От Виктор Крестинин
К Djak0n
Дата 20.03.2007 10:03:16
Рубрики WWII; Танки;

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!
>Комрады у меня такой вопрос...

>У немцев на некоторых танках были установлены дымовые шашки
Да. И дымовые гранатометы.
> и дымовые завесы.
А на некоторых орудиях устанавливался огневой вал)))

>Существовало ли что-либо подобное в Красной Армии?
МДШ на Т-34-85 в конце войны ставили. Кроме того, ряд Ленд-Лизовских машин имел дымовые грантометы.
>И не встречали ли вы где-нибудь в литературе упоминаний о их применении (и немцами и нашими)?
Где-то встречалось о применении таких гранатометв при описании действий танков Валентайн.
Кроме того, достаточно известны факты использования экипажами танков дымовых шашек для имитации подбития машины при авианалете.
Но в целом, нельзя не отметить, что у нас традиционно дымовым гранатометам не уделялось большого внимания. Это видно по Т-55, Т-62 и т.д.
>Всем заранее спасибо за помощь.
Виктор
От Геннадий Нечаев
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:03:16)
Дата 20.03.2007 15:54:20

Re: Дымо-маскировка техники

Ave!

>Где-то встречалось о применении таких гранатометв при описании действий танков Валентайн.

В техописании "Валентайна" - там все очень подробненько. Кстати, к нему наша 50 мм граната, пишут, подходила.

Omnia mea mecum porto
От sprut
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:03:16)
Дата 20.03.2007 10:09:08

Re: Дымо-маскировка техники

Приветствую

>Но в целом, нельзя не отметить, что у нас традиционно дымовым гранатометам не уделялось большого внимания. Это видно по Т-55, Т-62 и т.д.

На Т-55, Т-62 стояла серийно система ТДА, а в ходе модернизаций поставили и "Тучу"
С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К sprut (20.03.2007 10:09:08)
Дата 20.03.2007 10:13:01

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!
>На Т-55, Т-62 стояла серийно система ТДА, а в ходе модернизаций поставили и "Тучу"
Да я в курсе. Но ТДА не позволяет ставить завесу в угрожаемом секторе. Интересно, почему изначально это не считалось существенным?
Виктор
От sprut
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:13:01)
Дата 20.03.2007 10:19:23

Re: Дымо-маскировка техники

Приветствую
>Здрасьте!
>>На Т-55, Т-62 стояла серийно система ТДА, а в ходе модернизаций поставили и "Тучу"
>Да я в курсе. Но ТДА не позволяет ставить завесу в угрожаемом секторе. Интересно, почему изначально это не считалось существенным?
А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.
>Виктор
С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К sprut (20.03.2007 10:19:23)
Дата 20.03.2007 10:22:51

Re: Дымо-маскировка техники

>А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.

но дымовые мортирки появились задолго до появления птур и предназначены прежде всего для того, чтобы задымить позицию (или LOS) открывшей огонь ОТ, чтобы выйти из под ее обстрела.
От sprut
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 10:22:51)
Дата 20.03.2007 10:40:01

Re: Дымо-маскировка техники

Приветствую
>>А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.
>
>но дымовые мортирки появились задолго до появления птур и предназначены прежде всего для того, чтобы задымить позицию (или LOS) открывшей огонь ОТ, чтобы выйти из под ее обстрела.

Возможно они для этого и были предназначены, но по личному опыту стойкую завесу создать нельзя. В лучшем случае при тепличных условиях на 5-10 сек.
Граната состоит из трех шашек, размером со стакан, в серии три гранаты- то есть количество физическое количство вещества из которого получается дымовая смесь незначительно. Кроме того на ранних системах граната разрывалась на земле, что не всегда позволяло создать необходимую завесу по высоте и фронту...

З.Ы. Кстати, сравните размер популярной некогда БДШ и гранаты к системе "Туча"
С уважением, Sprut
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 10:22:51)
Дата 20.03.2007 10:29:08

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!
>но дымовые мортирки появились задолго до появления птур и предназначены прежде всего для того, чтобы задымить позицию (или LOS) открывшей огонь ОТ, чтобы выйти из под ее обстрела.
До появления птур и при наличии ТДА это "роскошь".
Виктор
От Виктор Крестинин
К sprut (20.03.2007 10:19:23)
Дата 20.03.2007 10:21:00

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!

>А потому, что любая завеса выставленная дымовыми мортирками весьма не стойка и служит прежде всего для того, что бы наведение ПТУР дало сбой.
Логично.
А тогда выходит, что буржуи ставили мортирки не имея ТДА.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (20.03.2007 10:03:16)
Дата 20.03.2007 10:07:13

Re: Дымо-маскировка техники

>Кроме того, достаточно известны факты использования экипажами танков дымовых шашек для имитации подбития машины при авианалете.

Прям непосредственно у тов. Попеля :)
"Нас заметили при выходе из Червоноармейска. Трижды танк подбрасывало воздушной волной. И вот разбиты два катка, порванная гусеница замерла позади, на дороге.

Коровкин положил на борт дымовую шашку. Не ахти какая хитрость, но на немцев действует: решают, что танк горит. "


>Но в целом, нельзя не отметить, что у нас традиционно дымовым гранатометам не уделялось большого внимания. Это видно по Т-55, Т-62 и т.д.

А вот кстати интересно - почему?
Ну естествено - игнорируя конпирологическую версию про "млин-теоретиков" и "сцук-командиров"?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 10:07:13)
Дата 20.03.2007 10:15:45

Re: Дымо-маскировка техники

Здрасьте!

>А вот кстати интересно - почему?
>Ну естествено - игнорируя конпирологическую версию про "млин-теоретиков" и "сцук-командиров"?
Тут даже версия "все из-за бабок" не собо катит, не дорого оно. Хотя, возможно при огромных тиражах решили, что имея ТДА можно сэкономить без значительного ущерба.
Скорее всего, у нас был опыт использования в ВОВ английских 50мм минометов, и их эффективность не устроила, от них отказались. А буржуи стали просто использовать более мощные системы.
Виктор