От Александр Стукалин
К All
Дата 20.03.2007 19:45:10
Рубрики Современность; Танки; Армия;

За каждый БТР-80 для РВСН с них оборонка тоже тоже просит по $2 млн...

"...Почему за машину боевого охранения подвижного грунтового ракетного комплекса "Тополь", которая состоит из базового шасси БТР-80 ценой 7,4 млн рублей, Минобороны должно платить 52 млн рублей? Я понимаю, там есть дополнительное оборудование, но оно же не повышает стоимость в разы!...".
Кое что по следам недавней конференции оборонки и Минобороны:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.177.articles.army_04
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 21.03.2007 10:13:57

Это в продолжении темы "все ли решает бабло"(С) :) (-)
От PQ
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 21.03.2007 09:51:49

Это плучается, что "коробка" стоит как Т-90!? (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 21.03.2007 00:24:31

А вот, что покупают РВСН вместо дорогоих БТР-80 -- дешево, но сердито...

Я уже постил эту ссылку некоторое время назад, но сейчас опять в тему:

http://www.oborona.ru/photochronicle/album?id=3004688&udf0=3004688
От СОР
К Александр Стукалин (21.03.2007 00:24:31)
Дата 21.03.2007 01:48:18

В чем проблема?



До миллиона можно смело поднимать.

Тигр гражданский с 60 тысяч за пол года стал стоить 90 тысяч. Дешевле у арабов покупать.
От Harkonnen
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 20.03.2007 23:51:00

Re: За каждый

>Я понимаю, там есть дополнительное оборудование, но оно же не повышает стоимость в разы!...".

А почему это доп оборудование не может этого стоить? - смотря какое.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.03.2007 23:51:00)
Дата 21.03.2007 13:30:02

Вот-вот

Если желают апелировать к общественности по поводу беспредела, будьте добры точно описать оборудование. А мы погуглим и решим, оправдана цена или нет. А то опять предлагается в стиле "не читал но осуждаю" выступать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Harkonnen (20.03.2007 23:51:00)
Дата 21.03.2007 08:06:32

Можете хотя бы приблизительно назвать направление для этого оборудования?

>> Я понимаю, там есть дополнительное оборудование, но оно же не повышает стоимость в разы!...".
> А почему это доп оборудование не может этого стоить? - смотря какое.

Или там секретный генератор гипертоннелей? :-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (21.03.2007 08:06:32)
Дата 21.03.2007 16:07:51

"Приблизительно назваю"... :-) Похоже, нашлись все-таки концы...

"...Для РВСН по теме "Тайфун" проектируется вариант БТР-80, предназначенный для обеспечения безопасности ракетных подразделений. Основные отличия машины - новая башня с ПКТ (7,62 мм) и прицелом TKH-4C. За башней на мачте установлена РЛС "Кредо-1". Имеются специальные средства наблюдения и оповещения...".
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_3.php


От А.Никольский
К Александр Стукалин (21.03.2007 16:07:51)
Дата 21.03.2007 18:57:31

то есть дешевка всякая

тогда прав товарищ генерал
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К Александр Стукалин (21.03.2007 16:07:51)
Дата 21.03.2007 16:12:22

Re: "Приблизительно назваю"......

>В частности, завод им. Малышева (Харьков) создал для этого БТР новый боевой модуль с двумя 14,5-мм пулеметами КПВТ, установленными в открытой сверху и сзади башне.

Вас ис дас?
От Александр Стукалин
К Harkonnen (20.03.2007 23:51:00)
Дата 21.03.2007 00:22:17

Re: За каждый

>А почему это доп оборудование не может этого стоить? - смотря какое.
Это тоже правда -- есть там разные машинки... Просто подразумевается, что генерал знает, о каком оборудовании речь (и сколько оно может или не может стоить), а все6 остальные -- нет... Опять недомолвки, короче... :-)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (21.03.2007 00:22:17)
Дата 21.03.2007 11:16:37

Re: За каждый


>Просто подразумевается, что генерал знает, о каком оборудовании речь (и сколько оно может или не может стоить), а все6 остальные -- нет... Опять недомолвки, короче... :-)

А чего генерал то мог знать? – вы слишком хорошего о генералах мнения!
Цена вполне реальная за ТИУС с задачами управления вооружением и подразделением, системы современного уровня дл наблюдения и закрытой связи и пр.
БТР-80 – єто просто повозка, на нее можно барахла хоть на 4 млн к.е. навесить.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 20.03.2007 23:38:32

А еще интересны данные по количеству зарубежных рекламаций за год...

"...За 2006 г. по технике ВВС зарубежные заказчики предъявили 443 претензии, по ПВО РЭС - 646, по изделиям для Сухопутных войск - 144, по морской технике - 353. Таким образом, всего было предъявлено 1586 претензий, и менее 3% из них были отклонены!...".

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.177.articles.army_04
От Хорёк
К Александр Стукалин (20.03.2007 23:38:32)
Дата 21.03.2007 13:12:03

Это от части положительный факт, что претензии принимаются

Это от части положительный факт, что претензии принимаются,
претензионная работа - дело мутное и скользкое, на всякую претензию можно напи сать особое мнение и послать всех лесом дав наукоёмкое объяснение на тему того что у саамих руки не оттуда растутут,
это если вообще соизволить прибыть на разбор претензии.

Приведённые факты свидетельствуют об ответсвенном отношении поставщика к своей продукции (видимо Рособоронэкспорта),
которое берёт на себя труд отпинать не радивых оборнщиков до исправления и доводки изделеия или выплаты компенсации за свой счёт или за счёт производителя
к тому же не следует сбрасывать со счетов мутность процесса торговли ооружием и замысловатые фигуры выписываемые финансовыми потоками при их реализации, чё там за этими претензиями стоит, не ясно,
это может быть действительно брак
это может быть попытка покупателя поторговатиься на перёд, или сбросить цену на уже купленное но не полностью оплаченное путём придумывания претензий, а их удовлетворение может быть опять же торгом с нашей стороны не имеющей отношение к качеству
это может быть замысловатой


>"...За 2006 г. по технике ВВС зарубежные заказчики предъявили 443 претензии, по ПВО РЭС - 646, по изделиям для Сухопутных войск - 144, по морской технике - 353. Таким образом, всего было предъявлено 1586 претензий, и менее 3% из них были отклонены!...".

> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.177.articles.army_04
От Vityy
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 20.03.2007 20:44:33

для этого Сердюкова и назначили

а то с нашими неподкупными проФФесиональными военными , бюджет можно увеличивать хоть до опупения , кончится портянками по 500 баксов за пару и банкой тушенки за тысячу.
От nnn
К Vityy (20.03.2007 20:44:33)
Дата 20.03.2007 22:59:31

очень сомнительно что что для этого

скорее всего отстранят насосавшихся крови клопов, чтобы посадить своих
От Vityy
К nnn (20.03.2007 22:59:31)
Дата 20.03.2007 23:18:25

Ход у ВВП правильный

надо просто в эту клоаку МО сажать ЛЕВЫХ людей, разбавить главных защитников родины мебельщиками , бухгалтерами , да кем угодно , ну просто представьте как например ВАМ объснят "на пальцах" почему БТР 80 для РВСН стоит 2 млн $ ?
От Андрей Сергеев
К Vityy (20.03.2007 23:18:25)
Дата 21.03.2007 10:12:26

Re: Ход у...

Приветствую, уважаемый Vityy!

>надо просто в эту клоаку МО сажать ЛЕВЫХ людей, разбавить главных защитников родины мебельщиками , бухгалтерами , да кем угодно , ну просто представьте как например ВАМ объснят "на пальцах" почему БТР 80 для РВСН стоит 2 млн $ ?

И эти "левые люди", конечно же, не воспользуются прекрасным механизмом попила, созданным предшественниками и будут смотреть, как бабло плывет мимо их кармана :
)
С уважением, А.Сергеев
От Red hunter
К Vityy (20.03.2007 23:18:25)
Дата 20.03.2007 23:28:14

Re: Ход у...

>надо просто в эту клоаку МО сажать ЛЕВЫХ людей, разбавить главных защитников родины мебельщиками , бухгалтерами , да кем угодно , ну просто представьте как например ВАМ объснят "на пальцах" почему БТР 80 для РВСН стоит 2 млн $ ?
А никак!мебельщик , бухгалтер поверит на слово.А уж если к этому слову приложить бумажки нужного цвета...
От Vityy
К Red hunter (20.03.2007 23:28:14)
Дата 20.03.2007 23:35:54

ну вот и посмотрим ,

если в МО станет как в ФНС при Сердюкове то не удивлюсь если при равном бюджете раза в ТРИ всего больше закупят .
От val462004
К Vityy (20.03.2007 23:35:54)
Дата 21.03.2007 07:32:20

Re: ну вот...

>если в МО станет как в ФНС при Сердюкове то не удивлюсь если при равном бюджете раза в ТРИ всего больше закупят .

Да, при нем налоговики жили не плохо, видимо и работники МО теперь станут богаче.

С уважением,
От Александр Стукалин
К Vityy (20.03.2007 20:44:33)
Дата 20.03.2007 22:37:45

Вообще-то для этого в свое время создавали ВПК...

>а то с нашими неподкупными проФФесиональными военными , бюджет можно увеличивать хоть до опупения , кончится портянками по 500 баксов за пару и банкой тушенки за тысячу

...Да-да. При формировании Военно-промышленной комиссии одной из ее декларируемых задач было "разруливание" проблем ценооборазования при формировании гособоронзаказа.
Но, видимо, там все быстро стали мнить себя великими "отцами оборонки" типа Рябикова, Устинова или Смирнова, и им не до таких мелочей...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.03.2007 22:37:45)
Дата 21.03.2007 13:37:14

Re: Вообще-то для

>Но, видимо, там все быстро стали мнить себя великими "отцами оборонки" типа Рябикова, Устинова или Смирнова, и им не до таких мелочей...
+++++
ну почему, работа идет над этим потихоньку, и в ВПКе, и в оборонзаказе. Мешает как всегда нехватка кадров и минфин
С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К Александр Стукалин (20.03.2007 19:45:10)
Дата 20.03.2007 20:25:20

Re: За каждый

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>"...Почему за машину боевого охранения подвижного грунтового ракетного комплекса "Тополь", которая состоит из базового шасси БТР-80 ценой 7,4 млн рублей, Минобороны должно платить 52 млн рублей? Я понимаю, там есть дополнительное оборудование, но оно же не повышает стоимость в разы!...".

Для тех дебилов в генеральских мунидирах, которые не поняли:

машину боевого охранения производит КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, которое во главу угла ставит ПРИБЫЛЬ. Вот и всё.
От alchem
К генерал Чарнота (20.03.2007 20:25:20)
Дата 21.03.2007 09:49:20

Re: За каждый

>машину боевого охранения производит КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, которое во главу угла ставит ПРИБЫЛЬ. Вот и всё.

Угу, и до половины этой суммы могут составлять различного вида "откаты" и взятки. Машинка достаточно сложная - на каждом промежуточном уровне - откат.
А то, то возможно примут импортные машинки - так и те будут стоить тоже ого-го. И по той же причине.

Алексей Андреев
От Ktulu
К генерал Чарнота (20.03.2007 20:25:20)
Дата 20.03.2007 21:13:45

Нет, дебилы здесь именно коммерсы

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>"...Почему за машину боевого охранения подвижного грунтового ракетного комплекса "Тополь", которая состоит из базового шасси БТР-80 ценой 7,4 млн рублей, Минобороны должно платить 52 млн рублей? Я понимаю, там есть дополнительное оборудование, но оно же не повышает стоимость в разы!...".
>
>Для тех дебилов в генеральских мунидирах, которые не поняли:

>машину боевого охранения производит КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, которое во главу угла ставит ПРИБЫЛЬ. Вот и всё.

Которые доиграются до того, что будет устроен тендер, а на тендере куплены
амерские/финские/немецкие БТР. По ценам ниже 2 млн./шт. А коммерсы будут
сосать. В лучшем случае лапу.

--
Алексей
От СОР
К Ktulu (20.03.2007 21:13:45)
Дата 21.03.2007 01:55:37

Ошибаетесь


>Которые доиграются до того, что будет устроен тендер, а на тендере куплены
>амерские/финские/немецкие БТР. По ценам ниже 2 млн./шт. А коммерсы будут
>сосать. В лучшем случае лапу.

Если устроить тендер то можно и по 3 млн. купить. Зависит ведь не от желания коммерсантов, а от возможностей покупателей.

И воще радоваться надо, что кто то богаче станет, работают люди, работают.
От Red hunter
К Ktulu (20.03.2007 21:13:45)
Дата 20.03.2007 23:25:00

Re: Нет, дебилы...

>Которые доиграются до того, что будет устроен тендер, а на тендере куплены
>амерские/финские/немецкие БТР. По ценам ниже 2 млн./шт. А коммерсы будут
>сосать. В лучшем случае лапу.

Сосать. В лучшем случае лапу будут все.Потому,что следом будут тендеры на другую технику,к-рая где-нибудь окажется дешевле,чем у нас -> закупка техники за бугром -> полный каюк тому что ещё осталось от ВПК -> Китайско-финская граница на Урале
От Vityy
К Red hunter (20.03.2007 23:25:00)
Дата 20.03.2007 23:38:31

то есть 2млн$ за БТР 80 это нормально ? (-)
От Red hunter
К Vityy (20.03.2007 23:38:31)
Дата 21.03.2007 00:10:48

Re: то есть...

Не нормально.Нужно прижимать своих рвачей,а не надеяться на то,что конкурируя с забугорным дядей они исправятся сами.Похожих рассуждений о пользе конкуренции отечественного производства с забугорным было много лет 10-15 назад,и что в итоге?Производство в России вымирает как мамонты.
От sprut
К Red hunter (21.03.2007 00:10:48)
Дата 21.03.2007 09:56:30

Это кто там вымирает?

Приветствую
>Не нормально.Нужно прижимать своих рвачей,а не надеяться на то,что конкурируя с забугорным дядей они исправятся сами.Похожих рассуждений о пользе конкуренции отечественного производства с забугорным было много лет 10-15 назад,и что в итоге?Производство в России вымирает как мамонты.
Арзамас загружен по самое не хочу, а за некоторые заказы типа санитарного БТР они даже не берутся, ибо технической возможности нет.
С уважением, Sprut
От Red hunter
К sprut (21.03.2007 09:56:30)
Дата 22.03.2007 00:55:33

Re: Это кто...

Я не имел в виду ВПК,в нём пока жизнь сохранилась,а с цивильным производством-швах
От sprut
К Red hunter (22.03.2007 00:55:33)
Дата 22.03.2007 10:31:48

Re: Это кто...

Приветствую
>Я не имел в виду ВПК,в нём пока жизнь сохранилась,а с цивильным производством-швах
Я бю так то же не сказал. Везде по разному, кто то лежит, а кто то не справляется с заказами, как, к примеру, Уралаз.
С уважением, Sprut
От Евгений Гончаров
К генерал Чарнота (20.03.2007 20:25:20)
Дата 20.03.2007 20:29:18

Ре: За каждый

здравствуйте !
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>"...Почему за машину боевого охранения подвижного грунтового ракетного комплекса "Тополь", которая состоит из базового шасси БТР-80 ценой 7,4 млн рублей, Минобороны должно платить 52 млн рублей? Я понимаю, там есть дополнительное оборудование, но оно же не повышает стоимость в разы!...".
>
>Для тех дебилов в генеральских мунидирах, которые не поняли:

может не стоит такими громкими словами бросаться? а то вы у нас тоже "генерал":)

>машину боевого охранения производит КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, которое во главу угла ставит ПРИБЫЛЬ. Вот и всё.

2 миллиона там нечему стоить.

с уважением, Евгений Гончаров
От генерал Чарнота
К Евгений Гончаров (20.03.2007 20:29:18)
Дата 20.03.2007 20:32:56

Ре: За каждый

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>может не стоит такими громкими словами бросаться? а то вы у нас тоже "генерал":)

А я - умный "генерал", я понял СРАЗУ. ;)

>2 миллиона там нечему стоить.

Купите, где дешевле. :D :D :D

(короче, просрали отрасль, а теперь удивляюццо)
От writer123
К генерал Чарнота (20.03.2007 20:32:56)
Дата 20.03.2007 21:34:41

Ре: За каждый

>Купите, где дешевле. :D :D :D

А, может быть, так: "ну продайте тем кто у вас купит за 52 млн"?
От А.Никольский
К writer123 (20.03.2007 21:34:41)
Дата 20.03.2007 21:37:10

там надо кое-какие дырки заткнуть в законах

и можно будет этих рыночных бизнесменов плющить.
Кстати, ФГУП УВЗ, который танки делает, он вообще-то государственный и там можно директора снять, к примеру.
С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К А.Никольский (20.03.2007 21:37:10)
Дата 21.03.2007 11:42:19

Re: там надо кое-какие дырки заткнуть в законах...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

...и расстрелять кой-кого на самом верху и пониже.
От А.Никольский
К генерал Чарнота (21.03.2007 11:42:19)
Дата 21.03.2007 13:35:28

управление расстрелами - слишком сложное искусство

в принципе, часто об этом думается, но все же не умеючи лучше к таким методам не обращаться
С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К А.Никольский (21.03.2007 13:35:28)
Дата 21.03.2007 15:07:11

Re: управление расстрелами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>в принципе, часто об этом думается, но все же не умеючи лучше к таким методам не обращаться

Ну, поучимся, если сами разучились. У китайцев, например.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (21.03.2007 15:07:11)
Дата 21.03.2007 15:28:18

Китайцы сами в глубокой проблеме в этом плене (+)

Доброе время суток!
Их руководство давеча озвучило три основные проблемы страны - коррупция, экология и имущественное неравенство. Раз уже на столь высоком уровне призхнаётся -значит, дело плохо.

С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (21.03.2007 15:28:18)
Дата 21.03.2007 15:46:42

Re: Китайцы сами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
> Их руководство давеча озвучило три основные проблемы страны - коррупция, экология и имущественное неравенство. Раз уже на столь высоком уровне призхнаётся -значит, дело плохо.

А они озвучили уровень, на котором находятся ихние коррупция, экология и имущественное неравенство?
Сравнить бы неплохо с нашими показателями.
Ну, по экологии у меня вопросов нет - полтора миллиарда задниц на такой куцей территории гадят явно больше, чем наших сто сорок миллионов на одной седьмой.
А вот что с коррупцией и имущественным неравенством?
От writer123
К генерал Чарнота (21.03.2007 15:46:42)
Дата 21.03.2007 18:09:48

Re: Китайцы сами...

>А вот что с коррупцией и имущественным неравенством?
С коррупцией хреново, с имущественным неравенством - вообще ахово.
От генерал Чарнота
К writer123 (21.03.2007 18:09:48)
Дата 21.03.2007 20:04:16

Re: Китайцы сами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>С коррупцией хреново, с имущественным неравенством - вообще ахово.

Слова - это хорошо. Но цЫффры - лучче ;)
От writer123
К генерал Чарнота (21.03.2007 20:04:16)
Дата 21.03.2007 23:04:28

Re: Китайцы сами...

>Слова - это хорошо. Но цЫффры - лучче ;)

Вот именно, лучше. 80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.
От doctor64
К writer123 (21.03.2007 23:04:28)
Дата 23.03.2007 12:03:28

О китайских доходах

>>Слова - это хорошо. Но цЫффры - лучче ;)
>
>Вот именно, лучше. 80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.
Высококвалифицированный инженер в Shenzheng, работающий на американскую фирму, зарабатывает 300-400 долларов в месяц.
Общая динамика примерно такакя - украинец обходится фирме примерно вдвое дороже индуса и вчетверо - китайца.
От генерал Чарнота
К doctor64 (23.03.2007 12:03:28)
Дата 23.03.2007 12:18:09

Re: О китайских...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Высококвалифицированный инженер в Shenzheng, работающий на американскую фирму, зарабатывает 300-400 долларов в месяц.

И что он себе может на эти деньги позволить?
От doctor64
К генерал Чарнота (23.03.2007 12:18:09)
Дата 23.03.2007 13:16:18

Re: О китайских...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Высококвалифицированный инженер в Shenzheng, работающий на американскую фирму, зарабатывает 300-400 долларов в месяц.
>
>И что он себе может на эти деньги позволить?
Аренду крайне скромной по нашим меркам квартиры - как я понял из описания, нечто вроде нашей "гостинки", но без выделенной кухни. Еду и одежду. Ну и кое-какую помощь престарелым родителям.
От генерал Чарнота
К doctor64 (23.03.2007 13:16:18)
Дата 23.03.2007 14:21:37

Re: О китайских...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Аренду крайне скромной по нашим меркам квартиры - как я понял из описания, нечто вроде нашей "гостинки", но без выделенной кухни. Еду и одежду. Ну и кое-какую помощь престарелым родителям.

"Гостинка"- это что такое? В метрах общей площади?
Что ест, во что одевается?
От doctor64
К генерал Чарнота (23.03.2007 14:21:37)
Дата 23.03.2007 17:06:48

Re: О китайских...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Аренду крайне скромной по нашим меркам квартиры - как я понял из описания, нечто вроде нашей "гостинки", но без выделенной кухни. Еду и одежду. Ну и кое-какую помощь престарелым родителям.
>
>"Гостинка"- это что такое? В метрах общей площади?
в советском варианте - мини-однакомнатная квартирка общей площадью метров 30. В китайском - примерно вдвое меньше.
>Что ест, во что одевается?
Ну, по словам коллеги - ест по местным меркам очень хорошо, каждый день может позволить себе мясо ( в основном курятину, как я понял). Про одежду - не в курсе. Поеду в командировку в поднебесную - расскажу.
От Лейтенант
К writer123 (21.03.2007 23:04:28)
Дата 22.03.2007 11:49:11

Они действительно живут бедно

Но не настолько как это может показаться из

> 80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.

Потому что покупательная способность этих баксов значительно выше чем у таких же баксов, скажем в России. В разы.
От writer123
К Лейтенант (22.03.2007 11:49:11)
Дата 22.03.2007 22:22:25

Re: Они действительно...

>Потому что покупательная способность этих баксов значительно выше чем у таких же баксов, скажем в России. В разы.

Подкиньте данные по ППС.
От Лейтенант
К writer123 (22.03.2007 22:22:25)
Дата 23.03.2007 20:24:18

Re: Они действительно...

>Подкиньте данные по ППС.

На 2001 год коэффициент 4.7 к номинальному, но анализируя рассказы людей там живущих, есть сильные подозрения что реально гораздо больше.
От генерал Чарнота
К writer123 (21.03.2007 23:04:28)
Дата 22.03.2007 10:04:00

Re: Китайцы сами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.

Э-э-э... Не совсем понял. поясните мысль, пожалуйста.
От writer123
К генерал Чарнота (22.03.2007 10:04:00)
Дата 22.03.2007 22:21:59

Re: Китайцы сами...

>Э-э-э... Не совсем понял. поясните мысль, пожалуйста.
80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.
От генерал Чарнота
К writer123 (22.03.2007 22:21:59)
Дата 23.03.2007 09:54:09

Re: Китайцы сами...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.

А у нас? По Хабаровску, например, данные за 2006 г. - 4938 руб., или 190 долл. При том, что цены - выше.

По какой методике, кстати, считается прожиточный минимум в Китае?
Расходы на что входят в ПМ?
От DmitryO
К генерал Чарнота (23.03.2007 09:54:09)
Дата 23.03.2007 10:46:15

Re: Китайцы сами...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.
>
>А у нас? По Хабаровску, например, данные за 2006 г. - 4938 руб., или 190 долл. При том, что цены - выше.

Видимо в месяц? А в Китае - в год.

>По какой методике, кстати, считается прожиточный минимум в Китае?
>Расходы на что входят в ПМ?
От генерал Чарнота
К DmitryO (23.03.2007 10:46:15)
Дата 23.03.2007 11:11:06

Re: Китайцы сами...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Видимо в месяц? А в Китае - в год.

Ну да, ну да, в месяц, извиняюсь.

Тока в Китае ещё много населения живёт натуральным хозяйством, а современные методики подсчёта прожиточных минимумов и доходов более ориентированы на товарную экономику.

Ещё раз: как считают ПМ в Китае, что в него входит?
От Zamir Sovetov
К writer123 (22.03.2007 22:21:59)
Дата 23.03.2007 09:24:50

Re: Китайцы сами...

>> Э-э-э... Не совсем понял. поясните мысль, пожалуйста.
> 80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.

Это средняя температура по больнице, ЕМНИП. Прибрежные районы, мегаполисы и граница с Россией сильно отличаются от Внутренней Монголии. Человек, который бывал в тех краях (джипер-раллист) рассказывал, что там в чистом виде натуральное хозяйство.
От В. Кашин
К генерал Чарнота (21.03.2007 20:04:16)
Дата 21.03.2007 21:40:17

В КНР неравенство заметно выше, чем в России

Добрый день!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
С уважением, Василий Кашин
От генерал Чарнота
К В. Кашин (21.03.2007 21:40:17)
Дата 22.03.2007 10:13:44

Re: В КНР...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Афигеть цыффры.

Наименьшее расслоение, оказывается, в Азербайджане. По 10% шкале - 3,3.
В Руанде - 5,8, в Лесото - 105.
Левизной цЫффры попахивают какой-то.
Википедию - ффтопку.
От Лейтенант
К В. Кашин (21.03.2007 21:40:17)
Дата 21.03.2007 22:07:32

Бу-ха-ха. Из таблицы следует что в США оно тоже выше чем в России (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (21.03.2007 22:07:32)
Дата 21.03.2007 22:14:47

Совершенно верно, оно и есть выше

Добрый день!
Вот вам самый, что ни на есть официальный источник:
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2172.html
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (21.03.2007 22:14:47)
Дата 22.03.2007 11:46:34

Тогда почему для Китайцев это должно быть проблемой? (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (22.03.2007 11:46:34)
Дата 22.03.2007 13:41:01

Потому что за этими цифрами в США стоит одно, в России другое, в КНР - третье

Добрый день!
Во-первых потому, что вся шкала богатство-бедность в США смещена высоко вверх по сравнению с РФ и КНР. Американский бедный в среднем живет как обычный житель депрессивного российского региона - в некачественном жилье, с некачественной пищей, без доступа к медицинским услугам и т.п. Американские богатые - это экономическая элита мира. Это дает такие высокие показатели рассловения общества.
Китайский "средний класс" в экономически динамичных регионах уже подошел вплотную к уровню Ю.Кореи и Тайваня, а беднейшие 10% населения живут почти как в Африке. При этом если в США бедность и богатство распределены по разным районам страны примерно в равной пропорции, то в КНР, как и в России, богатые сосредоточены в одних регионах, бедные - в других. Поэтому угроза социальной стабильности от такого расслоения в КНР выше, чем в США.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К генерал Чарнота (21.03.2007 15:46:42)
Дата 21.03.2007 16:44:26

Тут важна еще динамика

По поводу экологии китайцы недавно отчитались, например, что за 15 лет увеличили площадь занятую лесами и лесопосадками в 1,5 раза.
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (21.03.2007 15:28:18)
Дата 21.03.2007 15:35:37

Это у них уже лет десять, как признается проблемами на высоком уровне :)

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Они вообще в этом плане пооткровеннее нас, советских, а в чем-то и нынешних.

С уважением, А.Сергеев
От Vityy
К А.Никольский (20.03.2007 21:37:10)
Дата 20.03.2007 21:54:16

да ЕЖУ понятно ,что коммерсы откатывают лампасам

отчего все наши "защитники" и речи ведут будто они не генералы , а так , мальчики с "грязной попкой" и им бедняжкам в РВСН "приходится" покупать БТР по 2млн$.

Если эту клоаку в МО не перетряхнуть , то эти 2млн превратятся в три , пять , десять.
От writer123
К А.Никольский (20.03.2007 21:37:10)
Дата 20.03.2007 21:45:31

Re: там надо...

>он вообще-то государственный и там можно директора снять, к примеру.
Думаю что снять директора при желании можно и на частном предприятии. ;)
СОбственно, а кто эту машину сопровождения Тополей делает?
От А.Никольский
К writer123 (20.03.2007 21:45:31)
Дата 20.03.2007 22:06:52

БТР-80 принадлежащий Дерипаске Арзамасский завод делает

а кто конечное изделие продает не знаю, скорее всего не они
С уважением, А.Никольский
От sprut
К А.Никольский (20.03.2007 22:06:52)
Дата 21.03.2007 09:54:11

Re: БТР-80 принадлежащий...

Приветствую
>а кто конечное изделие продает не знаю, скорее всего не они
Военно промышленная компания, директор Галкин, брат Галкина пародиста и сын начальника ГАБТУ

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Sprut
От Vityy
К sprut (21.03.2007 09:54:11)
Дата 21.03.2007 10:37:27

Re: БТР-80 принадлежащий...

>Приветствую
>>а кто конечное изделие продает не знаю, скорее всего не они
>Военно промышленная компания, директор Галкин, брат Галкина пародиста и сын начальника ГАБТУ

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением, Sprut


Совершенно случайно сын начальника ГАБТУ поставляет БТРы в РВСН по 2 млн , ну чего и следовало ожидать и наверняка лампасаносец начальник ГАБТУ очень большой патриот родины
От sprut
К Vityy (21.03.2007 10:37:27)
Дата 21.03.2007 10:46:44

Re: БТР-80 принадлежащий...

Приветствую
>>Приветствую

>Совершенно случайно сын начальника ГАБТУ поставляет БТРы в РВСН по 2 млн , ну чего и следовало ожидать и наверняка лампасаносец начальник ГАБТУ очень большой патриот родины

Покойный старший Галкин уважаемый человек, так, что не нужно бросаться словами. В ГАБТУ БТРы по 2 млн. зелени, ИМХО, предлагал поставлять КБП, который решил. что в образце БТТ главный разработчик не шассии, а боевого модуля.
С уважением, Sprut
От Чобиток Василий
К sprut (21.03.2007 10:46:44)
Дата 22.03.2007 17:45:30

Re: БТР-80 принадлежащий...

Привет!
>Приветствую
>>>Приветствую
>
>>Совершенно случайно сын начальника ГАБТУ поставляет БТРы в РВСН по 2 млн , ну чего и следовало ожидать и наверняка лампасаносец начальник ГАБТУ очень большой патриот родины
>
>Покойный старший Галкин уважаемый человек,

Кем-то уважаемый, но о покойниках или хорошо или ничего....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К sprut (21.03.2007 10:46:44)
Дата 21.03.2007 23:57:49

Re: БТР-80 принадлежащий...

> поставлять КБП, который решил. что в образце БТТ главный разработчик не шассии, а боевого модуля.

А вы с этим не согласны?
От sprut
К Harkonnen (21.03.2007 23:57:49)
Дата 22.03.2007 10:30:04

И согласен и несогласен....

Приветствую
>> поставлять КБП, который решил. что в образце БТТ главный разработчик не шассии, а боевого модуля.
>
>А вы с этим не согласны?
В каких то случай согласен. К примеру под МБР необходимо разрабатывать шасси ПУ
А вот для БТТ несогласен. Ибо, ИМХО, сроки службы шасси должны многократно превышать сроки службы или, вернее востребованности, данного комплекса вооружения. Тем самым будет создаваться задел для модернизации. Кроме того шасси БТТ должны быть универсальными для установки различных комплексов вооружений и средств. Вот к примеру КБП главный разработчик БТР, а БРЭМ на его шасси он тоже будет разрабатывать, САУ, машину связи, БРМ, БТР КП и т. д. и т. п.?

С уважением, Sprut
От А.Никольский
К sprut (21.03.2007 10:46:44)
Дата 21.03.2007 13:34:20

Re: БТР-80 принадлежащий...

Покойный старший Галкин уважаемый человек, так, что не нужно бросаться словами. В ГАБТУ БТРы по 2 млн. зелени, ИМХО, предлагал поставлять КБП, который решил. что в образце БТТ главный разработчик не шассии, а боевого модуля.
+++++
а к этому БТР для РВСН КБП отношения не имеет?
По БМД-4 и прочим машинам, где их модули, они и поставщики

С уважением, А.Никольский
От sprut
К А.Никольский (21.03.2007 13:34:20)
Дата 21.03.2007 15:57:00

Re: БТР-80 принадлежащий...

Приветствую
>а к этому БТР для РВСН КБП отношения не имеет?
>По БМД-4 и прочим машинам, где их модули, они и поставщики

Понятия не имею. Знаю только, что между двумя организациями существует конфликт, но не хочу об этом распостранятся.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Sprut
От writer123
К А.Никольский (20.03.2007 22:06:52)
Дата 20.03.2007 22:59:15

Re: БТР-80 принадлежащий...

>а кто конечное изделие продает не знаю, скорее всего не они

Да кто БТР-80 делает, я и так знаю, интересно именно про саму машину. Может быть, эта неизвестная контора ещё и не частная? :)