От ЖУР
К All
Дата 20.03.2007 11:25:32
Рубрики WWII;

Фото: пленных немцев ведут по улицам Ленинграда в августе 42?



Хотелось бы услышать аргументы за и против.

ЖУР
От swiss
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 21.03.2007 11:14:33

Вот еще они:
От nebo
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 21.03.2007 01:36:31

Re: Фото: пленных...

Пр!
>

>Хотелось бы услышать аргументы за и против.

видел подобные кадры в свежем фильме, вернее, нарезке старой непубликовавшейся хроники, называется "Блокада" - было явственно видно, что это немцы, веду по Литейному от финбана в сторону Адмиралтейства по Невскому.

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От al.baev
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 20.03.2007 20:41:58

Re: Фото: пленных...

Приветствую!!!

Это не немецкие, это латышские пленные... в смысле латышкие хиви или каратели (т.к. легиона в 42 еще не было).
Одеты в обычную летнюю форму Латвийской Армии - как раз гимнастерки, отличавшиеся от советских меньшей длиной, крыпными пуговицами (открытыми), формой клапанов карманов... немного отличался воротник, как бы более отложной, из-за другой формы петлицы.
Происхождение формы - или дезертиры из территориального корпуса, или немцы снабдили старой формой с латвийских складов, или националисты одели припрятаную форму латвийской армии или айзсаргов

С уважением, Ал. Баев
От swiss
К al.baev (20.03.2007 20:41:58)
Дата 21.03.2007 10:20:03

Почему латыши?

>Это не немецкие, это латышские пленные... в смысле латышкие хиви или каратели (т.к. легиона в 42 еще не было).
>Одеты в обычную летнюю форму Латвийской Армии - как раз гимнастерки, отличавшиеся от советских меньшей длиной, крыпными пуговицами (открытыми), формой клапанов карманов... немного отличался воротник, как бы более отложной, из-за другой формы петлицы.
>Происхождение формы - или дезертиры из территориального корпуса, или немцы снабдили старой формой с латвийских складов, или националисты одели припрятаную форму латвийской армии или айзсаргов

С тем же успехом это могут быть и эстонцы! Кроме того, тут вроде выдвинули обоснованное предположение (отсутствие разрушений, относительно неголодные лица), что это не 42 год, а осень 41. Тоже в принципе бьется. Но чего этих экс-лимитрофов в первую шеренгу поставили? И кстати, все, кто в непонятной форме ранены в руку.
От Zamir Sovetov
К swiss (21.03.2007 10:20:03)
Дата 21.03.2007 15:24:34

После санобработки форма раненых пошла в утиль,

> И кстати, все, кто в непонятной форме ранены в руку.

поэтому переодели в трофейное.
От swiss
К Zamir Sovetov (21.03.2007 15:24:34)
Дата 21.03.2007 17:47:18

Не похоже:

>> И кстати, все, кто в непонятной форме ранены в руку.
>
>поэтому переодели в трофейное.

Там еще такие в рядах есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1405878.htm


От al.baev
К swiss (21.03.2007 10:20:03)
Дата 21.03.2007 11:34:33

Re: Почему латыши?

Приветствую!!!
>С тем же успехом это могут быть и эстонцы! Кроме того, тут вроде выдвинули обоснованное предположение (отсутствие разрушений, относительно неголодные лица), что это не 42 год, а осень 41. Тоже в принципе бьется. Но чего этих экс-лимитрофов в первую шеренгу поставили? И кстати, все, кто в непонятной форме ранены в руку.
Ну в основном потому, что в форме латвийской армии;-) Маловероятно, что это сами немцы, стало быть, кто-то из коллаборционистов... логично предположить, что латыши предпочтут свою форму, а эстонцы - свою...
С уважением, Ал. Баев
От swiss
К al.baev (21.03.2007 11:34:33)
Дата 21.03.2007 12:23:33

Сниму шляпу

>Приветствую!!!
>>С тем же успехом это могут быть и эстонцы! Кроме того, тут вроде выдвинули обоснованное предположение (отсутствие разрушений, относительно неголодные лица), что это не 42 год, а осень 41. Тоже в принципе бьется. Но чего этих экс-лимитрофов в первую шеренгу поставили? И кстати, все, кто в непонятной форме ранены в руку.
>Ну в основном потому, что в форме латвийской армии;-) Маловероятно, что это сами немцы, стало быть, кто-то из коллаборционистов... логично предположить, что латыши предпочтут свою форму, а эстонцы - свою...
Как вы отличаете латышскую гимнастерку от эстонской?
От Добрыня
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 20.03.2007 18:58:35

В дате несколько сомневаюсь...

Приветствую!
Ленинград - да.
А вот насчёт 1942 есть сомнения... Всё-таки позади уже страшная блокадная зима - а люди в кадре не очень исхудавшие...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Добрыня (20.03.2007 18:58:35)
Дата 20.03.2007 19:01:05

Да и следов бомбёжек не видно. Похоже всё-таки лето 1941... (-)
От Kranich
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 20.03.2007 15:10:47

Понял! Рубашка это немецкая! Видел у наших реконструкторов натурную.

Армейская рубашка, под кителем носилась.
Егеря горные по крайней мере носили...
От tevolga
К Kranich (20.03.2007 15:10:47)
Дата 20.03.2007 15:13:03

Re: Понял! Рубашка...

>Армейская рубашка, под кителем носилась.
>Егеря горные по крайней мере носили...

У нее пуговки иные:-))
C уважением к сообществу.
От Alex Bullet
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 20.03.2007 14:15:22

А вот еще.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



С уважением, Александр.
От Фёдорыч
К Alex Bullet (20.03.2007 14:15:22)
Дата 20.03.2007 16:29:29

Пешая экскурсия по Невскому (-)
От Presscenter
К Alex Bullet (20.03.2007 14:15:22)
Дата 20.03.2007 14:51:18

Re: А вот...

Крайний слева по гимнастерке отличается от остальных. Это кто???

>

>С уважением, Александр.
От ВикторК
К Presscenter (20.03.2007 14:51:18)
Дата 20.03.2007 21:27:10

Санитар китель порезал при перевязке

>Крайний слева по гимнастерке отличается от остальных. Это кто???

При перевязке рукав могли отрезать.
Наши могли ему дать гимнастреку, не водить же его в таком виде по улице.

С уважением, Виктор
От Alex Bullet
К Presscenter (20.03.2007 14:51:18)
Дата 20.03.2007 15:22:28

А хрен его знает, товарищ майор! Но интересно было бы... (-)
От Maxim
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 20.03.2007 11:45:08

Re: Фото: пленных...

>

>Хотелось бы услышать аргументы за и против.

>ЖУР

Хорошо-известная фотография. возможно осень 41.
От tevolga
К ЖУР (20.03.2007 11:25:32)
Дата 20.03.2007 11:37:12

Re: Фото: пленных...

"За" - отсутсвие погон.
А вот немцы ли это. ИМХО это наши - дезертиры или "добровольцы"(гимнастерки, ранения, стрижка, количество)
С уважением к сообществу.
От Баир Иринчеев
К tevolga (20.03.2007 11:37:12)
Дата 20.03.2007 20:03:14

Re: Фото: пленных...

>"За" - отсутсвие погон.
>А вот немцы ли это. ИМХО это наши - дезертиры или "добровольцы"(гимнастерки, ранения, стрижка, количество)
>С уважением к сообществу.

а в плену их не могли побрить наголо? и в плену они не могли поменяться гимнастерками с другими пленными?
От swiss
К Баир Иринчеев (20.03.2007 20:03:14)
Дата 21.03.2007 11:00:21

Re: Фото: пленных...

>>"За" - отсутсвие погон.
>>А вот немцы ли это. ИМХО это наши - дезертиры или "добровольцы"(гимнастерки, ранения, стрижка, количество)
>>С уважением к сообществу.
>
>а в плену их не могли побрить наголо? и в плену они не могли поменяться гимнастерками с другими пленными?

Там не все наголо бритые: на фотографии от Alex Bullet это хорошо видно. Те, кто в непонятной форме - без птичек, в гимнастерке - бритые. Тот, который в первом ряду справа (от нас) - в возрасте, скорее всего лысый. А за ним вполне себе лохматый виден.
От Alexeich
К tevolga (20.03.2007 11:37:12)
Дата 20.03.2007 11:58:25

Re: Фото: пленных...

>А вот немцы ли это. ИМХО это наши - дезертиры или "добровольцы"(гимнастерки, ранения, стрижка, количество)

У правого - вовсе китель, а не гимнастерка, у центрального - шинель с воротником цвета отличного от шинели. Разве у наших была такая форма? Ранения? А разве финны и немцы не могли иметь ранений. Стрижка - ну уж это проще всего, постригли чтоб не завшивели.
От генерал Чарнота
К Alexeich (20.03.2007 11:58:25)
Дата 20.03.2007 12:03:03

Re: Фото: пленных...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
Ранения? А разве финны и немцы не могли иметь ранений.

А чёйт они все фпервойширенге в руку раненые?
От Kazak
К генерал Чарнота (20.03.2007 12:03:03)
Дата 20.03.2007 12:07:18

(Озарённо)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А чёйт они все фпервойширенге в руку раненые?

Это самострелы из бывшей Карело-финнской дивизии:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К tevolga (20.03.2007 11:37:12)
Дата 20.03.2007 11:45:30

Гимнастёрки ни разу не советские:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там же боец РККА рядом, сравните:)
Финны?


Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (20.03.2007 11:45:30)
Дата 20.03.2007 11:53:59

А у финнов разве были гимнастерки? (-)
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (20.03.2007 11:53:59)
Дата 20.03.2007 20:00:29

Re: А у...

были, но на фотографии их нет. Даже близко не похоже
От Тезка
К Исаев Алексей (20.03.2007 11:53:59)
Дата 20.03.2007 13:28:51

Были (-)
От Kazak
К Исаев Алексей (20.03.2007 11:53:59)
Дата 20.03.2007 11:58:30

А у немцев были?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот добровольцы Люфтваффе в 1944 году в гимнастёрках с крупными пуговицами:



Чья форма фиг знает.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (20.03.2007 11:58:30)
Дата 20.03.2007 11:59:48

Re: А у...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот добровольцы Люфтваффе в 1944 году в гимнастёрках с крупными пуговицами:

Гитлерюгенд?
И вообще эти добровольцы какие-то уж слишком дети.
От Kazak
К Alexeich (20.03.2007 11:59:48)
Дата 20.03.2007 12:02:15

Дети и есть. 13-15 лет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Гитлерюгенд?

Добровольные помощники Люфтваффе.


>И вообще эти добровольцы какие-то уж слишком дети.

Тотальная война. Это кстати эстонцы.

Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Kazak (20.03.2007 11:45:30)
Дата 20.03.2007 11:48:31

Re: Гимнастёрки ни...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там же боец РККА рядом, сравните:)

Разных гимнастерок Вы не допускаете?

C уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (20.03.2007 11:48:31)
Дата 20.03.2007 11:52:18

Ну и покажите мне красноармейскую гимнастёрку

Iga mees on oma saatuse sepp.

с крупными металлическими пуговицами. Из польских запасов? А у правого пленного ИХМО китель, с такими же пуговицами.


Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К tevolga (20.03.2007 11:37:12)
Дата 20.03.2007 11:39:23

ИМХО дезертиров вряд ли стали так по улицам водить. (-)
От tevolga
К ЖУР (20.03.2007 11:39:23)
Дата 20.03.2007 11:49:53

Re: ИМХО дезертиров...

Так их не водят их конвоируют из одного места в другое.
В 42 году немцы в массе своей 25-30 лет. Этим же 18-20.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.03.2007 11:49:53)
Дата 20.03.2007 11:56:29

Re: ИМХО дезертиров...

>Так их не водят их конвоируют из одного места в другое.
>В 42 году немцы в массе своей 25-30 лет. Этим же 18-20.

Возраст на фотографии такого качества неочевиден.
Да и с чего бы окружающим проявлять такой неподдельный интерес к группе дезертиров? Другой дело иноземные захватчики.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 11:56:29)
Дата 20.03.2007 12:03:55

Re: ИМХО дезертиров...

>>Так их не водят их конвоируют из одного места в другое.
>>В 42 году немцы в массе своей 25-30 лет. Этим же 18-20.
>
>Возраст на фотографии такого качества неочевиден.

Для Вас:-)) Мне кажется что им не более 20:-))

>Да и с чего бы окружающим проявлять такой неподдельный интерес к группе дезертиров? Другой дело иноземные захватчики.

Да нет ИМХО особого интереса - обычная уличная сценка. Возможно это часть большего конвоя, но это не немцы.ИМХО:-) Вы видели наголо бритых немцев?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.03.2007 12:03:55)
Дата 20.03.2007 12:08:49

Re: ИМХО дезертиров...

>>Возраст на фотографии такого качества неочевиден.
>
>Для Вас:-)) Мне кажется что им не более 20:-))

Я и говорю - это субъективная оценка :)

>>Да и с чего бы окружающим проявлять такой неподдельный интерес к группе дезертиров? Другой дело иноземные захватчики.
>
>Да нет ИМХО особого интереса - обычная уличная сценка.

Для Вас :)
А на мой взгляд толпа явно обступает и глазеет. Посмотрите на задний план - група людей смотрит вслед.

>Вы видели наголо бритых немцев?

под каской не различишь :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.03.2007 12:08:49)
Дата 20.03.2007 12:15:48

Re: ИМХО дезертиров...

>>>Возраст на фотографии такого качества неочевиден.
>>
>>Для Вас:-)) Мне кажется что им не более 20:-))
>
>Я и говорю - это субъективная оценка :)

Которая покоится на опыте и разуме:-)) Столько одновременно бритых немцев довольно молодого возраста я видел только на фото учебных частей и школы СС. Но те фото были довоенными и в Германии:-))))

>>>Да и с чего бы окружающим проявлять такой неподдельный интерес к группе дезертиров? Другой дело иноземные захватчики.
>>
>>Да нет ИМХО особого интереса - обычная уличная сценка.
>
>Для Вас :)
>А на мой взгляд толпа явно обступает и глазеет. Посмотрите на задний план - група людей смотрит вслед.

А на самом заднем вообще нет никакой толпы:-)))) А эти столпились на переходе или остановке трамвайной. Я ведь не сказал что не проявляют интереса:-)

>>Вы видели наголо бритых немцев?
>
>под каской не различишь :)

Тогда наша беседа смысл теряет. Я выдвинул версию вы ее не опровергли, она вам просто не нравится:-)))

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (20.03.2007 12:03:55)
Дата 20.03.2007 12:08:18

Пофантазируем? Банда дезертиров разгромленная чатями НКВД в нашем тылу?:)

крайний слева Чонкин-Голицын:)


ЖУР
От ДмМохов
К ЖУР (20.03.2007 12:08:18)
Дата 20.03.2007 12:15:39

Переброска штрафбата на другой участок фронта. (-)
От tevolga
К ЖУР (20.03.2007 12:08:18)
Дата 20.03.2007 12:10:16

Поправлюсь

Не дезертиров а совершивших воинские преступления.
С уважением к сообществу.