От Добрыня
К All
Дата 20.03.2007 18:51:03
Рубрики WWII;

Перечень бандеровских "проделок"...

Приветствую!
http://forum.meta.ua/topic/t/12130/asc/0.html
Твари.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Константин Федченко
К Добрыня (20.03.2007 18:51:03)
Дата 22.03.2007 10:03:12

а как уважаемое сообщество думает

какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

есть решение?

С уважением
От Кантри
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 20:42:01

Re: а как...

>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

>есть решение?

>С уважением

Доброго времени суток.
С условием 2 Вы погорячились. Это слишком зависит от человека. Невозможно требовать от одноногого, чтобы он пробежал стометровку за 6 секунд без привлечения механических средств. Глубокая переделка психики (которая на сегодня невозможна, так мне кажется) будет хуже убийства. А может и не хуже, я не знаю. Но нога то у него всяко не вырастет!
Для богатого(!) государства 1, 3, 4 - пожизненное. Это в СССР тюрьма должна исправлять. В Европе средних веков (говорят) Закон должен мстить. Сейчас Закон должен ЗАЩИЩАТЬ. Для гражданина важнее всего, чтобы преступник НИКОГДА не оказался с ним рядом и НИКОГДА не смог совешить преступление в отношении близких и окружающих, т. е. в пределах его (гражданина) ареала обитания. Вот из этого и надо исходить. Цель - не отомстить за обиженного, не исправить осужденного, а защитить от него ГРАЖДАНИНА.
Раньше, я слышал, если сумашедшего выписали из больницы и он совершил преступление, то врачу это сделавшему будет "Ай-Ай-Ай". Может и "начальнику" обеспечившему амнистию ЗК (начальник колонии, подписавший ходатайство, подписавший еги же прокурор, судья, принявший решение и т. д далее по списку) тоже делать "Ай-Ай-Ай" в случае рецидива? За безответсвенное решение? А?
Ну, а о сносных условиях в заключении - пусть правозащитники заботятся...
П. С. Это для богатого государства.
От Константин Федченко
К Кантри (22.03.2007 20:42:01)
Дата 23.03.2007 08:24:52

Re: а как...

>>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>>обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>>обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>>обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
>
>>есть решение?
>
>>С уважением
>
>Доброго времени суток.
>С условием 2 Вы погорячились. Это слишком зависит от человека. Невозможно требовать от одноногого, чтобы он пробежал стометровку за 6 секунд без привлечения механических средств. Глубокая переделка психики (которая на сегодня невозможна, так мне кажется) будет хуже убийства. А может и не хуже, я не знаю. Но нога то у него всяко не вырастет!

Не понимаю вашей аналогии с одноногими. Система наказания должна быть настроена именно на эту психологическую ломку, обращаю внимание - не на подавление личности преступника (типа медикаментозного превращения в "овощ"), а на то чтобы он, пребывая в полном сознании, прочувствовал, что именно он совершил. Неважно, до какой степени при этом будут возбуждены его нервные окончания. Вот на это и должно тратить деньги богатое государство, а не на нижеописанное вами пожизненное заключение - при котором богатое государство тратит деньги на цветные телевизоры для заключенных зверей, а бедное создает из тюрьмы социум-зоопарк в миниатюре, в котором зверь-преступник чувствует себя еще комфортнее, чем на свободе.

>Для богатого(!) государства 1, 3, 4 - пожизненное. Это в СССР тюрьма должна исправлять. В Европе средних веков (говорят) Закон должен мстить. Сейчас Закон должен ЗАЩИЩАТЬ. Для гражданина важнее всего, чтобы преступник НИКОГДА не оказался с ним рядом и НИКОГДА не смог совешить преступление в отношении близких и окружающих, т. е. в пределах его (гражданина) ареала обитания. Вот из этого и надо исходить. Цель - не отомстить за обиженного, не исправить осужденного, а защитить от него ГРАЖДАНИНА.

ой, как мило. если закон не защитил в момент совершения преступления, то защитив от рецидивов, он сделает в лучшем случае полдела. задача закона еще и в том, чтобы предотвратить преступление, а лучший метод предотвратить - создать у потенциального преступника полную уверенность в неотвратимом и страшном наказании. А не отдельную пожизненную камеру с трехразовым питанием и цветным телевизором.


С уважением
От Hokum
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 18:40:29

Re: а как...

Приветствую, джентльмены!

>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".

А в чем проблема? Ни одна религия не осуждает убийство животного (за исключением отдельных священных видов). Вот и приговаривать к лишению статуса "человек" и присвоению статуса "животное". А дальше по обстановке, хоть чучела набивать для музея криминалистики. "Штандартенфюрер тоже, но Хунта успел раньше".
Я вполне серьезно.
С уважением,

Роман
От Константин Федченко
К Hokum (22.03.2007 18:40:29)
Дата 23.03.2007 08:15:43

Re: а как...

>Приветствую, джентльмены!

>>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>
>А в чем проблема? Ни одна религия не осуждает убийство животного (за исключением отдельных священных видов). Вот и приговаривать к лишению статуса "человек" и присвоению статуса "животное".

Это в Вас боевой экстаз бурлит. Не надо. В бою, разумеется, можно и нужно себя распалить, чтобы убить противника, но как только перед вами - пусть нелюдь, детоубийца, но безоружный и прекративший сопротивление - никакими психологическими методами для себя самого очистить совесть за убийство и при этом остаться адекватным невозможно.

я специально указал:
обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

не столько даже в богословском смысле, сколько в психологическом.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 08:15:43)
Дата 23.03.2007 09:24:58

Re: а как...

> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
> не столько даже в богословском смысле, сколько в психологическом.

В таком случае лучше всего депортировать на изолированный остров и пусть будет на всё воля Всевышнего :-)
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:24:58)
Дата 23.03.2007 09:46:10

Ефремовщина.... вы понимаете, что предлагаете?

>В таком случае лучше всего депортировать на изолированный остров и пусть будет на всё воля Всевышнего :-)

какая реклама! убей с особым цинизмом ребенка, и получи пожизненную путевку на необитаемый остров! ешь ананасы, рябчиков жуй!

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 12:15:31

А кто такой Ефремов? Вернее, их много, по имени которого сие явление? :-)

>> В таком случае лучше всего депортировать на изолированный остров и пусть будет на всё воля Всевышнего :-)
> какая реклама! убей с особым цинизмом ребенка, и получи пожизненную путевку на необитаемый остров! ешь ананасы, рябчиков жуй!

Давайте пофантазируем - остров либо огороженная территория, где нет власти и сопутствующих ей атрибутов (систем принуждения, создания товаров и продуктов, а так же их распределения), а попытка приблизиться к периметру означает смерть. Чем там будут заниматься особи, которые в жизни занимались лишь "делением и отниманием"? Ведь их никто не будет кормить и обслуживать. Первичные инкстинкты - голод, укрытие, секс; они же сами себя истребят. При дистанционном наблюдении и записи будут такие страшные перевоспитатльные фильмы, что никакая "бригада" и рядом стоять не будет.

Правовой нигилизм в современной России основан большей частью на уверенности, что "и там люди живут". Независимо от того, украл ли он пучёк редиски у бабушки на базаре, сбил пьяного пешехода или серийно насиловал и убивал малолетних. Цитата из Корецкого:

"НРАВЫ УГОЛОВНОЙ СРЕДЫ
В любой сфере человеческой жизнедеятельности существует множество достаточно устойчивых нравоучительных сентенций, изначально предполагаемых правильными, но на самом деле таковыми не являющимися. В юриспруденции к ним относятся утверждения типа: "Жестокость наказания не способна предотвратить преступление", "Смертная казнь - нарушение прав человека", "Преступники - такие же люди, как и все остальные"...
В основе перечисленных высказываний лежат прекрасные человеколюбивые чувства и высокоидейные побуждения, они подкрепляются аморфными, расплывчатыми и малоубедительными аргументами и никем не подтвержденными фактами, например, таким, что в средневековом Париже воры-карманники якобы активно опустошали карманы горожан, собравшихся поглазеть на казнь очередного разбойника.
Но абстрактный гуманизм, как водится, превращается в свою противоположность: российское государство расплодило невиданное числом чрезвычайно жестоких преступников, беспрепятственно расправляющихся с ни в чем не повинными гражданами под благожелательный аккомпанемент разномастных "борцов за права человека", отличительной чертой которых является, с одной стороны, ущербность, страх перед властью и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оппозиционной правозащитной деятельностью.
Между тем многочисленные туристы, побывавшие в последние годы в Саудовской Аравии или Объединенных Арабских Эмиратах, взахлеб рассказывают о полном отсутствии там преступности и связывают это не с чьей-то правозащитной трепотней или "хорошей профилактической работой", а с беспощадным исламским законом и сохранившейся практикой публичных казней.
Утверждение о том, что все люди одинаковы и преступник ничем не отличается от добропорядочного законопослушного гражданина, относится к одной из вышеупомянутых сомнительных истин. И дело даже не в том, что одни люди с легкостью, не испытывая угрызений совести, совершают такие злодейства, о которых нормальный человек не может даже подумать без содрогания. Дело в том, что наряду с обычным человеческим обществом, параллельно, а часто и пересекаясь с ним, существует огромный и жуткий уголовный мир. В нем правят бал вовсе не "обычные" люди, такие, как мы с вами, а биологически схожие с людьми, но совершенно другие в социальном смысле существа, создающие свою субкультуру, собственную мораль, особые правила и нормы поведения.
Преступники создали свой сленг, который не понимают нормальные люди.
"Блатная феня", или "музыка" - это особый язык, на нем нельзя разговаривать о возвышенном или прекрасном, у него совершенно другие задачи и специфическая смысловая нагрузка, поэтому Татьяна Ларина и превращается в воровку и проститутку, Евгений Онегин - в "идейного шпанюка", а Гамлет - в крутого блатаря.
Они разработали систему татуировок, несущих немаловажную коммуникативную нагрузку: характер, расположение и содержание картинок отражают криминальную биографию их носителя, его преступный опыт и положение на иерархической лестнице, это своего рода паспорт, удостоверение личности, опознавательный знак, по которому угадывают своего.
Избыток свободного времени и недостаток свободы делают людей чрезвычайно изобретательными, поэтому зеки придумали тысячи всевозможных ухищрений: "мастырок", "примочек", "подлянок", "заморочек", направленных на то, чтобы увильнуть от работы, попасть в больницу (они ласково называют ее больничкой), уйти в побег, провести время и развлечься, наказать сотоварища за какой-то подлинный или мнимый проступок, поглумиться над администрацией, поддержать посаженных в карцер, просто выделнуться и показать свой характер.
Несмотря на режимные мероприятия, камеры тюрьмы или следственного изолятора общаются между собой с помощью зековского телефона - приложенной к стене или трубе кружке, выкриков в заплетенное проволокой и закрытое решеткой и "намордником" слепое окно, оставленной в прогулочном дворике малевки, для более материального общения они соединены "дорогами" из ниток, по которым "гоняют коней" - передают записки, чай, деньги, наркоту... Администрация регулярно обрывает нитки, но они появляются вновь, словно паутина, без конца воспроизводимая не знающим усталости пауком.
Существует связь даже между зонами, расположенными в разных концах страны: очередной этап приносит то "постановочное письмо", то деньги в общак, то устное сообщение для Смотрящего, то решение последней сходки... Если надо передать что-то очень важное или расправиться с укрывшимся за решеткой иудой, с воли направляется "десант" - специально подобранный человек умышленно "берет срок" и выполняет поручение "бродяг".
Уголовный мир - неважно, в зоне ли, на воле - живет не по законам Госдумы или президентским указам, а по своим "законам", "понятиям", решениям сходок. И эти правила соблюдаются куда строже писаных официальных постановлений. Больше того, в последнее время они вытесняют настоящие - слабые и бездействующие законы. Уже вполне легальные бизнесмены при возникновении материального спора обращаются не в арбитраж с его многомесячной волокитой и зачастую неисполняемыми решениями, а к авторитетам, которые без всякой бумажной карусели и переносов заседаний разрешат спор на месте, с гарантией обязательного исполнения.
Так бизнес сливается с криминалом, "черные", плохо отмытые деньги направляются на политическую борьбу, в кресла руководителей фирм, мэров, губернаторов, президентов в изобилии плодящихся банановых суверенных республик усаживаются деятели, чьи отпечатки пальцев еще хранятся в дактилоскопических картотеках органов внутренних дел, хотя и имеют тенденцию к постепенному исчезновению из оных.
"Блатную музыку" все чаще можно услышать не только в бытовой сфере, но и в коридорах Госдумы, аппарате правительства, президентском окружении. Наряду с этим все чаще отклоняются законопроекты о борьбе с преступностью и укреплении правоохранительных органов, все чаще принимаются законы, прямо или косвенно выгодные "братве", "бродягам" или слегка замаскированному "черному бизнесу". Открыто создаются "фонды помощи осужденным", представляющие собой не что иное, как легализованные воровские общаки. Утверждение о том, что преступники такие же люди, как все остальные, - из того же ряда, потому что выгодно криминалитету."
От Роман (rvb)
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:31)
Дата 23.03.2007 12:25:02

Который палеонтолог и писатель. Остров Забвения из "Туманности" помните? (-)
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 11:48:38

стирать память и возвращать родственникам

зомбей таких намедни обсуждали

нет памяти - нет преступника. Не надо тюрем
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (23.03.2007 11:48:38)
Дата 23.03.2007 11:53:50

ну вы даете. опять тест на рекламу зверства. (-)
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (23.03.2007 11:53:50)
Дата 23.03.2007 12:11:14

а чем плохо для тех кого расстреливают? (-)
От radus
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 10:23:17

более того

При более-менее товарных количествах сосланных там неизбежно возникнет республика Баратария, и есть шанс, что через некоторое время сосланные начнут... скажем так, вмешиваться в жизнь сославших. Пылая при этом искренней благодарностью. Результат предсказуем.
От Zamir Sovetov
К radus (23.03.2007 10:23:17)
Дата 23.03.2007 12:15:36

Бред. Извините, Вы уголовный мир знаете исключительно по худлиту. (-)
От Colder
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 09:49:35

Ххе, при известной сноровке это можно описать и иначе

>какая реклама! убей с особым цинизмом ребенка, и получи пожизненную путевку на необитаемый остров! ешь ананасы, рябчиков жуй!

Угу. Только это можно подать и иначе. Поскольку преступник вел себя запредельно асоциально, вы его выключаем из общества ПОЛНОСТЬЮ. Заболел кариесный зуб - вырывай сам как хочешь. Схватило пузико - твои проблемы. Задрал медведь - ну дык учись владеть дубиной. Стал тебя геноцидить такой же раньше сосланный - нас это не волнует. ВЫ ВЫКЛЮЧЕНЫ ИЗ ОБЩЕСТВА НАВСЕГДА.
От Константин Федченко
К Colder (23.03.2007 09:49:35)
Дата 23.03.2007 10:20:06

наивно. на зверьков не действует. (-)
От Одессит
К Hokum (22.03.2007 18:40:29)
Дата 22.03.2007 22:47:40

Re: а как...

Добрый день

>Ни одна религия не осуждает убийство животного (за исключением отдельных священных видов).

Вы заблуждаетесь. Почитайте какую-нибудь популярную книжку.

С уважением
От Km
К Hokum (22.03.2007 18:40:29)
Дата 22.03.2007 19:57:29

Re: а как...

Добрый день!

>приговаривать к лишению статуса "человек" и присвоению статуса "животное". А дальше по обстановке, хоть чучела набивать

Зачем столько чучел? Логичнее - на мясо и портфели!

С уважением, КМ
От radus
К Km (22.03.2007 19:57:29)
Дата 23.03.2007 10:21:21

да-да, и абажюры для лам

А также на мыло и удобрение для полей. Тем более, технологический опыт уже имеется.
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 18:23:33

В США, где-то на юге, лет15-20 назад была опробирована система

> какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
> обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
> обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
> обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
> есть решение?

перевоспитания несовершеннолетних преступников, при которой подростка строили на японский манер: ВСЕ свои действия он выполняет только по команде воспитателя, развитая система внутренних наказаний, вплоть до холодного душа. Зачёт наказания шёл 1 к 3 (или пяти, не помню) дням, перевод на систему добровольный (за счёт скашения срока много было желающих), если воспитуемый не выдерживал и требовал перевода в обычную колонию - срок пребывания засчитывался 1 к 1. У тех, кто отбыл срок, рецидивов было на порядок меньше. Однако программа была закрыта, не проработав менее года, по причине обвинения в расизме :-)

А вообще Вы неправы изначально. В любом человеческом сообществе есть небольшой очень процент асоциальных граждан, которых исправит лишь могила или пожизненное. Наиболее эффективная система, это когда самых закоренелых преступников уничтожают (или запирают на пожзизненном), а примкнувшую к ним перхоть прессуют на жёстких режимах. В СССР это считалось идеологически неверным, так как при социализме не может быть асоциальных личностей :-(
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (22.03.2007 18:23:33)
Дата 23.03.2007 08:09:45

хм, в чем это я неправ???

>> какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>> обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>> обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>> обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
>> есть решение?
>

>А вообще Вы неправы изначально. В любом человеческом сообществе есть небольшой очень процент асоциальных граждан, которых исправит лишь могила или пожизненное. Наиболее эффективная система, это когда самых закоренелых преступников уничтожают (или запирают на пожзизненном), а примкнувшую к ним перхоть прессуют на жёстких режимах. В СССР это считалось идеологически неверным, так как при социализме не может быть асоциальных личностей :-(

Я полностью согласен с выделенным текстом, и вводная касался именно таких случаев. Разумеется, ни о каком предоставлении хотя бы частичной свободы речи идти не должно - даже по итогам "до конца прочувствовал и раскаялся".

>перевоспитания несовершеннолетних преступников, при которой подростка строили на японский манер: ВСЕ свои действия он выполняет только по команде воспитателя, развитая система внутренних наказаний, вплоть до холодного душа. Зачёт наказания шёл 1 к 3 (или пяти, не помню) дням, перевод на систему добровольный (за счёт скашения срока много было желающих), если воспитуемый не выдерживал и требовал перевода в обычную колонию - срок пребывания засчитывался 1 к 1. У тех, кто отбыл срок, рецидивов было на порядок меньше. Однако программа была закрыта, не проработав менее года, по причине обвинения в расизме :-)

Возможно, действенное решение - но не для таких случаев, о которых я спросил. Никаких "отбыл срок".

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 08:09:45)
Дата 23.03.2007 09:24:53

В натягивании религиозных ценностей к уголовному наказаню

Религия - это конечно хорошо, но она отделена от государства и нельзя руководствоваться принципами 10 запеведей в судебной системе. Хотя бы потом что в России есть мусульмане и буддисты, у которых принципы наказания несколько иные.

> Возможно, действенное решение - но не для таких случаев, о которых я спросил. Никаких "отбыл срок".

Собственно криминал делиться чётко на три части:

1. Самая малая - антисоциализированные личности, вследствии комбинации воспитания и наследственности (темперамент, строение нервной системы, характер). Перевоспитауются с большим трудом, в масштабах страны это вообще не реально в обозримом будующем.

2. Хулиганка - личности с авантюрным складом характера, то же самое что пункт 1, но менее выражена антисоциальная направленность. Перевоспитываются при правильной мотивации и строгом надзоре.

3. Случайные пассажиры - из-за собственного разгильдяйства или стечения обстоятельств. Нуждаются в кратковременно изоляции от общества для осознания взаимосвязи собственного проступка или следствий оного с наказанием.

Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:24:53)
Дата 23.03.2007 09:48:08

Re: В натягивании...

>Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.

ну и каким должно быть воздаяние, по Вашему?
я-то полагаю, что необходимо и воздаяние, и искупление. потому именно так и сформулировал вопрос.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 09:48:08)
Дата 23.03.2007 12:15:28

Мы живём далеко не в идеальном обществе

обычная демагогия властей и особенно милицейских генералов, для оправдания совеременного правового нигилизма, заключается в придании текущей действительности каких-то идеальных черт: вот, мол, сначала обеспечим молодых людей работой, а потом мол будем наказывать тех, кто тунеядничает и безобразит.

>> Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.
> ну и каким должно быть воздаяние, по Вашему?
> я-то полагаю, что необходимо и воздаяние, и искупление. потому именно так и сформулировал вопрос.

Абсолютно не важно, каким образом. Главное, чтобы была взаимосвязь преступления и наказания. Вайнеры, [комментарий вырезан], были большими друзьями милицейских генералов, оперировавших глобальными категориями. А у рядовых практиков угро поговорка "вор должен сидеть в тюрьме" звучала иначе: "вор - в тюрьме, бандит в земле". А "эра милосердия" в чистом виде утопия. В человеке всегда будет агрессия и завышенные требования; вопрос только в том, когда и какими мерами эти негативные черты личности нивелировать.
От Добрыня
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 18:12:58

"Если бы ты видел обезьяньи ноги..."

Приветствую!

«Если бы ты видел обезьяньи ноги, — сказал он мне, — мы были бы милостивы к тебе — пытали бы, пока ты умрешь. Если бы ты видел лицо, мы были бы еще милостивей, и пытали бы тебя не до смерти. Но ты видел хвост, и приговор наш суров. Иди!»

Карательная психиатрия форева! Возможно, по варианту "Кукушкиного гнезда."
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (22.03.2007 18:12:58)
Дата 22.03.2007 19:22:19

Но можно и "куклой" в диверсионный отряд "Гей, Грузия!" отдать... (-)
От radus
К Добрыня (22.03.2007 18:12:58)
Дата 22.03.2007 19:07:37

это откуда? (-)
От Добрыня
К radus (22.03.2007 19:07:37)
Дата 22.03.2007 19:20:31

Честертон, "Салат полковника Крэя" (-)
От Konsnantin175
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 13:10:24

Re: а как...

>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?

Как ни странно - glastnost.
Фотки убитых, что размещены в этой ветке, нужно опубликовать в украинских газетах, и сразу затихнут разговоры о признании воякив ОУН-УПА чем-то инным нежели бандитами.
И более того, найти пару зверей и отдать полякам на расправу.
Сделает то же Польша? Отдаст нам своих?
А и хрен с ней, с Польшей. Нам нужно строить свою Украину, а не Польшу. И нафига нам строить Украину на таком "патриотизме".
Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...
От Малыш
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 23.03.2007 09:08:10

Re: "Блажен, кто верует - тепло ему на свете"

>Как ни странно - glastnost.
>Фотки убитых, что размещены в этой ветке, нужно опубликовать в украинских газетах, и сразу затихнут разговоры о признании воякив ОУН-УПА чем-то инным нежели бандитами.

Простите, Вы ходили по ссылке в корневом постинге? Моментально раздались голоса, что по трупам, дескать, не видать, кто их так... и ваще у крававай НКВД/НКГБ были свои "подложные" отряды, максирующиеся под УПА... и мы ышшо посмотрим, кто часовню разрушил, Линкольна убил, поляков загеноцидил и 11-е сентября устроил...
Именно подобным и кончится Ваше начинание. Увы.
От radus
К Малыш (23.03.2007 09:08:10)
Дата 23.03.2007 10:19:29

именно

Как, например, получилось с Неммерсдорфом. Некоторые исследователи его уже "Брандербургу" приписывают.
От Одессит
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 22:46:32

Re: а как...

Добрый день

>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...

А как Вы себе представляете это? Странная у Вас концепция строительства получается. Да и к тому же Кибальчич - фигура весьма спорная, не говоря уже о его более чем сомнительном вкладе в ракетостроение и теорию полета. И это известно многим. А теперь смоделируем: власть стала продвигать Кибальчича в качестве образца украинского инженера, светлого ума и прочее. Сразу же случится следующее:
1. Часть аудитории ехидно поинтересуется, когда это Кибальчич успел стать именно украинцем, а не просто гражданином РИ? После чего будет ясно, что власть, не в силах найти достойные примеры для подражания, заипсывает в украинцы всех подряд, по схеме включения в ряды украинских писателей Леопольда Захер-Мазоха на том только основании, что жил он во Львове.
2. Часть аудитории резонно поинтересуется, что толкового внес Кибальчич в теорию ракетного движения и т. д. После чего всем станет ясно, что нем впаривают фальшивых героев.
3. Часть аудитории напомнит, что Кибальчич по всем законам являлся государственным преступником, и поинтересуется, не есть ли данный пропагандистский ход намеком на необходимость свержения власти?
3. Часть аудитории с пеной у рта станет доказывать, что Кибальчич суть неотъемлемый элемент российского исторического процесса, и наглая "приватизация" его украинским правительством есть акт злокозненный и недружественный, аналогичный претензиям на Гоголя.
4. Часть аудитории вспомнит Кибальчича как человека, провалившего свою миссию, и удивится, зачем нужен символ из неудачника.
Ну, и так далее.
Не отпало еще стремление использовать Кибальчича как знамя?

С уважением
От radus
К Одессит (22.03.2007 22:46:32)
Дата 23.03.2007 10:18:21

увы

>1. Часть аудитории ехидно поинтересуется, когда это Кибальчич успел стать именно украинцем, а не просто гражданином РИ?
И так будет по каждому персонажу. Увы.
От Одессит
К radus (23.03.2007 10:18:21)
Дата 23.03.2007 13:02:11

Re: увы

Добрый день
>>1. Часть аудитории ехидно поинтересуется, когда это Кибальчич успел стать именно украинцем, а не просто гражданином РИ?
>И так будет по каждому персонажу. Увы.

Не скажите. Некоторые настаивали на том, что они - украинцы. Скажем, по поводу Леси Украинки, к примеру, комментарии подобного рода явно не возникли бы.

С уважением
От radus
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 19:12:05

и то надо, и то надо

>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...

К сожалению, из примерно 30 млн. украинцев не все знают эти фамилии, и не все интересуются ракетостроением. А привлечь к строительству государства надо по возможности всех.
От Konsnantin175
К radus (22.03.2007 19:12:05)
Дата 23.03.2007 03:24:10

Re: и то...

>>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...
>
>К сожалению, из примерно 30 млн. украинцев не все знают эти фамилии, и не все интересуются ракетостроением. А привлечь к строительству государства надо по возможности всех.

Да и Маринеско. Хоть и не украинская фамилия но ведь нацию нужно политическую строить а не этническую. Вон какую ошибку москали делают: отмечают Куликовскую битву! Срам какой!
Это все равно что пойти на поводу у бандер и Днем украинских збройных сил назначить день победы казаков над русским войском в какой-то битве о которой я и знать ничего не хочу.
Но не бывает худа без добра. Это хорошо что на Украине сейчас ничего не знают. Лет через 70 начнут открывать "белые пятна" истории. Окажется что голодомор это вовсе не геноцид, а голод. Окажется что бандеры не патриоты, а срам нации, и все рухнет в омут.
И будет воссоединение:
"Над ридным простором Карпаты-Памир ясние зализна держава!.."
От doctor64
К radus (22.03.2007 19:12:05)
Дата 22.03.2007 23:24:54

Re: и то...

>>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...
>
>К сожалению, из примерно 30 млн. украинцев не все знают эти фамилии,
Да, зато Бандеру и Мельника знают все. Вот только с разных сторон.
> и не все интересуются ракетостроением. А привлечь к строительству государства надо по возможности всех.
А кто не хочет строить - заставим?
От Ktulu
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 18:16:28

Кибальчич был террорист. Да и "украинцем" себя не называл.

А вклад его в ракетостроение - чистой воды коммунистическая пропаганда.

>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...

--
Алексей
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 13:15:26

ни один из четырех пунктов не выполнен (-)
От radus
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 11:49:29

наказание неэффективно

Наказанный человек жалеет не о том, что совершил, а о том, что его поймали (если преступник) или о том, что не смог победить (если проигравший войну).
От Konsnantin175
К radus (22.03.2007 11:49:29)
Дата 22.03.2007 13:17:17

Re: наказание неэффективно

>Наказанный человек жалеет не о том, что совершил, а о том, что его поймали (если преступник) или о том, что не смог победить (если проигравший войну).

Вот это правильно. Предать преступления гластности, рассказать в школах Украины, что бандеры не те, за кого себя выдают. и это будет для них самым большим наказанием.
А представляете, если бы бандеры победили? Министром культуры Украины был бы детоубийца, а министром просвещения - горлорез.
От Константин Федченко
К radus (22.03.2007 11:49:29)
Дата 22.03.2007 13:15:42

видимо, вас просто ни разу правильно не наказывали (-)
От radus
К Константин Федченко (22.03.2007 13:15:42)
Дата 22.03.2007 14:21:20

я ни разу правильно не попадался :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 11:08:18

Re: а как...

>есть решение?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/816/816033.htm
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (22.03.2007 11:08:18)
Дата 23.03.2007 08:28:00

глаза я бы оставил. (-)
От Петров Борис
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 11:05:03

Re: а как...

Мир вашему дому
>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

Посадить в бочку с дерьмом, пожизненно, кормить там же. Все условия выполнены - если захочет утопиться в этом, чтоб покончить самоубийством - это его собственный выбор, никто грех на душу не возьмет.

>есть решение?

>С уважением
С уважением, Борис
От Константин Федченко
К Петров Борис (22.03.2007 11:05:03)
Дата 23.03.2007 08:28:25

хороший вариант (-)
От Евгений Гончаров
К Добрыня (20.03.2007 18:51:03)
Дата 21.03.2007 17:38:34

сейчас по 1 каналу фильм о художествах батальона "Шелонь" идет. (-)
От Konsnantin175
К Добрыня (20.03.2007 18:51:03)
Дата 21.03.2007 14:10:06

Перечень польских "проделок"...

Никто бандеровских зверств не отрицает, но было бы доречно сказать и о польском зверье.

Юрий Борець "У выри боротьбы. Воспоминания участника повстанческой борьбы (1941-1948", Киев-1993:

Стр.37: "когда регулярные части из-за малочисленности не отваживались входить в украинские села, то гражданские банды по несколько десятков человек каждая нападали на них ночной порой, забирали скот, грабили что могли, и мордовали невинных жителей. Почти каждый день в каком-нибудь из находящихся поблизости сел происходили массовые похороны гражданского населения, замордованного польскими шовинистическими бандами".

Стр. 7: "Так. лишь в селе Павликоме замордовано более 400 украинцев, среди которых были женщины, дети, старики. Чтобы остановить эти дикие, варварские убийства, УПА вынуждена была применить против наиболее украиножерских польских шовинистов ответные меры".

Стр. 11: "Население села Павлокомы согнали в церковь, обставили ее скорострелами, а потом закрыли двери и спалили живьем 350 человек...
В местечке Дынове жило около десяти украинских семей, и их всех вымордовали. Юрку Прокопу, его жене и пятерым детям связали руки за спиной и утопили в маленьком пруду...
Такие масакры происходили в каждом селе на Засянье. Тут поляки вымордовали почти всех украинских священников, учителей, солтисов и дьяков. Достаточно было банде найти в доме украинский молитвенник, и это было уже причиной для уничтожения всей семьи.
В селе Лубний на подворьях и на дороге лежало 70 жертв. Четырем членам семьи Воловника подрезали горла серпом. Тут гарцевала банда из 120 горлорезов возглавляемая фольксдойчем Барцем, который еще с немцами воевал на Волыни против украинского населения"...

И т.д. Если бы у бандеровцев были фотоаппараты, то имели бы мы сегодня "неплохие" снимки...
Жестокость порождает жестокость. Глупее всего задаваться вопросом: Кто начал первым?
От Добрыня
К Konsnantin175 (21.03.2007 14:10:06)
Дата 21.03.2007 19:00:24

Не сомневаюсь, что и за аковцами числились художества

Приветствую!
Доходили ли они до такого, не знаю.
Могу сказать одно: убивать детей это НАСТОЛЬКО мерзко... Ежов на их фоне просто ангел :-( В любом случае, пусть не поют про то какие они "борцы за свободу". Козлы они вонючие - и козлы те, кто им подпевает. Вот и всё их лицо.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Konsnantin175
К Добрыня (21.03.2007 19:00:24)
Дата 21.03.2007 20:42:16

Re: Не сомневаюсь,...


>Могу сказать одно: убивать детей это НАСТОЛЬКО мерзко... Ежов на их фоне просто ангел :-(

Я давно к такому выводу пришел. Увы :(
Поэтому с глубочайшей ненавистью отношусь к оранжевому украинскому президенту и всей оранжевой падали которая разжигает нацрознь.
Они просто не понимают, какие темные силы они будят призывая к украинскому патриотизму.
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (21.03.2007 20:42:16)
Дата 21.03.2007 21:00:55

Re: Не сомневаюсь,...

>>Могу сказать одно: убивать детей это НАСТОЛЬКО мерзко... Ежов на их фоне просто ангел :-(
>Я давно к такому выводу пришел. Увы :(
>Поэтому с глубочайшей ненавистью отношусь к оранжевому украинскому президенту и всей оранжевой падали которая разжигает нацрознь.
>Они просто не понимают, какие темные силы они будят призывая к украинскому патриотизму.

Ни в коей мере не покрывая оранжевых, все-таки наверно у любого народа есть свои скелеты в шкафу, которые могут вылезти на патриотический зов. Но патриотизм от этого не выбрасывается на свалку истории никем.
От aloh
К Konsnantin175 (21.03.2007 14:10:06)
Дата 21.03.2007 15:18:07

Re: Перечень польских


>Жестокость порождает жестокость. Глупее всего задаваться вопросом: Кто начал первым?
Вы лично, если убьют Ваших, детей (Желаю монгие годы им жизни, а так же их детям и внукам) будете ТАК убивать чужих?
От Konsnantin175
К aloh (21.03.2007 15:18:07)
Дата 21.03.2007 20:36:44

Re: Перечень польских


>>Жестокость порождает жестокость. Глупее всего задаваться вопросом: Кто начал первым?
>Вы лично, если убьют Ваших, детей (Желаю монгие годы им жизни, а так же их детям и внукам) будете ТАК убивать чужих?

Вот именно! Речь не о жестокостях именно бандер, а о человеческой жестокости вообще.
От neuro
К Konsnantin175 (21.03.2007 14:10:06)
Дата 21.03.2007 14:59:00

Re: Перечень польских

>И т.д. Если бы у бандеровцев были фотоаппараты, то имели бы мы сегодня "неплохие" снимки...
>Жестокость порождает жестокость. Глупее всего задаваться вопросом: Кто начал первым?

Совсем неважно кто начал первым. Есть дей
От Random
К Konsnantin175 (21.03.2007 14:10:06)
Дата 21.03.2007 14:17:03

Re: Перечень польских

>И т.д. Если бы у бандеровцев были фотоаппараты, то имели бы мы сегодня "неплохие" снимки...

Если верить музейному схрону УПА (см. архивы), фотоаппараты у них таки были.

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Оккервиль
К Добрыня (20.03.2007 18:51:03)
Дата 20.03.2007 21:03:33

А "Перечень польских проделок" где можно найти?...

Кажется, поляки с повластными белорусами и украинцами нисколько не лучше себя вели. А с пленными красноармейцами?
От Любитель
К Оккервиль (20.03.2007 21:03:33)
Дата 21.03.2007 15:43:04

ПМСМ неплохая статья Стрыгина.

>Кажется, поляки с повластными белорусами и украинцами нисколько не лучше себя вели.

Если речь о "Речи Посполитой Другей" (извиняюсь за каламбур), то там всё-таки до таких брутальностей не доходило, насколько я знаю.

О брутальности действий АК в Войну не знаю, но масштабы в разы уступают "достижениям" УПА.

>А с пленными красноармейцами?

Рекомендую статью Стрыгина http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=152
От swiss
К Оккервиль (20.03.2007 21:03:33)
Дата 21.03.2007 09:58:26

Вы в своем уме?

>Кажется, поляки с повластными белорусами и украинцами нисколько не лучше себя вели. А с пленными красноармейцами?

Ща придет орденносец и напомнит всем, что давно уже выпущен особый сборник посвященный теме пленнных красноармейцев в польском плену. И там нет ни слова! Вы слышите! НИ СЛОВА про какие-то ужасы! По мере возможностей выполняли требования всяких Женевских и Гаагских. Кормили вполне. Помер кое-кто от болезней. Никого... ну, почти никого не расстреливали. А если расстреливали, то за дело! Тема раскрыта. Как, кстати, и в случае с Катынским и прочими разновидностями геноцида польского народа. Каяться и платить. Всем.
От 74omsbr
К Добрыня (20.03.2007 18:51:03)
Дата 20.03.2007 19:05:24

Да всело, нечего сказать!!! (-)
От Любитель
К Добрыня (20.03.2007 18:51:03)
Дата 20.03.2007 19:05:21

По всей видимости польский первоисточник здесь:

http://free.of.pl/w/wolyn/akt_020.html
От Добрыня
К Любитель (20.03.2007 19:05:21)
Дата 20.03.2007 19:20:57

Сохраню-ка здесь в теле сообщения перевод списка, чтобы в архиве остался...

Приветствую!
А то тот форум может и потеряться...
Перепост отсюда:
http://forum.meta.ua/topic/t/12130/asc/0.html


Кошмар. Слабонервным не читать! Shocked
Поляки, оказывается, называют ОУН-УПА не иначе, как террористами. И даже приводят список из "135 пыток, применяемых террористами ОУН – УПА".

Первоисточник - «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).

Итак. Читаем... "135 пыток, применяемых террористами ОУН – УПА.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН - УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась. Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.



001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выковыривание одного глаза.
008. Выковыривание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.



027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка - кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах - вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.



055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.



081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Ломание суставов ног ребёнка.
085. Ломание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней - отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, - арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.



108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери - одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание - сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые «венки».

P.S. Странные мысли возникают после прочтения этой статьи… Если бы это было напечатано где-нибудь в России, то можно было бы «съехать» на происки Москвы и российский шовинизм а так как это написано в Польше, которая позиционирует себя как друг Украине получается что это правда. Да, ничего не скажешь воистину «герои Украины»… Cool
На фотографиях изображены жертвы бандеровских ублюдков.

P.P.S. А вот агитка тех времен призывающая вступать в армию «освободителей».




А вот по-польски:

Dr Aleksander Korman
135 tortur i okrucieсstw stosowanych
przez terrorystуw OUN-UPA
na ludnoњci polskiej Kresуw Wschodnich
Wymienione poniїej metody tortur i okrucieсstw stanowi№ tylko przykіady i nie obejmuj№ peіnego zbioru, stosowanych przez terrorystуw OUN-UPA metod pozbawiania їycia - polskich dzieci, kobiet i mкїczyzn w mкczarniach. Pomysіowoњж tortur byіa nagradzana.

Zbrodnia przeciw ludzkoњci popeіniona przez ukraiсskich terrorystуw moїe byж przedmiotem badaс nie tylko historykуw, prawnikуw, socjologуw, ekonomistуw, ale takїe i psychiatrуw.

Jeszcze dzisiaj po upіywie ponad 50 lat od tych tragicznych wydarzeс niektуrym, ktуrzy ocalili їycie, przy relacjonowaniu przeїyж wystкpuje drїenie r№k i szczкk, a gіos zaіamuje siк w krtani.

001. Wbijanie duїego i grubego gwoџdzia do czaszki gіowy.
002. Zdzieranie z gіowy wіosуw ze skуr№ (skalpowanie).
003. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkк gіowy.
004. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoіo.
005. Wyrzynanie na czole "orіa".
006. Wbijanie bagnetu w skroс gіowy.
007. Wyіupywanie jednego oka.
008. Wybieranie dwoje oczu.
009. Obcinanie nosa.
010. Obcinanie jednego ucha.
011. Obrzynanie obydwu uszu.
012. Przebijanie koіami dzieci na wylot.
013. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.
014. Obrzynanie warg.
015. Obcinanie jкzyka.
016. Podrzynanie gardіa.
017. Podrzynanie gardіa i wyci№ganie przez otwуr jкzyka na zewn№trz.
018. Podrzynanie gardіa i wkіadanie do otworu szmaty.
019. Wybijanie zкbуw.
020. Јamanie szczкki.
021. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
022. Kneblowanie ust pakuіami przy transporcie jeszcze їywych ofiar.
023. Podcinanie szyi noїem lub sierpem.
024. Zadawanie ciosu siekier№ w szyjк.
025. Pionowe rozr№bywanie siekier№ gіowy.
026. Skrкcanie gіowy do tyіu.
027. Robienie miazgi z gіowy przez wkіadanie gіowy w њciski zaciskane њrub№.
028. Obcinanie gіowy sierpem.
029. Obcinanie gіowy kos№.
030. Odr№bywanie gіowy siekier№.
031. Zadawanie ciosu siekier№ w szyjк.
032. Zadawanie ran kіutych w gіowie.
033. Ciкcie i њci№ganie w№skich pasуw skуry z plecуw.
034. Zadawanie innych ran ciкtych na plecach.
035. Zadawanie ciosуw bagnetem w plecy.
036. Јamanie koњci їeber klatki piersiowej.
037. Zadawanie ciosu noїem lub bagnetem w serce lub okolice serca.
038. Zadawanie ran kіutych noїem lub bagnetem w pierњ.
039. Obcinanie kobietom piersi sierpem.
040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran sol№.
041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom pіci mкskiej.
042. Przecinanie tuіowia na wpуі piі№ ciesielsk№.
043. Zadawanie ran kіutych brzucha noїem lub bagnetem.
044. Przebijanie brzucha ciкїarnej kobiecie bagnetem.
045. Rozcinanie brzucha i wyci№ganie jelit na zewn№trz u dorosіych.
046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ci№їy i w miejsce wyjкtego pіodu, wkіadanie np. їywego kota i zaszywanie brzucha.
047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnкtrza wrz№tku - kipi№cej wody.
048. Rozcinanie brzucha i wkіadanie do jego wnкtrza kamieni oraz wrzucanie do rzeki.
049. Rozcinanie kobietom ciкїarnym brzucha i wrzucanie do wnкtrza potіuczonego szkіa.
050. Wyrywanie їyі od pachwiny, aї do stуp.
051. Wkіadanie do pochwy - wagina rozїarzonego їelaza.
052. Wkіadanie do waginy szyszek sosny od strony wierzchoіka.
053. Wkіadanie do waginy zaostrzonego koіka i przepychanie aї do gardіa, na wylot.
054. Rozcinanie kobietom przodu tuіowia ogrodniczym scyzorykiem, od waginy, aї po szyjк i pozostawienie wnкtrznoњci na zewn№trz.
055. Wieszanie ofiar za wnкtrznoњci.
056. Wkіadanie do waginy szklanej butelki i jej rozbicie.
057. Wkіadanie do otworu analnego szklanej butelki i jej stіuczenie.
058. Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnкtrza karmy dla zgіodniaіych њwiс tzw. osypki, ktуry to pokarm wyrywaіy razem z jelitami i innymi wnкtrznoњciami.
059. Odr№bywanie siekier№ jednej rкki.
060. Odr№bywanie siekier№ obydwуch r№k.
061. Przebijanie dіoni noїem.
062. Obcinanie palcуw u rкki noїem.
063. Obcinanie dіoni.
064. Przypalanie wewnкtrznej strony dіoni na gor№cym blacie kuchni wкglowej.
065. Odr№bywanie piкty.
066. Odr№bywanie stopy powyїej koњci piкtowej.
067. Јamanie koњci r№k w kilku miejscach tкpym narzкdziem.
068. Јamanie koњci nуg w kilku miejscach tкpym narzкdziem.
069. Przecinanie tuіowia na wpуі piі№ ciesielsk№, obіoїonego z dwуch stron deskami.
070. Przecinanie tuіowia na wpуі specjaln№ piі№ drewnian№.
071. Obcinanie piі№ obie nogi.
072. Posypywanie zwi№zanych nуg rozїarzonym wкglem.
073. Przybijanie gwoџdziami r№k do stoіu, a stуp do podіogi.
074. Przybijanie w koњciele na krzyїu r№k i nуg gwoџdziami.
075. Zadawanie ciosуw siekier№ w tyі gіowy, ofiarom uіoїonym uprzednio gіow№ do podіogi.
076. Zadawanie ciosуw siekier№ na caіym tuіowiu.
077. R№banie siekier№ caіego tuіowia na czкњci.
078. Јamanie na їywo koњci nуg i r№k w tzw. kieracie.
079. Przybijanie noїem do stoіu jкzyczka maіego dziecka, ktуre pуџniej wisiaіo na nim.
080. Krajanie dziecka noїem na kawaіki i rozrzucanie ich wokуі.
081. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
082. Przybijanie bagnetem maіego dziecka do stoіu.
083. Wieszanie dziecka pіci mкskiej za genitalia na klamce drzwi.
084. Јamanie stawуw nуg dziecka.
085. Јamanie stawуw r№k dziecka.
086. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego rуїnych szmat.
087. Wrzucanie do gікbinowych studni maіych dzieci їywcem.
088. Wrzucanie dziecka w pіomienie ognia pal№cego siк budynku.
089. Rozbijanie gіуwki niemowlкcia przez wziкcie go za nуїki i uderzenie o њcianк lub piec.
090. Powieszenie za nogi zakonnika pod ambon№ w koњciele.
091. Wbijanie dziecka na pal.
092. Powieszenie na drzewie kobiety do gуry nogami i znкcanie siк nad ni№ przez odciкcie piersi i jкzyka, rozciкcie brzucha i wybranie oczu oraz odcinanie noїami kawaіkуw ciaіa.
093. Przybijanie gwoџdziami maіego dziecka do drzwi.
094. Wieszanie na drzewie gіow№ do gуry.
095. Wieszanie na drzewie nogami do gуry.
096. Wieszanie na drzewie nogami do gуry i osmalanie gіowy od doіu ogniem zapalonego pod gіow№ ogniska.
097. Zrzucanie w dуі ze skaіy.
098. Topienie w rzece.
099. Topienie przez wrzucenie do gікbinowej studni.
100. Topienie w studni i narzucanie na ofiarк kamieni.
101. Zadџganie widіami, a potem pieczenie kawaіkуw ciaіa na ognisku.
102. Wrzucenie dorosіego w pіomienie ogniska na polanie leњnej, wokуі ktуrego ukraiсskie dziewczкta њpiewaіy i taсczyіy przy dџwiкkach harmonii.
103. Wbijanie koіa do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi.
104. Przywi№zanie do drzewa czіowieka i strzelanie do niego jak do tarczy strzelniczej.
105. Prowadzenie nago lub w bieliџnie na mrozie.
106. Duszenie przez skrкcanie namydlonym sznurem zawieszonym na szyi, zwanym arkanem.
107. Wleczenie po ulicy tuіowia przy pomocy sznura zaciњniкtego na szyi.
108. Przywi№zanie nуg kobiety do dwуch drzew oraz r№k ponad gіow№ i rozcinanie brzucha od krocza do piersi.
109. Rozrywanie tuіowia przy pomocy іaсcuchуw.
110. Wleczenie po ziemi przywi№zanego do pojazdu konnego.
111. Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywi№zanych do wozu o zaprzкgu konnym w ten sposуb, їe jedn№ nogк matki przywi№zano іaсcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki jedn№ nogк najstarszego dziecka, a do drugiej nogi najstarszego dziecka przywi№zano nogк mіodszego dziecka, a do drugiej nogi mіodszego dziecka, przywi№zano nogк dziecka najmіodszego.
112. Przebicie tuіowia na wylot luf№ karabinu.
113. Њciskanie ofiary drutem kolczastym.
114. Њciskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym.
115. Њciskanie wiкcej ofiar razem drutem kolczastym.
116. Periodyczne zaciskanie tuіowia drutem kolczastym i co kilka godzin polewanie ofiary zimn№ wod№ w celu odzyskania przytomnoњci i odczuwania bуlu i cierpienia.
117. Zakopywanie ofiary do ziemi na stoj№co po szyjк i w takim stanie jej pozostawienie.
118. Zakopywanie їywcem do ziemi po szyjк i њcinanie pуџniej gіowy kos№.
119. Rozrywanie tuіowia na wpуі przez konie.
120. Rozrywanie tuіowia na wpуі przez przywi№zanie ofiary do dwуch przygiкtych drzew i nastкpnie ich uwolnienie.
121. Wrzucanie dorosіych w pіomienie ognia pal№cego siк budynku.
122. Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naft№.
123. Okіadanie ofiary dookoіa sіom№-snopem i jej podpalenie, czyni№c w ten sposуb pochodniк Nerona.
124. Wbijanie noїa w plecy i pozostawienie go w ciele ofiary.
125. Wbijanie niemowlкcia na widіy i wrzucanie go w pіomienie ognia.
126. Wyrzynanie їyletkami skуry z twarzy.
127. Wbijanie dкbowych koіkуw pomiкdzy їebra.
128. Wieszanie na kolczastym drucie.
129. Zdzieranie z ciaіa skуry i zalewanie rany atramentem oraz oblewanie jej wrz№c№ wod№.
130. Przymocowanie tuіowia do oparcia i rzucanie w nie noїami.
131. Wi№zanie - skuwanie r№k drutem kolczastym.
132. Zadawanie њmiertelnych uderzeс іopat№.
133. Przybijanie r№k do progu mieszkania.
134. Wleczenie ciaіa po ziemi, za nogi zwi№zane sznurem.
135. Przybijanie maіych dzieci dookoіa grubego rosn№cego drzewa przydroїnego, tworz№c w ten sposуb tzw. "wianuszki".

Џrуdіo:
Na Rubieїy (Nr 35, 1999 r.)


С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От radus
К Добрыня (20.03.2007 19:20:57)
Дата 21.03.2007 10:21:24

автор крут

Но кое-что все-таки пропустил.

>101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.

Тут просто напрашивается последующее поедание печени.
А еще удивляет отсуствие замуровывания, затрахивания насмерть, доведение до сумасшествия чтением программых документов коммунистической партии и еще куча извращений.

Товарищ Добрыня! А если бы вам попалось то же самое, но о совесткой армии? Какой коэффициент гона вы бы установили?
От И. Кошкин
К radus (21.03.2007 10:21:24)
Дата 21.03.2007 11:33:09

Чего так возбудились-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...давно известно, чем занимались западенские салоеды, то, что вы не знали - ваша проблема.

И. Кошкин
От Alexeich
К radus (21.03.2007 10:21:24)
Дата 21.03.2007 11:09:53

Re: автор крут

>Тут просто напрашивается последующее поедание печени.

Да что вы перевозбудились. Обычная выжимка из полицейских протоколов. Понятно, что собранные вместе, они несколько портят благостную картину, но что такое 200 случаев на фоне большого исторического дела? Пятнышко на Солнце.

Могу от себя добавить пару пунктов из семейных хроник. Потрошение с последующим подвешиванием, чтобы собаки грызли внутренности, надевание на колы плетня нижней челюстью, так что издалека кажется что вся семья крестьян вышли к забору радостно встречать гостей.
Один из двоюродных дедушек всласть побегал по Прикарпатью за "освободителями", всю войну прошел в разведке, но говорил что ничего более изощренного в смысле жестокости не видел.

"Это, батенька, наша история, не надо стыдиться" @.
От Eugene
К Добрыня (20.03.2007 19:20:57)
Дата 21.03.2007 04:41:49

Всем платить и каятся, платить и каятся...

>003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
Тут вкралась опечатка:
>004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
Следует читать "по лбу головы". Или у переводчика есть череп и висок не только на его голове? ;)

Без стёба: документ польский, поляки - СОСУТ. А потом идут лесом. Страдальцы, блин.
То их украинцы убивают-замучивают, а они украинцев/белорусов как бы нет.
То их пленных в лесу расстреливают, а они чужих пленных как бы нет.
То их территорию без спросу оккупируют, а они территорию Чехии как бы нет.

Профессиональные угнетённые. Всем платить и каятся, платить и каятся...

С уважением, Евгений.
От Владислав
К Eugene (21.03.2007 04:41:49)
Дата 21.03.2007 18:57:17

А разве плохо,

Доброе время суток!

>Профессиональные угнетённые. Всем платить и каятся, платить и каятся...

...когда профессиональные страдальцы/бандиты публично разоблачают друг друга?

Хотя, честно признаюсь, мне поляки все же симпатичнее. Может быть, пот ому что у жены польская кровь есть... :-) Лем опять же, Сапковский... "Костюшко -- лях, Мицкевич -- лях" (с)

Все же у Польши время от времени хотя бы свое государство бывает. А западенцы ни свое государство построить не могут, ни в чужом ужиться.


С уважением

Владислав
От Нумер
К Eugene (21.03.2007 04:41:49)
Дата 21.03.2007 15:08:21

Re: Всем платить

Здравствуйте
>>003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
>Тут вкралась опечатка:
>>004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
>Следует читать "по лбу головы". Или у переводчика есть череп и висок не только на его голове? ;)

>Без стёба: документ польский, поляки - СОСУТ. А потом идут лесом. Страдальцы, блин.
>То их украинцы убивают-замучивают, а они украинцев/белорусов как бы нет.
>То их пленных в лесу расстреливают, а они чужих пленных как бы нет.
>То их территорию без спросу оккупируют, а они территорию Чехии как бы нет.

>Профессиональные угнетённые. Всем платить и каятся, платить и каятся...

Т.е. если сами поляки, мягко говоря, не ангелы, то ОУН-милашки что ли?

>С уважением, Евгений.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Eugene
К Нумер (21.03.2007 15:08:21)
Дата 21.03.2007 17:17:15

Ре: Всем платить

>Т.е. если сами поляки, мягко говоря, не ангелы, то ОУН-милашки что ли?
*********************************
"ОУН - милашки" потому что поляки - завыватели?
Нифига себе логика у вас :))

С уважением, Евгений.
От Нумер
К Eugene (21.03.2007 17:17:15)
Дата 23.03.2007 08:50:51

Ре: Всем платить

Здравствуйте
>>Т.е. если сами поляки, мягко говоря, не ангелы, то ОУН-милашки что ли?
>*********************************
>"ОУН - милашки" потому что поляки - завыватели?
>Нифига себе логика у вас :))

Да нет, не у меня. Тут как раз другие начинают оправдовать ОУН потому что поляки много чего "хорошего" натворили.

>С уважением, Евгений.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И. Кошкин
К Добрыня (20.03.2007 19:20:57)
Дата 20.03.2007 20:13:15

Они этим всю жизнь баловались))) Почитайте про художества гайдамаков))) (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (20.03.2007 20:13:15)
Дата 21.03.2007 13:01:41

Гайдамаки - не воины?! Брешеш... и далеее по тексту

Так Шевченко писал на похожий вашему стеб. Когда крепостной крестьянин режет барина, который в добавок ко всему еще и поляк-католик, у меня не поднимется рука его обвинить. Жизнь тех крестьян светлой нельзя было назвать даже в самый солнечный день. Понимаю, что ваша ненависть з салоедам такова, что на их фоне даже поляки становятся милыми европейцами. Или есть личные причины?
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (21.03.2007 13:01:41)
Дата 21.03.2007 15:53:37

Что-то с вами происходит ненормальное

>Так Шевченко писал на похожий вашему стеб. Когда крепостной крестьянин режет барина, который в добавок ко всему еще и поляк-католик, у меня не поднимется рука его обвинить.

Вы как будто потеряли всякое понятие об исторических фактах - напомню, что например Гонта (руководитель восстания гайдамаков) - СОТНИК надворных козаков (а не крестьянин), равно как и его сослуживцы, участвовавшие в восстании. Так что ваш пассаж про крестьян - передергивание, поскольку вы ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ, что крестьяне присоединялись к восстаниям, т.е. не были единственной движущей силой, а скорее - попутчиками. И жестокости творили без особых различий ВСЕ - хлопы, козаки и шляхтичи.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (21.03.2007 15:53:37)
Дата 21.03.2007 16:00:11

Re: Что-то с...

Доброго здравия!

>Вы как будто потеряли всякое понятие об исторических фактах - напомню, что например Гонта (руководитель восстания гайдамаков) - СОТНИК надворных козаков (а не крестьянин), равно как и его сослуживцы, участвовавшие в восстании. Так что ваш пассаж про крестьян - передергивание, поскольку вы ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ, что крестьяне присоединялись к восстаниям, т.е. не были единственной движущей силой, а скорее - попутчиками. И жестокости творили без особых различий ВСЕ - хлопы, козаки и шляхтичи.

Странно :-) Вот когда я с Вами спорил, что в восстаниях на Украине служивая шляхта была главной движущей силой, Вы меня упрекали в недооценке крестьянства :-) Да здесь вопорос не о подробностях соцбазы восстания, а о некоей исключительной жестокости гайдамаков с выводом на этносы 20 века. Меня этот "глобализм" Кошкина и удивил.



С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (21.03.2007 16:00:11)
Дата 21.03.2007 16:16:13

Re: Что-то с...

>Странно :-) Вот когда я с Вами спорил, что в восстаниях на Украине служивая шляхта была главной движущей силой, Вы меня упрекали в недооценке крестьянства :-)

А какое отношение это имеет к вашему конкретному тезису о крестьянах-гайдамаках тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1405923.htm ? Мы спорили о 17 в. - Хмельничччине и ее предшествениках.
Кстати, гайдамаки и хмельниччина вещи суть разные - см. специальную работу В. Антоновича, исчерпывающе исследовавшего вопрос. Но это к слову.

>Да здесь вопорос не о подробностях соцбазы восстания, а о некоей исключительной жестокости гайдамаков с выводом на этносы 20 века. Меня этот "глобализм" Кошкина и удивил.

Так Кошкин прав - жестокости, творившиеся козаками ли, гайдамаками ли, хлопами ли, надворными войсками магнатов ли, коронными войсками ли - были запредельными. И в принципе в 20 в. обсуждаемые эксцессы мало отличаются от тех, что описаны в текстах 17-18 вв. (хмельниччина, гайдамаччина). И потому есть основания связывать их - как специфику отношений в Юго-западной Руси и польском приграничьи - ведь в остальной Европе подобные зверства окончились примерно с окончанием Тридцатилетней войны в середине 17 в., а в указанном регионе фиксируются в середине 20 в.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Платонов
К Роман Храпачевский (21.03.2007 16:16:13)
Дата 21.03.2007 18:42:16

Хм...

>Так Кошкин прав - жестокости, творившиеся козаками ли, гайдамаками ли, хлопами ли, надворными войсками магнатов ли, коронными войсками ли - были запредельными. И в принципе в 20 в. обсуждаемые эксцессы мало отличаются от тех, что описаны в текстах 17-18 вв. (хмельниччина, гайдамаччина). И потому есть основания связывать их - как специфику отношений в Юго-западной Руси и польском приграничьи - ведь в остальной Европе подобные зверства окончились примерно с окончанием Тридцатилетней войны в середине 17 в., а в указанном регионе фиксируются в середине 20 в.

Я, конечно, извиняюсь, но как быть с Хатынью и лагерями смерти?
От Cyberian Valenok
К Андрей Платонов (21.03.2007 18:42:16)
Дата 21.03.2007 19:59:50

Хатынь на совести 118-го украинского шутцманншафт-батальона

формировался из оуновцев Буковинского куреня
От Андрей Платонов
К Cyberian Valenok (21.03.2007 19:59:50)
Дата 21.03.2007 20:07:17

Немцы типа не причем

Ага, они сами туда пришли, по зову сердца? Или все-таки были направлены немцами, которые предпочли делать грязную работу чужими руками?
От Лёша Волков
К Андрей Платонов (21.03.2007 20:07:17)
Дата 22.03.2007 10:35:06

Re: Немцы типа...

>Ага, они сами туда пришли, по зову сердца? Или все-таки были направлены немцами, которые предпочли делать грязную работу чужими руками?

Немцы и сами не брезговали.
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (21.03.2007 20:07:17)
Дата 22.03.2007 10:24:18

Науськивали многих, да. Но некоторые оказались "первыми учениками"(С)

Приветствую, уважаемый Андрей Платонов!

И даже превзошли "учителей".

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (21.03.2007 20:07:17)
Дата 21.03.2007 23:29:43

Немцы много кого направляли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ага, они сами туда пришли, по зову сердца? Или все-таки были направлены немцами, которые предпочли делать грязную работу чужими руками?

...но в одиозных местах отличились, почему-то, борцы за свободу Украины

И. Кошкин
От Андю
К Андрей Платонов (21.03.2007 18:42:16)
Дата 21.03.2007 18:44:43

А так, что это была государственная политика. Государство -- 3-ий Рейх. (-)
От Андрей Платонов
К Андю (21.03.2007 18:44:43)
Дата 21.03.2007 18:45:44

Это я к тому, что зверства в Европе якобы закончились в XVII веке. (-)
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (21.03.2007 18:45:44)
Дата 21.03.2007 19:06:31

Re: Это я...

Да валом. Не уходя далеко от приблизительных современнников гайдамаков их числа цивилизованных европейцев, вспомним (по 18 веку), как не выбирали средств повстанцы Вандеи (если уж просвещенные казни на площадях гильотинированием считать вполне себе примером государственной и революционной законности). Вспомним массовую резню местных республиканцев в Южной Италии, когда оттуда французов выбили. Там десятки тысяч вырезали (по разным подсчетам, потому не называю точной цифры) преимущественно активными усилиями местных ватаг борцунов. Это просто навскидку.
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (21.03.2007 16:16:13)
Дата 21.03.2007 16:27:37

Re: Что-то с...

Доброго здравия!
>>Странно :-) Вот когда я с Вами спорил, что в восстаниях на Украине служивая шляхта была главной движущей силой, Вы меня упрекали в недооценке крестьянства :-)
>
>А какое отношение это имеет к вашему конкретному тезису о крестьянах-гайдамаках тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1405923.htm ? Мы спорили о 17 в. - Хмельничччине и ее предшествениках.
>Кстати, гайдамаки и хмельниччина вещи суть разные - см. специальную работу В. Антоновича, исчерпывающе исследовавшего вопрос. Но это к слову.


Да там и крестьяне-гайдамаки тоже к слову. Вопрос же не о соцбазе восстания, а об этнических моментах. И Кошкин выводит истории 20 века на конкретный этнос, подключая гайдамаков... Странный подход, явно прдиктованный чем-то личным.

>Так Кошкин прав - жестокости, творившиеся козаками ли, гайдамаками ли, хлопами ли, надворными войсками магнатов ли, коронными войсками ли - были запредельными. И в принципе в 20 в. обсуждаемые эксцессы мало отличаются от тех, что описаны в текстах 17-18 вв. (хмельниччина, гайдамаччина). И потому есть основания связывать их - как специфику отношений в Юго-западной Руси и польском приграничьи - ведь в остальной Европе подобные зверства окончились примерно с окончанием Тридцатилетней войны в середине 17 в., а в указанном регионе фиксируются в середине 20 в.

Что-то мне подсказывает, что в Центральной Европе эта жестокость не ограничилась 30-летней войной. И в середине 20 века в европейском регионе фиксируются умопомрачительные вещи со стороны представителей не славянских народов.

Роман, вопрос не об истории. Это я придрался к придиразму Кошкина :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (21.03.2007 13:01:41)
Дата 21.03.2007 14:43:25

Re: Гайдамаки -...

>Так Шевченко писал на похожий вашему стеб. Когда крепостной крестьянин режет барина, который в добавок ко всему еще и поляк-католик, у меня не поднимется рука его обвинить.

Когда некая тварь в человечеком облике медленно и с удовольствием убивает детей мне безразлично почему она это делает и чьи это дети.
А тех, кто эту тварь оправдывает - свинцовыми примочками лечить нужно.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (21.03.2007 14:43:25)
Дата 21.03.2007 16:32:40

Re: Гайдамаки -...

>Когда некая тварь в человечеком облике медленно и с удовольствием убивает детей мне безразлично почему она это делает и чьи это дети.

Тут все чесно и правильно.

>А тех, кто эту тварь оправдывает - свинцовыми примочками лечить нужно.


Вот именно это обоюдное "лечение" и происходило. "Долечились" до такой дикости, что попытки теперь кого-то выделить в худшую сторону (это ведь автоматически обеляет вторых "лечителей") чреваты продолжением выяснения отношений. Мне вот теперь уже трудно представить, как сербы и хорваты уживались в одной стране?
От Лейтенант
К Евгений Путилов (21.03.2007 16:32:40)
Дата 21.03.2007 16:47:22

Re: Гайдамаки -...

>Вот именно это обоюдное "лечение" и происходило.

Такое впечатление, что обе стороны больше как-то женщин, детей и прочих безззащитных убивать любили, а не вооруженного противника. Поэтому по совести УПА-шников и АК-ашников нужно считать в этой войне союзниками.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (21.03.2007 16:47:22)
Дата 21.03.2007 16:52:32

Re: Гайдамаки -...

>Поэтому по совести УПА-шников и АК-ашников нужно считать в этой войне союзниками.

Заклятыми. Но вообще там вполне достаточно столкновений между "боевыми" группами, чтоб не было впечатления, что они только по мирному населению проходились. Просто, думаю, террор в отношении деревень имел логику межэтнической борьбы за "жизненное пространство", как в случае с недавними событиями на Балканах. Ведь обе национальности конкурировали за одни и те же конкретные гектары, при этом отрицая любые формы компромисса.

И потом, именно деревни являются тылом партизанских формирований. Потому по ним главный удар. Где-то из такой же логики исходили и немцы в исстреблении деревень "зараженных бандитизмом" сельских районов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (21.03.2007 16:52:32)
Дата 21.03.2007 17:03:06

Re: Гайдамаки -...

>Заклятыми. Но вообще там вполне достаточно столкновений между "боевыми" группами

А это типа френдли-файр.