От Mayh3M
К All
Дата 20.03.2007 16:00:30
Рубрики Древняя история;

??? про древнюю Русь и историю происхождения...

Превед :-)

Имеется данное утверждение:

Не было у нас язычества.На территории Великой Степи и на Руси была такая религия, как Тенгрианство, которая старше еврейского христианства на пару тысяч лет. Бога олицетворяло вечно синее небо. Прототип богородицы - богиня любви и плодородия Умай, которая изображалась на иконах так же, с младенцем на руках. К слову сказать, икона - от древнетюркского "ай кёни". У христиан же иконы появились в 4-5 веках н.э. И ещё целый сонм богов, так же, как в христианстве святых. Но тенгрианство являло собой единобожие, веру в бога небесного, Тенгри. Кстати, в Казахстане даже гора такая есть, Тенгри-хан. Алтайских шаманов зовут "камы" или "тенгричи" - те, кто может говорить с богом. На Руси все было то же самое, даже пресловутый бог Перун - на более мягком диалекте звучит как Бурхан, Бергюн. В Москве молитвы читали на тюркском языке, пока не пришла новая церковь и не начала править священные писания под себя и уничтожать оригиналы. Кстати, те же колокола - тоже тюркское слово. Например, молитва "Отче наш, иже еси на небеси..." на тюркском "Атан ижеси...". Тюркское "ижеси" разбили надвое, получилось "иже еси". Сами названия "великорусские" - это тюркские названия. Киев тот же от тюркского "Кий" - граница, пограничная крепость. А Новгород - Хуннигард, город гуннов. Насчёт племён - все достаточно просто. Когда племена начинали расселяться, в силу перенаселенности старого обиталища, как случилось с Алтаем, они начинали двигаться дальше, на свободные территории. Закрепляясь на новом месте, они давали ему название по названию главенствующего рода. Кто-то оставался, кто-то шёл ещё дальше и оседал на новых землях, давая им свое название. Таким образом, мы получили кучу племен-народностей, разговаривавших на одном языке, веривших в одного бога и соблюдавших одинаковые традиции.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Chernish
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 21.03.2007 18:22:05

Re: это Мурад Аджи что ли?

>Превед :-)

>Имеется данное утверждение:

>Не было у нас язычества.На территории Великой Степи и на Руси была такая религия, как Тенгрианство, которая старше еврейского христианства на пару тысяч лет.

Д.Ч.* Ну и что.. вольно вам на форум всякую каку тащить... Мурад Аджи - известный баянист и фантазмер, бредит наяву половцами в Германии и Китае от Адама до наших дней и сам себя половцем считает :)
От Zamir Sovetov
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 21.03.2007 08:06:00

Аджиев Мурад Эскендерович, он же Мурад Аджи

СНС ИРИ РАН Н.И. Никитин:

... цитата из М. Аджи: "О том, что Куликовская битва вымысел, сообщил сам Н.М. Карамзин в примечании 81 нлавы 1 тома V. Анализируя её источники, он воскликнул: "Какая нелепость!". Однако в примечании 81 идёт речь о заграничных откликах на Куликовскую битву, и по поводу одного из них историк и восклицает: "Какая нелепость!""...
От И. Кошкин
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 20.03.2007 19:58:51

Это гон Мурада Аджи. Он не опровергается. Он посылается в мусорную корзину.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...берегите нервы и не спорьте с альтернативными

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (20.03.2007 19:58:51)
Дата 21.03.2007 01:23:27

Re: точно! вспомнил где я слышал этот звон

не надо Мурата Аджи в корзину, им надо наслаждаться как гротесковым литературным произведением, забирает что твои шишки.
От Паршев
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 20.03.2007 18:57:54

Язычество - от слова "язык", то есть "народ".

т.е. любая национальная религия - язычество.
Древнегреческая скажем.
Так почему ж тенгрианство не язычество?
От Кантри
К Паршев (20.03.2007 18:57:54)
Дата 22.03.2007 19:04:21

Re: Язычество -...

Доброго времени суток.
А м. б. "язык" от слова "ясак"? Коллективная ответственность перед сильным болота сего? Грубо говоря, круговая порука?
От Любитель
К Кантри (22.03.2007 19:04:21)
Дата 23.03.2007 12:47:41

"Да поможет нам Святой Франциско!" (+)

>А м. б. "язык" от слова "ясак"? Коллективная ответственность перед сильным болота сего? Грубо говоря, круговая порука?

Ведь есть уже ссылка, причём в той же ветке, и озаглавлено сообщение - "По этимологиям"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1405540.htm

Неужели сложно потратить несколько минут заглянув в словарь, прежде чем выдвигать далёкие от науки (мягко говоря) версии?
От Presscenter
К Паршев (20.03.2007 18:57:54)
Дата 20.03.2007 19:09:03

Ну тут есть разные подходы на самом деле:

есть разные классификации. Например, все, где нет Книги, то есть предание передается устно - языком - язычество. То есть по большому счету ислам, христианство, иудаизм, веданта - не языческие религии.
Есть такое мнение, что язычество это все кроме христианства.
Есть вариант, что язычество это все, где политеизм.

Но сути дела это не меняет. Тенгрианство - язычество, а к религии Древней Русии имеет очень отдаленное отношение.
От Паршев
К Presscenter (20.03.2007 19:09:03)
Дата 20.03.2007 19:55:33

В исламе есть чёткая классификация -

из неверных выделяются "люди книги" - то есть христиане, иудеи, по-моему буддисты и скопом китайцы (кого-то ещё забыл). К ним возможно терпимое отношение.
Ещё б марксистов добавили, как-то бы спокойнее на душе было бы.

Но насчет термина - настаиваю. Думаю, что это термин русский и первоначально применялся к "народной" т.ск. религии. Потом уже принял отчасти значение похожего термина "паганос".
От Zamir Sovetov
К Паршев (20.03.2007 19:55:33)
Дата 21.03.2007 08:05:58

Re: В исламе...

> из неверных выделяются "люди книги" - то есть христиане, иудеи, по-моему буддисты и скопом китайцы (кого-то ещё забыл). К ним возможно терпимое отношение.

Люди Книги - это только иудеи и христиане, почитающие Ветхий и Новый заветы. Буддисты и китайцы к рекомым не относятся и являются в чистом виде язычниками.

> Ещё б марксистов добавили, как-то бы спокойнее на душе было бы.

Никак невозможно, т.к. марксизм уравнивает людей изначально (у каждого есть право на жизниь и свободный труд с достойной оплатой, на отдых, на судебную защиту, итдитп), а в Исламе признаётся расслоение по происхождению (первые - потомки Мухаммеда, следом - из его племени, потом все остальные правоверные и в конце - язычники); по имуществу (Всевышний помогает [в том числе и материально] тому, кто чтит Его) у кого нет имущества по эквивальвенту ~80 грам золота - тот ограничен в правах.

> Но насчет термина - настаиваю. Думаю, что это термин русский и первоначально применялся к "народной" т.ск. религии. Потом уже принял отчасти значение похожего термина "паганос".

Народные язычники - родноверы :-)
От Dervish
К Паршев (20.03.2007 19:55:33)
Дата 20.03.2007 21:44:16

Re: В исламе...

День добрый, уважаемые.
>из неверных выделяются "люди книги" - то есть христиане, иудеи, по-моему буддисты и скопом китайцы (кого-то ещё забыл).

Если еще не забыл, то в исламе "неверные" это "те, кто придают к Всевышему товарищей" (других богов) т.е. многобожники-язычники. Христиане и иудеи неверными не являютя.

С уважением - Dervish
От Zamir Sovetov
К Dervish (20.03.2007 21:44:16)
Дата 21.03.2007 08:06:17

Язычниками в Исламе назвают тех,

> Если еще не забыл, то в исламе "неверные" это "те, кто придают к Всевышему товарищей" (других богов) т.е. многобожники-язычники. Христиане и иудеи неверными не являютя.

кто отвергает один из основных постулатов Ислама - Единобожие (Товхид, ЕМНИП). С христианами есть различие в том, что у них Святая Троица - Бог-Отец, Бог-Сын т Бог-Святой Дух; по Исламу же Всевышний - Един.
От Alexeich
К Dervish (20.03.2007 21:44:16)
Дата 21.03.2007 01:21:24

Re: В исламе...

>Если еще не забыл, то в исламе "неверные" это "те, кто придают к Всевышему товарищей" (других богов) т.е. многобожники-язычники. Христиане и иудеи неверными не являютя.

Это как посмотреть, в элохиме всю дорогу "боги", в христианстве - сонмы святых, де-факто "младших богов". Так что при строгом подходе иудеев и христиан - в распыл как многобожников.
От Илия
К Alexeich (21.03.2007 01:21:24)
Дата 21.03.2007 12:57:50

глупость


>Это как посмотреть, в элохиме всю дорогу "боги", в христианстве - сонмы святых, де-факто "младших богов". Так что при строгом подходе иудеев и христиан - в распыл как многобожников.
При строгом подходе вясняется, что святые - это никак не "боги", у них нету власти. Власть так и остается только у Бога Творца Вседержителя. Они лишь находятся одесную Отца.
От Паршев
К Илия (21.03.2007 12:57:50)
Дата 22.03.2007 15:38:59

Нет, мусульмане предъявляют упрёк в многобожии христианам за Троицу(-)
От Alexeich
К Илия (21.03.2007 12:57:50)
Дата 21.03.2007 13:30:17

Re: глупость

>При строгом подходе вясняется, что святые - это никак не "боги", у них нету власти. Власть так и остается только у Бога Творца Вседержителя. Они лишь находятся одесную Отца.

:))) Есть официальные догматы, а есть "практика правоприменения", бьют ведь "не по паспорту а по морде". Николаю угоднику молится - так и запишем, язычник, многобожник. Или вы думаете на Олимпе иерархии не было?
От Илия
К Alexeich (21.03.2007 13:30:17)
Дата 21.03.2007 14:02:07

практика говорит о другом


>
>:))) Есть официальные догматы, а есть "практика правоприменения", бьют ведь "не по паспорту а по морде". Николаю угоднику молится - так и запишем, язычник, многобожник. Или вы думаете на Олимпе иерархии не было?

Эти вещи миллионы раз растолковывались, где "практика", а где "притягивание за уши".
От Alexeich
К Илия (21.03.2007 14:02:07)
Дата 21.03.2007 22:07:52

Re: практика говорит...

>Эти вещи миллионы раз растолковывались, где "практика", а где "притягивание за уши".

Все зависит от места расположения.
Для правоверного - практика правоприменения, для русского клерикала - притягиваниен за уши, а для атеиста - пофигу :)
От Presscenter
К Alexeich (21.03.2007 01:21:24)
Дата 21.03.2007 01:45:04

Re: В исламе...

>Это как посмотреть, в элохиме всю дорогу "боги", в христианстве - сонмы святых, де-факто "младших богов". Так что при строгом подходе иудеев и христиан - в распыл как многобожников.

Есть в исламе и такое мнение, что христиане многобожники (из-за святых) и идолопоклонники (из-за икон)
От Zamir Sovetov
К Presscenter (21.03.2007 01:45:04)
Дата 21.03.2007 08:06:14

Это, ЕМНИП, в чистом виде ваххабизм. (-)
От b-graf
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 20.03.2007 18:10:58

кто-то перемешал

Здравствуйте !

>Не было у нас язычества.На территории Великой Степи и на Руси была такая религия, как Тенгрианство
Русь с Болгарией. Тенгрианством иногда называется религия болгар-тюрок. В Болгарии по этому поводу довольно большая литература АФАИК. Но там весьма спорно, было ли монотеизмом или чем, про догматику (если так можно выразиться) известны противоречивые сведения.

Ну а в целом - перепевы на тему пантюркизма.

Павел
От Геннадий Нечаев
К b-graf (20.03.2007 18:10:58)
Дата 20.03.2007 18:59:24

Re: кто-то перемешал "индюшку" с "гидропоникой" :0)) (-)
От Любитель
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 20.03.2007 17:50:49

По этимологиям.

Текст, как уже правильно заметил ранее довольно таки бредовый.

Изыскания относительно этимологии того или иного слова
можно по словарю Фасмера: http://vasmer.narod.ru/ .

Словарь этот - не догма, но очень добросовестный научный труд (на указанном сайте даются также примечания Трубачёва, проверившего каждую этимологию из этого словаря).

Насколько мне известно Фасмер также написал этимологический словарь по этимологии географических названий, есть ли он в Сети - не знаю (буду очень благодарен, если кто-нибудь скинет ссылку).
От Д.И.У.
К Любитель (20.03.2007 17:50:49)
Дата 20.03.2007 19:06:22

не довольно таки бредовый, а чистейший бред

Исходный ареал расселения славян был далек от степи и находился в районе стыка нынешней польской, украинской и белорусской границ, причем простирался больше в Польшу, чем на восток и юг. Произошли славяне из древней германо-балто-славянской общности.
В последующем славяне, продвигаясь к востоку, смешались и ассимилировали многие тюркские племена, но это было в последующем. В самые же глухие языческие времена это были лесные племена, близкие к восточно-германским племенам типа вандалов-бургундов-лангобардов и к пруссо-литовским племенам, и не имеющие ничего общего с тюрками (до гуннов, появившихся в 4 в. после долгого похода от китайских пределов, никаких тюрок близ славянских пределов не было вообще).

То есть корни славянского язычества надо искать в общем индоевропейском субстрате (где они и находятся), а не за Алтаем.
От tramp
К Д.И.У. (20.03.2007 19:06:22)
Дата 20.03.2007 20:03:21

Но почему все же на восток, а не к Балтике, например? (-)
От Д.И.У.
К tramp (20.03.2007 20:03:21)
Дата 20.03.2007 21:23:19

Re: Но почему...

Лень мне сканировать карту о расселении племен и их предположительной принадлежности в 1-3 вв., но в принципе славяне изначально жили вдоль всей Вислы (точнее, Вистулы) вплоть до устья и по бокам, включая Вост. Поморье (где жили некии лемовии) и запад исконно русской, следовательно, Калининградской обл. (где жили некии вельты). Хотя, по правде говоря, до вельтов во всей Калининградской обл. жили балтийские эсты, но это не важно.
А западная Польша была у восточных германцев - в Зап. Померании ругии (позже переселившиеся в Австрию), по Варте (ок. Познани) бургундионы, к югу и юго-востоку от них племена, позже (в 3 в.) образовавшие союз вандалов.

Балтийские племена в те времена зацепляли только восток Калининградской обл. (оссии) и самый северо-восток Польши (галинды), основная масса жила восточнее и севернее, вплоть до Московской обл.

Однако в 1 веке н.э. из Скандинавии начали массово переселяться северо-германские племена готов (которые вовсе не родственники вандалам и бургундам), и оттеснять славян от Балтики и устья Вислы. Потом, в 2 в., они ушли на юго-восток. Освободившее место вновь заняли славяне и балты. Затем ругии, бургунды и вандалы вместе с племенами из ГДР вроде свевов ушли в Римскую империю, и славяне заняли опустевшее место почти без боя. Еще западнее были западно-германские племенные союзы вроде саксов и франков, многому научившиеся у Рима, они оказались славянам не по зубам. В отличие от находившихся к востоку балтов и остатков скифо-сарматских племен.
От Паршев
К Д.И.У. (20.03.2007 21:23:19)
Дата 22.03.2007 15:36:13

Карта, о которой Вы говорите (иллюстрация академического издания Тацита?)

разработана довольно поздно какими-то немцами, потому и понятно, что вся Европа была в германцах.
Сам Тацит никакой "Вистулы" не знал.
От tramp
К Д.И.У. (20.03.2007 21:23:19)
Дата 20.03.2007 22:04:58

Короче взяли где попроще... (-)
От И. Кошкин
К tramp (20.03.2007 20:03:21)
Дата 20.03.2007 20:13:58

На Балтике другие славяне жили (-)
От tramp
К И. Кошкин (20.03.2007 20:13:58)
Дата 20.03.2007 20:27:48

Пруссы и т.д.? Ну и что, не так много чтобы были проблемы. (-)
От И. Кошкин
К tramp (20.03.2007 20:27:48)
Дата 20.03.2007 20:39:26

Вообще-то, от Эльбы и до земель Эстов и литовцев. Их было много, с ними еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Шарлемань воевал без особого успеха

И. Кошкин
От tramp
К И. Кошкин (20.03.2007 20:39:26)
Дата 20.03.2007 22:03:28

Re: Вообще-то, от Эльбы и до земель Эстов и литовцев. Их было много, с ними еще.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Шарлемань воевал без особого успеха
Ну так я говорю о перемещении родственных племен (хотя как родня в то время..), и другое - а зачем вообще двинулись куда-то?


>И. Кошкин
с уважением
От Паршев
К Д.И.У. (20.03.2007 19:06:22)
Дата 20.03.2007 19:51:20

Ну так что, гунны таки были уже тюрками?

И имели ли они монголоидную внешность?
От И. Кошкин
К Паршев (20.03.2007 19:51:20)
Дата 20.03.2007 20:01:34

ПРоисхождение гуннов неясно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И имели ли они монголоидную внешность?

Многие ученые склоняются к тому, что они, все же, и впрямь потомки сюнну, вытесненных на запад. Внешность у них была монголоидная.

И. Кошкин
От Sergey Ilyin
К Mayh3M (20.03.2007 16:00:30)
Дата 20.03.2007 16:07:32

Re: ??? про

>Превед :-)
Ва алейкум ассолом

>Имеется данное утверждение:
Да. Но не имеется вопроса.

С уважением, СИ
От Mayh3M
К Sergey Ilyin (20.03.2007 16:07:32)
Дата 20.03.2007 16:35:58

Re: ??? про

Превед :-)
>>Превед :-)
>Ва алейкум ассолом

>>Имеется данное утверждение:
>Да. Но не имеется вопроса.
Извините.
Вопрос у меня был в том, насколько это соответствует действительности?


>С уважением, СИ
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От alchem
К Mayh3M (20.03.2007 16:35:58)
Дата 20.03.2007 16:52:22

Re: ??? про

>Вопрос у меня был в том, насколько это соответствует действительности?

Ну а сами-то как думаете?
За версту травой несёт. И где такое курят?
Алексей Андреев
От В. Кашин
К Mayh3M (20.03.2007 16:35:58)
Дата 20.03.2007 16:51:09

Это действительности не только не соответствует, но и

Добрый день!

вообще с ней не пересекается. Древнерусское язычество, конечно, изучено плохо, но не настолько плохо, чтобы на эту тему можно было сочинять такой бред. Основные русские языческие божества и их особенности описаны в источниках 11-12 в а в наше время на тему русского язычества есть целый ряд научных работ с использованием этнографического и археологического материала. Никакого тенгрианства у русских не было.

С уважением, Василий Кашин
От Mayh3M
К В. Кашин (20.03.2007 16:51:09)
Дата 20.03.2007 16:57:33

....

Превед :-)
>Добрый день!

> вообще с ней не пересекается. Древнерусское язычество, конечно, изучено плохо, но не настолько плохо, чтобы на эту тему можно было сочинять такой бред. Основные русские языческие божества и их особенности описаны в источниках 11-12 в а в наше время на тему русского язычества есть целый ряд научных работ с использованием этнографического и археологического материала. Никакого тенгрианства у русских не было.

Извините за баянистый вопрос, а где в инете можно про это дело почитать?

>С уважением, Василий Кашин
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От В. Кашин
К Mayh3M (20.03.2007 16:57:33)
Дата 20.03.2007 18:46:13

Re: ....

Добрый день!

Труды самого известного отечественного специалиста по теме:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/
С уважением, Василий Кашин