От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кропотов
Дата 23.03.2007 15:46:45
Рубрики WWII;

Re: Суд отклонил...

>Раз уж сообщество ВИФ-2 так явно раздражено изысканиями Мухина - дочь Ф.Марьяновского наверное, с удовольствием воспользовалась бы помощью членов клуба чтобы опротестовать решение суда отказать в иске о защите чести и достоинства Ф.Марьяновского.

>Что, возьмется кто-нибудь из членов клуба подготовить аргументы для родственников Ф.Марьяновского для защиты честного имени участника войны?


А Вы представляете интересы дочери и выходите с предложением или "берете на слабО"?
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Козырев (23.03.2007 15:46:45)
Дата 23.03.2007 16:05:54

Я за то, чтобы была выявлена истина

Привет!

>>Раз уж сообщество ВИФ-2 так явно раздражено изысканиями Мухина - дочь Ф.Марьяновского наверное, с удовольствием воспользовалась бы помощью членов клуба чтобы опротестовать решение суда отказать в иске о защите чести и достоинства Ф.Марьяновского.
>
>>Что, возьмется кто-нибудь из членов клуба подготовить аргументы для родственников Ф.Марьяновского для защиты честного имени участника войны?
>

>А Вы представляете интересы дочери и выходите с предложением или "берете на слабО"?
Если Мухин зря оклеветал героя, необходимо помочь дочери с доказательством того, что сведения, опубликованные Мухиным - не соответствуют действительности.

Если же Мухин прав, СЕИВВ следует не замалчивать произошедшее, а ясно высказать свое отношение к сему прискорбному факту.

На мой взгляд, аргументы Мухина весьма убедительны, поэтому помочь дочери Ф.Марьяновского, какие аргументы и где искать, я не могу, поэтому и предлагаю это сделать членам клуба, если есть что сказать.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Старик
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 16:05:54)
Дата 23.03.2007 16:13:38

В данном случае Мухин поступл, как последняя гнида.

>На мой взгляд, аргументы Мухина весьма убедительны, поэтому помочь дочери Ф.Марьяновского, какие аргументы и где искать, я не могу, поэтому и предлагаю это сделать членам клуба, если есть что сказать.

Потому, как воеать с покониками легко безотносительно правы они или виноваты. Посему ДАЖЕ ЕГО ПРАВОТА В ДАННОМ ДЕЛЕ в МОИХ ГЛАЗАХ не очищает его от дерьма.
От Дмитрий Кропотов
К Старик (23.03.2007 16:13:38)
Дата 23.03.2007 17:01:10

Это еще почему?

Привет!

>>На мой взгляд, аргументы Мухина весьма убедительны, поэтому помочь дочери Ф.Марьяновского, какие аргументы и где искать, я не могу, поэтому и предлагаю это сделать членам клуба, если есть что сказать.
>
>Потому, как воеать с покониками легко безотносительно правы они или виноваты. Посему ДАЖЕ ЕГО ПРАВОТА В ДАННОМ ДЕЛЕ в МОИХ ГЛАЗАХ не очищает его от дерьма.

В момент написания Мухиным статьи Марьяновский был жив, так что упрек не по адресу.

Да и Марьяновский - не частное лицо, а лидер весьма сомнительной, на мой взгляд, общественной организации, так что принцип "о мертвых либо хорошо либо ничего" (кстати, двойной стандарт - ведь мало кто предлагает использовать его в отношении, скажем, Сталина (кстати, тоже ГСС), или там Гитлера)) не работает.
Почему же для Марьяновского должно быть исключение?

Если сподличал - ответь и после смерти, тем более об искуплении вины и речи нет.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 17:01:10)
Дата 23.03.2007 20:53:58

Re: Потому что...

есть рамки, которые переходить не следует.

По определению.
От Старик
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 17:01:10)
Дата 23.03.2007 17:13:39

Re: Это еще...

>>Потому, как воеать с покониками легко безотносительно правы они или виноваты. Посему ДАЖЕ ЕГО ПРАВОТА В ДАННОМ ДЕЛЕ в МОИХ ГЛАЗАХ не очищает его от дерьма.
>
>В момент написания Мухиным статьи Марьяновский был жив, так что упрек не по адресу.

Еще как по адресу. "Воевать с покойниками" - это понятие такое.

>Да и Марьяновский - не частное лицо, а лидер весьма сомнительной, на мой взгляд, общественной организации, так что принцип "о мертвых либо хорошо либо ничего" (кстати, двойной стандарт - ведь мало кто предлагает использовать его в отношении, скажем, Сталина (кстати, тоже ГСС), или там Гитлера)) не работает.
>Почему же для Марьяновского должно быть исключение?

Вот и я про тоже. Почему не пересматривается справедливость награждения полковника Карпова, а Марьяновского пересматривается? Почему же для Марьяновского сделано исключение?

>Если сподличал - ответь и после смерти, тем более об искуплении вины и речи нет.

То-есть вы себя приравниваете к господу Богу (так как у Мухина сие заметно двано)? А не жирно ли будет?

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

Знаете, если мы с вами встретимся, то я вам лично и конкретно разобъясню, как называется пересмотр награжденных когда-то.
Ибо вы (равно как и ваш шеф) подобными акциями всего лишь льете воду на мельнцу дерьмократов, что орут на каждом шагу, что В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ВСЕ БЫЛО ОСНОВАНО НА ПРИПИСКАХ. Что НАША ЦЕЛЬ - КАПИТАЛИЗМ!

Если вы ао своему скудоумию этого может быть и не понимаете, но Мухин на мой взгляд, делает все это намеренно.
От Hamster
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 17:01:10)
Дата 23.03.2007 17:12:51

Re: Это еще...

> а лидер весьма сомнительной, на мой взгляд, общественной организации,

и что в ней сомнительного?
От Андю
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 17:01:10)
Дата 23.03.2007 17:08:00

По качану. (+)

Мадам э Месьё,

>В момент написания Мухиным статьи Марьяновский был жив, так что упрек не по адресу.

Жаль, что это не лет этак 50-60 назад было : вполне себе крепкие фронтовики БЫ и сапоги ещё об юмухинзда вытерли БЫ.

>Почему же для Марьяновского должно быть исключение?

И верно. Какое м.б. исключение для жЫдофф ? К стенке их всех, поголовно.

>Если сподличал - ответь и после смерти, тем более об искуплении вины и речи нет.

Вам не стыдно, уж извините, такое вот нести ? Просто так, без ужержу и нахраписто ? Хм.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Johann
К Андю (23.03.2007 17:08:00)
Дата 23.03.2007 22:23:38

Re: По качану.

>И верно. Какое м.б. исключение для жЫдофф ? К стенке их всех, поголовно.
Мухин к нему из-за этого настолько неравнодушен?
От Андю
К Johann (23.03.2007 22:23:38)
Дата 23.03.2007 22:27:29

Я предполагаю, что да, здесь в первую очередь. (+)

Мадам э Месьё,

Но, в любом случае, калометание геев анти-сталинистов и геев сталинистов читать, ИМХО, зело вредно для коры головного моска.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Johann
К Андю (23.03.2007 22:27:29)
Дата 24.03.2007 09:54:10

Но так или иначе...

Вне зависимости от текущей национальности персонажа из имеющейся информации - получается мошенник он. Еврей ли, калмык - какая разница.
От Андю
К Johann (24.03.2007 09:54:10)
Дата 24.03.2007 10:52:38

Не сразу я понял... Кто же мошенник ? (+)

Мадам э Месьё,

>Вне зависимости от текущей национальности персонажа из имеющейся информации - получается мошенник он. Еврей ли, калмык - какая разница.

юмухиндз -- определённо мошенник, уч. аш -- тоже... известный персонаж. Вы ветерана в виду имеете ? Вы его лично знали, разговаривали, чтобы составить такое мнение ? И согласны с "доводами" юмухиндза по поводу "лишения" его звания ГСС ? Хм.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Johann
К Андю (24.03.2007 10:52:38)
Дата 24.03.2007 17:03:50

Вы имеете в виду суд?

>юмухиндз -- определённо мошенник, уч. аш -- тоже... известный персонаж. Вы ветерана в виду имеете ? Вы его лично знали, разговаривали, чтобы составить такое мнение ? И согласны с "доводами" юмухиндза по поводу "лишения" его звания ГСС ? Хм.
Именно суд, насколько понял, оценив доказательства согласился с доводами Мухина.
От Андю
К Johann (24.03.2007 17:03:50)
Дата 24.03.2007 17:34:23

Я имею ввиду, что нехорошо отвечать вопросом на вопрос. Первое. (+)

Мадам э Месьё,

>Именно суд, насколько понял, оценив доказательства согласился с доводами Мухина.

И главное: да забить мне на суд, я в навозных историях юмухинзда бриллиант ртом искать то и не собираюсь.

Т.б., к слову, подав иск на очередное чмо, крикнувшее вам на улице "... твою мать", я крайне сомневаюсь, что вашему иску дадут ход. :-/

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От amyatishkin
К Андю (23.03.2007 17:08:00)
Дата 23.03.2007 18:55:36

Re: По качану.

>Жаль, что это не лет этак 50-60 назад было : вполне себе крепкие фронтовики БЫ и сапоги ещё об юмухинзда вытерли БЫ.

Судя по материалу, 60 лет назад ноги вытерли об Марьяновского.
От Гегемон
К amyatishkin (23.03.2007 18:55:36)
Дата 23.03.2007 20:53:19

А в чем состояло вытирание ног?

Скажу как гуманитарий

>Судя по материалу, 60 лет назад ноги вытерли об Марьяновского.
Что с ним сделали плохого 60 лет назад? дали Героя?

С уважением
От amyatishkin
К Гегемон (23.03.2007 20:53:19)
Дата 23.03.2007 21:15:10

Ссылки читали?

>>Судя по материалу, 60 лет назад ноги вытерли об Марьяновского.
>Что с ним сделали плохого 60 лет назад? дали Героя?

"Студент того же факультета и тоже фронтовик, впоследствии - сотрудник Международного отдела ЦК КПСС и помощник Горбачева Анатолий Черняев вспоминал, как в 1951 году Марьяновского исключали из партии. Марьяновский как-то не сдержался и среди своих сокурсников назвал кампанию по "борьбе с космополитизмом" тем, чем она была в действительности: антисемитизмом. Кто-то, ясное дело, "стукнул", и на факультетском партийном собрании слушалось "персональное дело" студента Марьяновского. Ораторствовали на том собрании люди, поднаторевшие в поисках "врагов народа" и "безродных космополитов". Среди поднаторевших были и евреи. В аудитории, вспоминает Черняев, сидели две сотни партийцев и "подавленно смотрели этот паскудный спектакль". Но ни один не выступил в защиту или хотя бы - призывая к снисхождению.

Марьяновский между тем бился, как на фронте, - сыпал фактами, стыдил и зал, и президиум. Но зал молчал, ораторы один за другим зачитывали по бумажкам заготовленные речи с осуждением и единогласно проголосовали: исключить!"
От Zamir Sovetov
К amyatishkin (23.03.2007 21:15:10)
Дата 24.03.2007 03:38:18

Феерия! Во времена "кровавой сталинской гэбни" ТМ

> Марьяновский между тем бился, как на фронте, - сыпал фактами, стыдил и зал, и президиум. Но зал молчал, ораторы один за другим зачитывали по бумажкам заготовленные речи с осуждением и единогласно проголосовали: исключить!"

и ведь кто-то верит этой галиматье :-(
От Гегемон
К Zamir Sovetov (24.03.2007 03:38:18)
Дата 24.03.2007 17:49:50

Эта "галиматья" описана слишком во многих источниках

Скажу как гуманитарий

>и ведь кто-то верит этой галиматье :-(
Применительно именно к МГУ, знаете ли. Атмосфера там такая насаждалась - травля неугодных и нежелательных

С уважением
От Гегемон
К amyatishkin (23.03.2007 21:15:10)
Дата 23.03.2007 21:27:10

Ссылки (и воспоминания Черняева) в целом я читал

Скажу как гуманитарий

Описанные события произошли все-таки несколько позже, нет?

С уважением
От amyatishkin
К Гегемон (23.03.2007 21:27:10)
Дата 23.03.2007 21:31:20

Re: Ссылки (и...

>Скажу как гуманитарий

>Описанные события произошли все-таки несколько позже, нет?

56 лет назад - как раз посередине указанного(50-60 лет) интервала.

Я к чему - осторожнее надо быть.
От Андю
К amyatishkin (23.03.2007 21:31:20)
Дата 23.03.2007 22:12:53

Re: Ссылка

Мадам э Месьё,

>Я к чему - осторожнее надо быть.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/100/100721

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 16:05:54)
Дата 23.03.2007 16:11:24

Re: Я за...


>Если Мухин зря оклеветал героя, необходимо помочь дочери с доказательством того, что сведения, опубликованные Мухиным - не соответствуют действительности.

А Вы представляете интересы дочери и выходите с предложением или "берете на слабО"? (Да/нет?)

>Если же Мухин прав, СЕИВВ следует не замалчивать произошедшее, а ясно высказать свое отношение к сему прискорбному факту.

Так обратитесь к ним, а не сюда.
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Козырев (23.03.2007 16:11:24)
Дата 23.03.2007 16:56:24

А вы с какой целью интересуетесь?

Привет!

>>Если Мухин зря оклеветал героя, необходимо помочь дочери с доказательством того, что сведения, опубликованные Мухиным - не соответствуют действительности.

>А Вы представляете интересы дочери и выходите с предложением или "берете на слабО"? (Да/нет?)

Вы как-то странно сформулировали вопрос, но извольте :)
Ответ - нет.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кропотов (23.03.2007 16:56:24)
Дата 23.03.2007 17:09:09

Чтобы лучше Вас понять

>Вы как-то странно сформулировали вопрос, но извольте :)
>Ответ - нет.

Ясно. А то так настойчиво к этому призываете...
Вообще, если Ю. Мухин действительно обращался в ЦАМО и эти документы не фейк, то данный случай должен послужить ему образцом и примером как именно надо проводить исследования.

Конечно кроме работы с первоисточниками нужно еще и уметь их анализировать, так например совершенно неправильным является противопоставление боя батальона бою всей бригады (безотносительно участия в нем Марьяновского) ибо понятно, что подразделение всегда сражается в составе какой-то более крупной части, соединения, но при представлени на награду будут стремиться подчеркнуть, выдающуюся роль именно этого подразделения, имено этого командира - такова уж особеность жанра.
Иначе будет как с "разоблачением панфиловцев".

ЗЫ.
По бою 25 июня кстати можно сделать предположение, чтоМарьяновский командовал ГПЗ батальона.

ЗЫЫ.
Оборот "ворвался в колонну и давил броней и гусеницами" - вообще изрядный штамп описания действий на протяжени всей войны - примеров таких описаний масса.

ЗЫЫЫ.
А вообще уверен, примеров "скелетов в шкафу" еще неизвестных множество.