От Zamir Sovetov
К Константин Федченко
Дата 22.03.2007 18:23:33
Рубрики WWII;

В США, где-то на юге, лет15-20 назад была опробирована система

> какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
> обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
> обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
> обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
> есть решение?

перевоспитания несовершеннолетних преступников, при которой подростка строили на японский манер: ВСЕ свои действия он выполняет только по команде воспитателя, развитая система внутренних наказаний, вплоть до холодного душа. Зачёт наказания шёл 1 к 3 (или пяти, не помню) дням, перевод на систему добровольный (за счёт скашения срока много было желающих), если воспитуемый не выдерживал и требовал перевода в обычную колонию - срок пребывания засчитывался 1 к 1. У тех, кто отбыл срок, рецидивов было на порядок меньше. Однако программа была закрыта, не проработав менее года, по причине обвинения в расизме :-)

А вообще Вы неправы изначально. В любом человеческом сообществе есть небольшой очень процент асоциальных граждан, которых исправит лишь могила или пожизненное. Наиболее эффективная система, это когда самых закоренелых преступников уничтожают (или запирают на пожзизненном), а примкнувшую к ним перхоть прессуют на жёстких режимах. В СССР это считалось идеологически неверным, так как при социализме не может быть асоциальных личностей :-(
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (22.03.2007 18:23:33)
Дата 23.03.2007 08:09:45

хм, в чем это я неправ???

>> какое наказание было бы адекватно для преступников за зверские убийства?
>> обязательное условие 1 - исключая смертную казнь. ибо сказано "не убий".
>> обязательное условие 2 - чтобы преступник до конца прочувствовал и раскаялся.
>> обязательное условие 3 - чтобы другим неповадно было.
>> обязательное условие 4 - чтобы ни один человек, имеющий отношение к назначению и исполнению наказания, не брал греха на душу.
>> есть решение?
>

>А вообще Вы неправы изначально. В любом человеческом сообществе есть небольшой очень процент асоциальных граждан, которых исправит лишь могила или пожизненное. Наиболее эффективная система, это когда самых закоренелых преступников уничтожают (или запирают на пожзизненном), а примкнувшую к ним перхоть прессуют на жёстких режимах. В СССР это считалось идеологически неверным, так как при социализме не может быть асоциальных личностей :-(

Я полностью согласен с выделенным текстом, и вводная касался именно таких случаев. Разумеется, ни о каком предоставлении хотя бы частичной свободы речи идти не должно - даже по итогам "до конца прочувствовал и раскаялся".

>перевоспитания несовершеннолетних преступников, при которой подростка строили на японский манер: ВСЕ свои действия он выполняет только по команде воспитателя, развитая система внутренних наказаний, вплоть до холодного душа. Зачёт наказания шёл 1 к 3 (или пяти, не помню) дням, перевод на систему добровольный (за счёт скашения срока много было желающих), если воспитуемый не выдерживал и требовал перевода в обычную колонию - срок пребывания засчитывался 1 к 1. У тех, кто отбыл срок, рецидивов было на порядок меньше. Однако программа была закрыта, не проработав менее года, по причине обвинения в расизме :-)

Возможно, действенное решение - но не для таких случаев, о которых я спросил. Никаких "отбыл срок".

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 08:09:45)
Дата 23.03.2007 09:24:53

В натягивании религиозных ценностей к уголовному наказаню

Религия - это конечно хорошо, но она отделена от государства и нельзя руководствоваться принципами 10 запеведей в судебной системе. Хотя бы потом что в России есть мусульмане и буддисты, у которых принципы наказания несколько иные.

> Возможно, действенное решение - но не для таких случаев, о которых я спросил. Никаких "отбыл срок".

Собственно криминал делиться чётко на три части:

1. Самая малая - антисоциализированные личности, вследствии комбинации воспитания и наследственности (темперамент, строение нервной системы, характер). Перевоспитауются с большим трудом, в масштабах страны это вообще не реально в обозримом будующем.

2. Хулиганка - личности с авантюрным складом характера, то же самое что пункт 1, но менее выражена антисоциальная направленность. Перевоспитываются при правильной мотивации и строгом надзоре.

3. Случайные пассажиры - из-за собственного разгильдяйства или стечения обстоятельств. Нуждаются в кратковременно изоляции от общества для осознания взаимосвязи собственного проступка или следствий оного с наказанием.

Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:24:53)
Дата 23.03.2007 09:48:08

Re: В натягивании...

>Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.

ну и каким должно быть воздаяние, по Вашему?
я-то полагаю, что необходимо и воздаяние, и искупление. потому именно так и сформулировал вопрос.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (23.03.2007 09:48:08)
Дата 23.03.2007 12:15:28

Мы живём далеко не в идеальном обществе

обычная демагогия властей и особенно милицейских генералов, для оправдания совеременного правового нигилизма, заключается в придании текущей действительности каких-то идеальных черт: вот, мол, сначала обеспечим молодых людей работой, а потом мол будем наказывать тех, кто тунеядничает и безобразит.

>> Что касается Вашего вопроса про зверств, сугубое ПМСМ, необходимо воздаяние, а не искупление; Немезида, а не Фемида.
> ну и каким должно быть воздаяние, по Вашему?
> я-то полагаю, что необходимо и воздаяние, и искупление. потому именно так и сформулировал вопрос.

Абсолютно не важно, каким образом. Главное, чтобы была взаимосвязь преступления и наказания. Вайнеры, [комментарий вырезан], были большими друзьями милицейских генералов, оперировавших глобальными категориями. А у рядовых практиков угро поговорка "вор должен сидеть в тюрьме" звучала иначе: "вор - в тюрьме, бандит в земле". А "эра милосердия" в чистом виде утопия. В человеке всегда будет агрессия и завышенные требования; вопрос только в том, когда и какими мерами эти негативные черты личности нивелировать.