От Djak0n
К All
Дата 20.03.2007 09:10:18
Рубрики WWII; Танки;

Дымо-маскировка техники

Комрады у меня такой вопрос...

У немцев на некоторых танках были установлены дымовые шашки и дымовые завесы.

Существовало ли что-либо подобное в Красной Армии?
И не встречали ли вы где-нибудь в литературе упоминаний о их применении (и немцами и нашими)?

Всем заранее спасибо за помощь.
От Artem Drabkin
К Djak0n (20.03.2007 09:10:18)
Дата 20.03.2007 14:40:29

Сейчас выйдет книжка Крысова, так вот по его воспоминаниям

Добрый день,

он постоянно пользовался дымовыми гранатами

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Warrior Frog
К Djak0n (20.03.2007 09:10:18)
Дата 20.03.2007 10:39:51

Т28 и Т35 оснашались приборами дымопуска штатно (-)
От Alex Bullet
К Warrior Frog (20.03.2007 10:39:51)
Дата 20.03.2007 14:27:06

Именно так

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


Если на ошибаюсь, раскрытый ящик на надгусеничной полке предназначался как раз для приборов дымопуска.

С уважением, Александр.
От Виктор Крестинин
К Djak0n (20.03.2007 09:10:18)
Дата 20.03.2007 10:06:55

Дополнение(+)


Раздавив по пути немецкое противотанковое орудие, наш танк выскочил из лощины на открытое пространство и увидел странную картину. На машине Воронкова, которая находилась правее в 30-40 метрах, стояли немцы. Они приняли "Валентайны" за свою технику, стучали прикладами по броне и не понимали, почему танкисты не вылезают. Подождав, пока немцев набралось до десятка человек я приказал ударить по ним из пулемета. Затем, выстрелив из дымовых гранатометов (вот где пригодилось это оружие, которое было только на английских танках) и, установив дымовую завесу, машины через ту же лощину вернулись в расположение своих войск. Около Горно-Веселого по прежнему шел бой. Танки КВ были подбиты. Один из них стоял без башни. Другой чуть дальше от него уткнулся пушкой в землю. У его правой распластанной гусеницы двое танкистов отп реливались из пистолетов от наседавших немцев. Разогнав вражескую пехоту огнем из пушек и пулеметов, мы втащили обоих раненых в свой "Валентайн". Тут же выяснилось, что не сУМев пробить броню КВ противотанковой артиллерией, немцы применили против них управляемые мины".
"Краткий отчет о действиях.Мк.Ш"

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/valentine/m-hobbi6_99/
От Виктор Крестинин
К Djak0n (20.03.2007 09:10:18)
Дата 20.03.2007 10:03:16

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!
>Комрады у меня такой вопрос...

>У немцев на некоторых танках были установлены дымовые шашки
Да. И дымовые гранатометы.
> и дымовые завесы.
А на некоторых орудиях устанавливался огневой вал)))

>Существовало ли что-либо подобное в Красной Армии?
МДШ на Т-34-85 в конце войны ставили. Кроме того, ряд Ленд-Лизовских машин имел дымовые грантометы.
>И не встречали ли вы где-нибудь в литературе упоминаний о их применении (и немцами и нашими)?
Где-то встречалось о применении таких гранатометв при описании действий танков Валентайн.
Кроме того, достаточно известны факты использования экипажами танков дымовых шашек для имитации подбития машины при авианалете.
Но в целом, нельзя не отметить, что у нас традиционно дымовым гранатометам не уделялось большого внимания. Это видно по Т-55, Т-62 и т.д.
>Всем заранее спасибо за помощь.
Виктор
От Геннадий Нечаев
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:03:16)
Дата 20.03.2007 15:54:20

Re: Дымо-маскировка техники

Ave!

>Где-то встречалось о применении таких гранатометв при описании действий танков Валентайн.

В техописании "Валентайна" - там все очень подробненько. Кстати, к нему наша 50 мм граната, пишут, подходила.

Omnia mea mecum porto
От sprut
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:03:16)
Дата 20.03.2007 10:09:08

Re: Дымо-маскировка техники

Приветствую

>Но в целом, нельзя не отметить, что у нас традиционно дымовым гранатометам не уделялось большого внимания. Это видно по Т-55, Т-62 и т.д.

На Т-55, Т-62 стояла серийно система ТДА, а в ходе модернизаций поставили и "Тучу"
С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К sprut (20.03.2007 10:09:08)
Дата 20.03.2007 10:13:01

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!
>На Т-55, Т-62 стояла серийно система ТДА, а в ходе модернизаций поставили и "Тучу"
Да я в курсе. Но ТДА не позволяет ставить завесу в угрожаемом секторе. Интересно, почему изначально это не считалось существенным?
Виктор
От sprut
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:13:01)
Дата 20.03.2007 10:19:23

Re: Дымо-маскировка техники

Приветствую
>Здрасьте!
>>На Т-55, Т-62 стояла серийно система ТДА, а в ходе модернизаций поставили и "Тучу"
>Да я в курсе. Но ТДА не позволяет ставить завесу в угрожаемом секторе. Интересно, почему изначально это не считалось существенным?
А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.
>Виктор
С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К sprut (20.03.2007 10:19:23)
Дата 20.03.2007 10:22:51

Re: Дымо-маскировка техники

>А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.

но дымовые мортирки появились задолго до появления птур и предназначены прежде всего для того, чтобы задымить позицию (или LOS) открывшей огонь ОТ, чтобы выйти из под ее обстрела.
От sprut
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 10:22:51)
Дата 20.03.2007 10:40:01

Re: Дымо-маскировка техники

Приветствую
>>А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.
>
>но дымовые мортирки появились задолго до появления птур и предназначены прежде всего для того, чтобы задымить позицию (или LOS) открывшей огонь ОТ, чтобы выйти из под ее обстрела.

Возможно они для этого и были предназначены, но по личному опыту стойкую завесу создать нельзя. В лучшем случае при тепличных условиях на 5-10 сек.
Граната состоит из трех шашек, размером со стакан, в серии три гранаты- то есть количество физическое количство вещества из которого получается дымовая смесь незначительно. Кроме того на ранних системах граната разрывалась на земле, что не всегда позволяло создать необходимую завесу по высоте и фронту...

З.Ы. Кстати, сравните размер популярной некогда БДШ и гранаты к системе "Туча"
С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 10:22:51)
Дата 20.03.2007 10:29:08

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!
>но дымовые мортирки появились задолго до появления птур и предназначены прежде всего для того, чтобы задымить позицию (или LOS) открывшей огонь ОТ, чтобы выйти из под ее обстрела.
До появления птур и при наличии ТДА это "роскошь".
Виктор
От Виктор Крестинин
К sprut (20.03.2007 10:19:23)
Дата 20.03.2007 10:21:00

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!

>А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.
Логично.
А тогда выходит, что буржуи ставили мортирки не имея ТДА.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:03:16)
Дата 20.03.2007 10:07:13

Re: Дымо-маскировка техники

>Кроме того, достаточно известны факты использования экипажами танков дымовых шашек для имитации подбития машины при авианалете.

Прям непосредственно у тов. Попеля :)
"Нас заметили при выходе из Червоноармейска. Трижды танк подбрасывало воздушной волной. И вот разбиты два катка, порванная гусеница замерла позади, на дороге.

Коровкин положил на борт дымовую шашку. Не ахти какая хитрость, но на немцев действует: решают, что танк горит. "


>Но в целом, нельзя не отметить, что у нас традиционно дымовым гранатометам не уделялось большого внимания. Это видно по Т-55, Т-62 и т.д.

А вот кстати интересно - почему?
Ну естествено - игнорируя конпирологическую версию про "млин-теоретиков" и "сцук-командиров"?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 10:07:13)
Дата 20.03.2007 10:15:45

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!

>А вот кстати интересно - почему?
>Ну естествено - игнорируя конпирологическую версию про "млин-теоретиков" и "сцук-командиров"?
Тут даже версия "все из-за бабок" не собо катит, не дорого оно. Хотя, возможно при огромных тиражах решили, что имея ТДА можно сэкономить без значительного ущерба.
Скорее всего, у нас был опыт использования в ВОВ английских 50мм минометов, и их эффективность не устроила, от них отказались. А буржуи стали просто использовать более мощные системы.
Виктор