От Константин Федченко
К Добрыня
Дата 22.03.2007 10:03:12
Рубрики WWII;

а как уважаемое сообщество думает

какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

есть решение?

С уважением
От Кантри
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 20:42:01

Re: а как...

>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

>есть решение?

>С уважением

Доброго времени суток.
С условием 2 Вы погорячились. Это слишком зависит от человека. Невозможно требовать от одноногого, чтобы он пробежал стометровку за 6 секунд без привлечения механических средств. Глубокая переделка психики (которая на сегодня невозможна, так мне кажется) будет хуже убийства. А может и не хуже, я не знаю. Но нога то у него всяко не вырастет!
Для богатого(!) государства 1, 3, 4 - пожизненное. Это в СССР тюрьма должна исправлять. В Европе средних веков (говорят) Закон должен мстить. Сейчас Закон должен ЗАЩИЩАТЬ. Для гражданина важнее всего, чтобы преступник НИКОГДА не оказался с ним рядом и НИКОГДА не смог совешить преступление в отношении близких и окружающих, т. е. в пределах его (гражданина) ареала обитания. Вот из этого и надо исходить. Цель - не отомстить за обиженного, не исправить осужденного, а защитить от него ГРАЖДАНИНА.
Раньше, я слышал, если сумашедшего выписали из больницы и он совершил преступление, то врачу это сделавшему будет "Ай-Ай-Ай". Может и "начальнику" обеспечившему амнистию ЗК (начальник колонии, подписавший ходатайство, подписавший еги же прокурор, судья, принявший решение и т. д далее по списку) тоже делать "Ай-Ай-Ай" в случае рецидива? За безответсвенное решение? А?
Ну, а о сносных условиях в заключении - пусть правозащитники заботятся...
П. С. Это для богатого государства.
От Константин Федченко
К Кантри (22.03.2007 20:42:01)
Дата 23.03.2007 08:24:52

Re: а как...

>>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>>обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>>обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>>обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
>
>>есть решение?
>
>>С уважением
>
>Доброго времени суток.
>С условием 2 Вы погорячились. Это слишком зависит от человека. Невозможно требовать от одноногого, чтобы он пробежал стометровку за 6 секунд без привлечения механических средств. Глубокая переделка психики (которая на сегодня невозможна, так мне кажется) будет хуже убийства. А может и не хуже, я не знаю. Но нога то у него всяко не вырастет!

Не понимаю вашей аналогии с одноногими. Система наказания должна быть настроена именно на эту психологическую ломку, обращаю внимание - не на подавление личности преступника (типа медикаментозного превращения в "овощ"), а на то чтобы он, пребывая в полном сознании, прочувствовал, что именно он совершил. Неважно, до какой степени при этом будут возбуждены его нервные окончания. Вот на это и должно тратить деньги богатое государство, а не на нижеописанное вами пожизненное заключение - при котором богатое государство тратит деньги на цветные телевизоры для заключенных зверей, а бедное создает из тюрьмы социум-зоопарк в миниатюре, в котором зверь-преступник чувствует себя еще комфортнее, чем на свободе.

>Для богатого(!) государства 1, 3, 4 - пожизненное. Это в СССР тюрьма должна исправлять. В Европе средних веков (говорят) Закон должен мстить. Сейчас Закон должен ЗАЩИЩАТЬ. Для гражданина важнее всего, чтобы преступник НИКОГДА не оказался с ним рядом и НИКОГДА не смог совешить преступление в отношении близких и окружающих, т. е. в пределах его (гражданина) ареала обитания. Вот из этого и надо исходить. Цель - не отомстить за обиженного, не исправить осужденного, а защитить от него ГРАЖДАНИНА.

ой, как мило. если закон не защитил в момент совершения преступления, то защитив от рецидивов, он сделает в лучшем случае полдела. задача закона еще и в том, чтобы предотвратить преступление, а лучший метод предотвратить - создать у потенциального преступника полную уверенность в неотвратимом и страшном наказании. А не отдельную пожизненную камеру с трехразовым питанием и цветным телевизором.


С уважением
От Hokum
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 18:40:29

Re: а как...

Приветствую, джентльмены!

>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".

А в чем проблема? Ни одна религия не осуждает убийство животного (за исключением отдельных священных видов). Вот и приговаривать к лишению статуса "человек" и присвоению статуса "животное". А дальше по обстановке, хоть чучела набивать для музея криминалистики. "Штандартенфюрер тоже, но Хунта успел раньше".
Я вполне серьезно.
С уважением,

Роман
От Константин Федченко
К Hokum (22.03.2007 18:40:29)
Дата 23.03.2007 08:15:43

Re: а как...

>Приветствую, джентльмены!

>>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>
>А в чем проблема? Ни одна религия не осуждает убийство животного (за исключением отдельных священных видов). Вот и приговаривать к лишению статуса "человек" и присвоению статуса "животное".

Это в Вас боевой экстаз бурлит. Не надо. В бою, разумеется, можно и нужно себя распалить, чтобы убить противника, но как только перед вами - пусть нелюдь, детоубийца, но безоружный и прекративший сопротивление - никакими психологическими методами для себя самого очистить совесть за убийство и при этом остаться адекватным невозможно.

я специально указал:
обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

не столько даже в богословском смысле, сколько в психологическом.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 08:15:43)
Дата 23.03.2007 09:24:58

Re: а как...

> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
> не столько даже в богословском смысле, сколько в психологическом.

В таком случае лучше всего депортировать на изолированный остров и пусть будет на всё воля Всевышнего :-)
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:24:58)
Дата 23.03.2007 09:46:10

Ефремовщина.... вы понимаете, что предлагаете?

>В таком случае лучше всего депортировать на изолированный остров и пусть будет на всё воля Всевышнего :-)

какая реклама! убей с особым цинизмом ребенка, и получи пожизненную путевку на необитаемый остров! ешь ананасы, рябчиков жуй!

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 12:15:31

А кто такой Ефремов? Вернее, их много, по имени которого сие явление? :-)

>> В таком случае лучше всего депортировать на изолированный остров и пусть будет на всё воля Всевышнего :-)
> какая реклама! убей с особым цинизмом ребенка, и получи пожизненную путевку на необитаемый остров! ешь ананасы, рябчиков жуй!

Давайте пофантазируем - остров либо огороженная территория, где нет власти и сопутствующих ей атрибутов (систем принуждения, создания товаров и продуктов, а так же их распределения), а попытка приблизиться к периметру означает смерть. Чем там будут заниматься особи, которые в жизни занимались лишь "делением и отниманием"? Ведь их никто не будет кормить и обслуживать. Первичные инкстинкты - голод, укрытие, секс; они же сами себя истребят. При дистанционном наблюдении и записи будут такие страшные перевоспитатльные фильмы, что никакая "бригада" и рядом стоять не будет.

Правовой нигилизм в современной России основан большей частью на уверенности, что "и там люди живут". Независимо от того, украл ли он пучёк редиски у бабушки на базаре, сбил пьяного пешехода или серийно насиловал и убивал малолетних. Цитата из Корецкого:

"НРАВЫ УГОЛОВНОЙ СРЕДЫ
В любой сфере человеческой жизнедеятельности существует множество достаточно устойчивых нравоучительных сентенций, изначально предполагаемых правильными, но на самом деле таковыми не являющимися. В юриспруденции к ним относятся утверждения типа: "Жестокость наказания не способна предотвратить преступление", "Смертная казнь - нарушение прав человека", "Преступники - такие же люди, как и все остальные"...
В основе перечисленных высказываний лежат прекрасные человеколюбивые чувства и высокоидейные побуждения, они подкрепляются аморфными, расплывчатыми и малоубедительными аргументами и никем не подтвержденными фактами, например, таким, что в средневековом Париже воры-карманники якобы активно опустошали карманы горожан, собравшихся поглазеть на казнь очередного разбойника.
Но абстрактный гуманизм, как водится, превращается в свою противоположность: российское государство расплодило невиданное числом чрезвычайно жестоких преступников, беспрепятственно расправляющихся с ни в чем не повинными гражданами под благожелательный аккомпанемент разномастных "борцов за права человека", отличительной чертой которых является, с одной стороны, ущербность, страх перед властью и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оппозиционной правозащитной деятельностью.
Между тем многочисленные туристы, побывавшие в последние годы в Саудовской Аравии или Объединенных Арабских Эмиратах, взахлеб рассказывают о полном отсутствии там преступности и связывают это не с чьей-то правозащитной трепотней или "хорошей профилактической работой", а с беспощадным исламским законом и сохранившейся практикой публичных казней.
Утверждение о том, что все люди одинаковы и преступник ничем не отличается от добропорядочного законопослушного гражданина, относится к одной из вышеупомянутых сомнительных истин. И дело даже не в том, что одни люди с легкостью, не испытывая угрызений совести, совершают такие злодейства, о которых нормальный человек не может даже подумать без содрогания. Дело в том, что наряду с обычным человеческим обществом, параллельно, а часто и пересекаясь с ним, существует огромный и жуткий уголовный мир. В нем правят бал вовсе не "обычные" люди, такие, как мы с вами, а биологически схожие с людьми, но совершенно другие в социальном смысле существа, создающие свою субкультуру, собственную мораль, особые правила и нормы поведения.
Преступники создали свой сленг, который не понимают нормальные люди.
"Блатная феня", или "музыка" - это особый язык, на нем нельзя разговаривать о возвышенном или прекрасном, у него совершенно другие задачи и специфическая смысловая нагрузка, поэтому Татьяна Ларина и превращается в воровку и проститутку, Евгений Онегин - в "идейного шпанюка", а Гамлет - в крутого блатаря.
Они разработали систему татуировок, несущих немаловажную коммуникативную нагрузку: характер, расположение и содержание картинок отражают криминальную биографию их носителя, его преступный опыт и положение на иерархической лестнице, это своего рода паспорт, удостоверение личности, опознавательный знак, по которому угадывают своего.
Избыток свободного времени и недостаток свободы делают людей чрезвычайно изобретательными, поэтому зеки придумали тысячи всевозможных ухищрений: "мастырок", "примочек", "подлянок", "заморочек", направленных на то, чтобы увильнуть от работы, попасть в больницу (они ласково называют ее больничкой), уйти в побег, провести время и развлечься, наказать сотоварища за какой-то подлинный или мнимый проступок, поглумиться над администрацией, поддержать посаженных в карцер, просто выделнуться и показать свой характер.
Несмотря на режимные мероприятия, камеры тюрьмы или следственного изолятора общаются между собой с помощью зековского телефона - приложенной к стене или трубе кружке, выкриков в заплетенное проволокой и закрытое решеткой и "намордником" слепое окно, оставленной в прогулочном дворике малевки, для более материального общения они соединены "дорогами" из ниток, по которым "гоняют коней" - передают записки, чай, деньги, наркоту... Администрация регулярно обрывает нитки, но они появляются вновь, словно паутина, без конца воспроизводимая не знающим усталости пауком.
Существует связь даже между зонами, расположенными в разных концах страны: очередной этап приносит то "постановочное письмо", то деньги в общак, то устное сообщение для Смотрящего, то решение последней сходки... Если надо передать что-то очень важное или расправиться с укрывшимся за решеткой иудой, с воли направляется "десант" - специально подобранный человек умышленно "берет срок" и выполняет поручение "бродяг".
Уголовный мир - неважно, в зоне ли, на воле - живет не по законам Госдумы или президентским указам, а по своим "законам", "понятиям", решениям сходок. И эти правила соблюдаются куда строже писаных официальных постановлений. Больше того, в последнее время они вытесняют настоящие - слабые и бездействующие законы. Уже вполне легальные бизнесмены при возникновении материального спора обращаются не в арбитраж с его многомесячной волокитой и зачастую неисполняемыми решениями, а к авторитетам, которые без всякой бумажной карусели и переносов заседаний разрешат спор на месте, с гарантией обязательного исполнения.
Так бизнес сливается с криминалом, "черные", плохо отмытые деньги направляются на политическую борьбу, в кресла руководителей фирм, мэров, губернаторов, президентов в изобилии плодящихся банановых суверенных республик усаживаются деятели, чьи отпечатки пальцев еще хранятся в дактилоскопических картотеках органов внутренних дел, хотя и имеют тенденцию к постепенному исчезновению из оных.
"Блатную музыку" все чаще можно услышать не только в бытовой сфере, но и в коридорах Госдумы, аппарате правительства, президентском окружении. Наряду с этим все чаще отклоняются законопроекты о борьбе с преступностью и укреплении правоохранительных органов, все чаще принимаются законы, прямо или косвенно выгодные "братве", "бродягам" или слегка замаскированному "черному бизнесу". Открыто создаются "фонды помощи осужденным", представляющие собой не что иное, как легализованные воровские общаки. Утверждение о том, что преступники такие же люди, как все остальные, - из того же ряда, потому что выгодно криминалитету."
От Роман (rvb)
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:31)
Дата 23.03.2007 12:25:02

Который палеонтолог и писатель. Остров Забвения из "Туманности" помните? (-)
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 11:48:38

стирать память и возвращать родственникам

зомбей таких намедни обсуждали

нет памяти - нет преступника. Не надо тюрем
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (23.03.2007 11:48:38)
Дата 23.03.2007 11:53:50

ну вы даете. опять тест на рекламу зверства. (-)
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (23.03.2007 11:53:50)
Дата 23.03.2007 12:11:14

а чем плохо для тех кого расстреливают? (-)
От radus
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 10:23:17

более того

При более-менее товарных количествах сосланных там неизбежно возникнет республика Баратария, и есть шанс, что через некоторое время сосланные начнут... скажем так, вмешиваться в жизнь сославших. Пылая при этом искренней благодарностью. Результат предсказуем.
От Zamir Sovetov
К radus (23.03.2007 10:23:17)
Дата 23.03.2007 12:15:36

Бред. Извините, Вы уголовный мир знаете исключительно по худлиту. (-)
От Colder
К Константин Федченко (23.03.2007 09:46:10)
Дата 23.03.2007 09:49:35

Ххе, при известной сноровке это можно описать и иначе

>какая реклама! убей с особым цинизмом ребенка, и получи пожизненную путевку на необитаемый остров! ешь ананасы, рябчиков жуй!

Угу. Только это можно подать и иначе. Поскольку преступник вел себя запредельно асоциально, вы его выключаем из общества ПОЛНОСТЬЮ. Заболел кариесный зуб - вырывай сам как хочешь. Схватило пузико - твои проблемы. Задрал медведь - ну дык учись владеть дубиной. Стал тебя геноцидить такой же раньше сосланный - нас это не волнует. ВЫ ВЫКЛЮЧЕНЫ ИЗ ОБЩЕСТВА НАВСЕГДА.
От Константин Федченко
К Colder (23.03.2007 09:49:35)
Дата 23.03.2007 10:20:06

наивно. на зверьков не действует. (-)
От Одессит
К Hokum (22.03.2007 18:40:29)
Дата 22.03.2007 22:47:40

Re: а как...

Добрый день

>Ни одна религия не осуждает убийство животного (за исключением отдельных священных видов).

Вы заблуждаетесь. Почитайте какую-нибудь популярную книжку.

С уважением
От Km
К Hokum (22.03.2007 18:40:29)
Дата 22.03.2007 19:57:29

Re: а как...

Добрый день!

>приговаривать к лишению статуса "человек" и присвоению статуса "животное". А дальше по обстановке, хоть чучела набивать

Зачем столько чучел? Логичнее - на мясо и портфели!

С уважением, КМ
От radus
К Km (22.03.2007 19:57:29)
Дата 23.03.2007 10:21:21

да-да, и абажюры для лам

А также на мыло и удобрение для полей. Тем более, технологический опыт уже имеется.
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 18:23:33

В США, где-то на юге, лет15-20 назад была опробирована система

> какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
> обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
> обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
> обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
> есть решение?

перевоспитания несовершеннолетних преступников, при которой подростка строили на японский манер: ВСЕ свои действия он выполняет только по команде воспитателя, развитая система внутренних наказаний, вплоть до холодного душа. Зачёт наказания шёл 1 к 3 (или пяти, не помню) дням, перевод на систему добровольный (за счёт скашения срока много было желающих), если воспитуемый не выдерживал и требовал перевода в обычную колонию - срок пребывания засчитывался 1 к 1. У тех, кто отбыл срок, рецидивов было на порядок меньше. Однако программа была закрыта, не проработав менее года, по причине обвинения в расизме :-)

А вообще Вы неправы изначально. В любом человеческом сообществе есть небольшой очень процент асоциальных граждан, которых исправит лишь могила или пожизненное. Наиболее эффективная система, это когда самых закоренелых преступников уничтожают (или запирают на пожзизненном), а примкнувшую к ним перхоть прессуют на жёстких режимах. В СССР это считалось идеологически неверным, так как при социализме не может быть асоциальных личностей :-(
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (22.03.2007 18:23:33)
Дата 23.03.2007 08:09:45

хм, в чем это я неправ???

>> какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>> обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>> обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>> обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
>> есть решение?
>

>А вообще Вы неправы изначально. В любом человеческом сообществе есть небольшой очень процент асоциальных граждан, которых исправит лишь могила или пожизненное. Наиболее эффективная система, это когда самых закоренелых преступников уничтожают (или запирают на пожзизненном), а примкнувшую к ним перхоть прессуют на жёстких режимах. В СССР это считалось идеологически неверным, так как при социализме не может быть асоциальных личностей :-(

Я полностью согласен с выделенным текстом, и вводная касался именно таких случаев. Разумеется, ни о каком предоставлении хотя бы частичной свободы речи идти не должно - даже по итогам "до конца прочувствовал и раскаялся".

>перевоспитания несовершеннолетних преступников, при которой подростка строили на японский манер: ВСЕ свои действия он выполняет только по команде воспитателя, развитая система внутренних наказаний, вплоть до холодного душа. Зачёт наказания шёл 1 к 3 (или пяти, не помню) дням, перевод на систему добровольный (за счёт скашения срока много было желающих), если воспитуемый не выдерживал и требовал перевода в обычную колонию - срок пребывания засчитывался 1 к 1. У тех, кто отбыл срок, рецидивов было на порядок меньше. Однако программа была закрыта, не проработав менее года, по причине обвинения в расизме :-)

Возможно, действенное решение - но не для таких случаев, о которых я спросил. Никаких "отбыл срок".

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 08:09:45)
Дата 23.03.2007 09:24:53

В натягивании религиозных ценностей к уголовному наказаню

Религия - это конечно хорошо, но она отделена от государства и нельзя руководствоваться принципами 10 запеведей в судебной системе. Хотя бы потом что в России есть мусульмане и буддисты, у которых принципы наказания несколько иные.

> Возможно, действенное решение - но не для таких случаев, о которых я спросил. Никаких "отбыл срок".

Собственно криминал делиться чётко на три части:

1. Самая малая - антисоциализированные личности, вследствии комбинации воспитания и наследственности (темперамент, строение нервной системы, характер). Перевоспитауются с большим трудом, в масштабах страны это вообще не реально в обозримом будующем.

2. Хулиганка - личности с авантюрным складом характера, то же самое что пункт 1, но менее выражена антисоциальная направленность. Перевоспитываются при правильной мотивации и строгом надзоре.

3. Случайные пассажиры - из-за собственного разгильдяйства или стечения обстоятельств. Нуждаются в кратковременно изоляции от общества для осознания взаимосвязи собственного проступка или следствий оного с наказанием.

Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:24:53)
Дата 23.03.2007 09:48:08

Re: В натягивании...

>Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.

ну и каким должно быть воздаяние, по Вашему?
я-то полагаю, что необходимо и воздаяние, и искупление. потому именно так и сформулировал вопрос.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 09:48:08)
Дата 23.03.2007 12:15:28

Мы живём далеко не в идеальном обществе

обычная демагогия властей и особенно милицейских генералов, для оправдания совеременного правового нигилизма, заключается в придании текущей действительности каких-то идеальных черт: вот, мол, сначала обеспечим молодых людей работой, а потом мол будем наказывать тех, кто тунеядничает и безобразит.

>> Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.
> ну и каким должно быть воздаяние, по Вашему?
> я-то полагаю, что необходимо и воздаяние, и искупление. потому именно так и сформулировал вопрос.

Абсолютно не важно, каким образом. Главное, чтобы была взаимосвязь преступления и наказания. Вайнеры, [комментарий вырезан], были большими друзьями милицейских генералов, оперировавших глобальными категориями. А у рядовых практиков угро поговорка "вор должен сидеть в тюрьме" звучала иначе: "вор - в тюрьме, бандит в земле". А "эра милосердия" в чистом виде утопия. В человеке всегда будет агрессия и завышенные требования; вопрос только в том, когда и какими мерами эти негативные черты личности нивелировать.
От Добрыня
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 18:12:58

"Если бы ты видел обезьяньи ноги..."

Приветствую!

«Если бы ты видел обезьяньи ноги, — сказал он мне, — мы были бы милостивы к тебе — пытали бы, пока ты умрешь. Если бы ты видел лицо, мы были бы еще милостивей, и пытали бы тебя не до смерти. Но ты видел хвост, и приговор наш суров. Иди!»

Карательная психиатрия форева! Возможно, по варианту "Кукушкиного гнезда."
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (22.03.2007 18:12:58)
Дата 22.03.2007 19:22:19

Но можно и "куклой" в диверсионный отряд "Гей, Грузия!" отдать... (-)
От radus
К Добрыня (22.03.2007 18:12:58)
Дата 22.03.2007 19:07:37

это откуда? (-)
От Добрыня
К radus (22.03.2007 19:07:37)
Дата 22.03.2007 19:20:31

Честертон, "Салат полковника Крэя" (-)
От Konsnantin175
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 13:10:24

Re: а как...

>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?

Как ни странно - glastnost.
Фотки убитых, что размещены в этой ветке, нужно опубликовать в украинских газетах, и сразу затихнут разговоры о признании воякив ОУН-УПА чем-то инным нежели бандитами.
И более того, найти пару зверей и отдать полякам на расправу.
Сделает то же Польша? Отдаст нам своих?
А и хрен с ней, с Польшей. Нам нужно строить свою Украину, а не Польшу. И нафига нам строить Украину на таком "патриотизме".
Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...
От Малыш
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 23.03.2007 09:08:10

Re: "Блажен, кто верует - тепло ему на свете"

>Как ни странно - glastnost.
>Фотки убитых, что размещены в этой ветке, нужно опубликовать в украинских газетах, и сразу затихнут разговоры о признании воякив ОУН-УПА чем-то инным нежели бандитами.

Простите, Вы ходили по ссылке в корневом постинге? Моментально раздались голоса, что по трупам, дескать, не видать, кто их так... и ваще у крававай НКВД/НКГБ были свои "подложные" отряды, максирующиеся под УПА... и мы ышшо посмотрим, кто часовню разрушил, Линкольна убил, поляков загеноцидил и 11-е сентября устроил...
Именно подобным и кончится Ваше начинание. Увы.
От radus
К Малыш (23.03.2007 09:08:10)
Дата 23.03.2007 10:19:29

именно

Как, например, получилось с Неммерсдорфом. Некоторые исследователи его уже "Брандербургу" приписывают.
От Одессит
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 22:46:32

Re: а как...

Добрый день

>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...

А как Вы себе представляете это? Странная у Вас концепция строительства получается. Да и к тому же Кибальчич - фигура весьма спорная, не говоря уже о его более чем сомнительном вкладе в ракетостроение и теорию полета. И это известно многим. А теперь смоделируем: власть стала продвигать Кибальчича в качестве образца украинского инженера, светлого ума и прочее. Сразу же случится следующее:
1. Часть аудитории ехидно поинтересуется, когда это Кибальчич успел стать именно украинцем, а не просто гражданином РИ? После чего будет ясно, что власть, не в силах найти достойные примеры для подражания, заипсывает в украинцы всех подряд, по схеме включения в ряды украинских писателей Леопольда Захер-Мазоха на том только основании, что жил он во Львове.
2. Часть аудитории резонно поинтересуется, что толкового внес Кибальчич в теорию ракетного движения и т. д. После чего всем станет ясно, что нем впаривают фальшивых героев.
3. Часть аудитории напомнит, что Кибальчич по всем законам являлся государственным преступником, и поинтересуется, не есть ли данный пропагандистский ход намеком на необходимость свержения власти?
3. Часть аудитории с пеной у рта станет доказывать, что Кибальчич суть неотъемлемый элемент российского исторического процесса, и наглая "приватизация" его украинским правительством есть акт злокозненный и недружественный, аналогичный претензиям на Гоголя.
4. Часть аудитории вспомнит Кибальчича как человека, провалившего свою миссию, и удивится, зачем нужен символ из неудачника.
Ну, и так далее.
Не отпало еще стремление использовать Кибальчича как знамя?

С уважением
От radus
К Одессит (22.03.2007 22:46:32)
Дата 23.03.2007 10:18:21

увы

>1. Часть аудитории ехидно поинтересуется, когда это Кибальчич успел стать именно украинцем, а не просто гражданином РИ?
И так будет по каждому персонажу. Увы.
От Одессит
К radus (23.03.2007 10:18:21)
Дата 23.03.2007 13:02:11

Re: увы

Добрый день
>>1. Часть аудитории ехидно поинтересуется, когда это Кибальчич успел стать именно украинцем, а не просто гражданином РИ?
>И так будет по каждому персонажу. Увы.

Не скажите. Некоторые настаивали на том, что они - украинцы. Скажем, по поводу Леси Украинки, к примеру, комментарии подобного рода явно не возникли бы.

С уважением
От radus
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 19:12:05

и то надо, и то надо

>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...

К сожалению, из примерно 30 млн. украинцев не все знают эти фамилии, и не все интересуются ракетостроением. А привлечь к строительству государства надо по возможности всех.
От Konsnantin175
К radus (22.03.2007 19:12:05)
Дата 23.03.2007 03:24:10

Re: и то...

>>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...
>
>К сожалению, из примерно 30 млн. украинцев не все знают эти фамилии, и не все интересуются ракетостроением. А привлечь к строительству государства надо по возможности всех.

Да и Маринеско. Хоть и не украинская фамилия но ведь нацию нужно политическую строить а не этническую. Вон какую ошибку москали делают: отмечают Куликовскую битву! Срам какой!
Это все равно что пойти на поводу у бандер и Днем украинских збройных сил назначить день победы казаков над русским войском в какой-то битве о которой я и знать ничего не хочу.
Но не бывает худа без добра. Это хорошо что на Украине сейчас ничего не знают. Лет через 70 начнут открывать "белые пятна" истории. Окажется что голодомор это вовсе не геноцид, а голод. Окажется что бандеры не патриоты, а срам нации, и все рухнет в омут.
И будет воссоединение:
"Над ридным простором Карпаты-Памир ясние зализна держава!.."
От doctor64
К radus (22.03.2007 19:12:05)
Дата 22.03.2007 23:24:54

Re: и то...

>>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...
>
>К сожалению, из примерно 30 млн. украинцев не все знают эти фамилии,
Да, зато Бандеру и Мельника знают все. Вот только с разных сторон.
> и не все интересуются ракетостроением. А привлечь к строительству государства надо по возможности всех.
А кто не хочет строить - заставим?
От Ktulu
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 18:16:28

Кибальчич был террорист. Да и "украинцем" себя не называл.

А вклад его в ракетостроение - чистой воды коммунистическая пропаганда.

>Королев и Кибальчич, наши ракетоносцы, - с Украины оба. Вот на них и нужно строить Украину а не на фашистском вытье...

--
Алексей
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (22.03.2007 13:10:24)
Дата 22.03.2007 13:15:26

ни один из четырех пунктов не выполнен (-)
От radus
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 11:49:29

наказание неэффективно

Наказанный человек жалеет не о том, что совершил, а о том, что его поймали (если преступник) или о том, что не смог победить (если проигравший войну).
От Konsnantin175
К radus (22.03.2007 11:49:29)
Дата 22.03.2007 13:17:17

Re: наказание неэффективно

>Наказанный человек жалеет не о том, что совершил, а о том, что его поймали (если преступник) или о том, что не смог победить (если проигравший войну).

Вот это правильно. Предать преступления гластности, рассказать в школах Украины, что бандеры не те, за кого себя выдают. и это будет для них самым большим наказанием.
А представляете, если бы бандеры победили? Министром культуры Украины был бы детоубийца, а министром просвещения - горлорез.
От Константин Федченко
К radus (22.03.2007 11:49:29)
Дата 22.03.2007 13:15:42

видимо, вас просто ни разу правильно не наказывали (-)
От radus
К Константин Федченко (22.03.2007 13:15:42)
Дата 22.03.2007 14:21:20

я ни разу правильно не попадался :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 11:08:18

Re: а как...

>есть решение?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/816/816033.htm
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (22.03.2007 11:08:18)
Дата 23.03.2007 08:28:00

глаза я бы оставил. (-)
От Петров Борис
К Константин Федченко (22.03.2007 10:03:12)
Дата 22.03.2007 11:05:03

Re: а как...

Мир вашему дому
>какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.

Посадить в бочку с дерьмом, пожизненно, кормить там же. Все условия выполнены - если захочет утопиться в этом, чтоб покончить самоубийством - это его собственный выбор, никто грех на душу не возьмет.

>есть решение?

>С уважением
С уважением, Борис
От Константин Федченко
К Петров Борис (22.03.2007 11:05:03)
Дата 23.03.2007 08:28:25

хороший вариант (-)