)
Дата 20.03.2007 16:30:41

Где, кем и когда фиксировались? (-)
От Bronevik
К Ярослав (20.03.2007 14:04:32)
Дата 20.03.2007 15:35:42

Re: Кес ке...

Доброго здравия!
>в принципе довольно стандартная советская практика еще с 20-х

ростите, у Вас есть какие-то факты,это подтвреждающие?

>Ярослав
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ярослав
К Bronevik (20.03.2007 15:35:42)
Дата 20.03.2007 15:52:40

Re: Кес ке...

>Доброго здравия!
>>в принципе довольно стандартная советская практика еще с 20-х
>
>ростите, у Вас есть какие-то факты,это подтвреждающие?

да
и по подавлению повстанческого движения в Украине в начале 20-х и по действиям сов агентуры в восточных районах Волыни в середине 20-х , вообщем встречал подобное и в описаниях действий против басмачества в Средней Азии

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Ярослав
От Bronevik
К Ярослав (20.03.2007 15:52:40)
Дата 20.03.2007 16:04:19

Re: А поподробнее? (-)
От Bronevik
К Random (20.03.2007 13:44:30)
Дата 20.03.2007 13:56:53

Re: Кес ке...

Доброго здравия!
ЕМНИП, то советские партизаны нападали на отряды поляков под видом УПА и немецкие комендатуры.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Bronevik (20.03.2007 13:56:53)
Дата 20.03.2007 13:59:03

Re:Сорвалось (-)
От Bronevik
К Bronevik (20.03.2007 13:59:03)
Дата 20.03.2007 14:00:04

Re: Re:Сорвалось

Доброго здравия!
ЕМНИП, то советские партизаны нападали на отряды поляков АК под видом УПА и на немецкие комендатуры под видом бульбашей/бандеровцев.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Любитель
К Bronevik (20.03.2007 14:00:04)
Дата 20.03.2007 16:33:21

Это к теме спора не относится. Речь шла о мирном населении, а не комендатурах. (-)
От Alexeich
К Random (20.03.2007 11:37:34)
Дата 20.03.2007 11:45:33

Re: вообще-то есть...

>Ась? Что значит "поработали Советы"? Есть сведения о резне со стороны Советов???

А как же, в 1943 на Волыни - вы не знали?
От vladvitkam
К radus (19.03.2007 15:12:41)
Дата 19.03.2007 22:23:56

Re: вообще-то есть...

>Что выселение поляков начали немцы.
>И есть мое imho, что сделано это было именно с целью спровоцировать резню. Разумеется, это не более, чем imho.

во всяком случае, немцы санкционировали и тем и другим силы самообороны и с удовольствием, надо полагать, наблюдали, как те режут друг друга, а заодно и отстреливают эпизодически советских партизан

давно когда-то, лет 30 назад, продавалась в "Дружбе" книжка "Czerwone nocy", вооспоминания польского самооборонщика про эти дела.
От Presscenter
К AlReD (19.03.2007 14:15:22)
Дата 19.03.2007 14:17:10

Ок, спасибо) (-)