От Сергей Зыков
К Dassie
Дата 22.03.2007 01:33:51
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Хорошо бы еще справочку, из рейхскомиссариата,

что ни оружие 7.65 ни сами патроны геко в германии никакими структурами не использовались. А так же не захватывались на территории Чехословакии (кстати крупнейшего европейского пистолетостроителя подобных калибров) Австрии и Польши. :)

Такое оружие состояло на вооружении в Германии, а у нас оно закупалось исключительно для дипкорпуса и комсостава за валюту.
Это знаете ли, соотношение оного на несколько порядков будет.

А тут чистая женская логика в доказательстве
из анекдота:
- какова вероятность Вашей встречи со снежным человеком в булочной напротив?
- 50 на 50
- ???
- либо встречу дибо не встречу

т.е.если были боеприпасы геко в СССР значит они все в катыни. однозначно.


>Следует отметить, что в официальном Сообщении комиссии Бурденко (1944) нет ни слова о немецких боеприпасах, использованных при расстреле польских офицеров в Катыни.

отметили, у Вас понятно особое мнение на этот счет, в пользу Геббельса?
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (22.03.2007 01:33:51)
Дата 22.03.2007 09:46:41

Может проще посмотреть по нашим докам, куда они попали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее по заказу какого ведомства закупались. Т.к. думается, что сейчас Геко вряд ли нам что-то ответит - документашка могла погореть в 1943-45 гг.

>отметили, у Вас понятно особое мнение на этот счет, в пользу Геббельса?

Главное, чтобы пепел Клааса мыслительной деятельности не мешал. И партийность в творчестве в ноль выкрутить.

С уважением, Алексей Исаев
От Dassie
К Исаев Алексей (22.03.2007 09:46:41)
Дата 22.03.2007 09:52:17

Не очень понял, при чем тут эмоции у Вас с Зыковым.

>>отметили, у Вас понятно особое мнение на этот счет, в пользу Геббельса?
>
>Главное, чтобы пепел Клааса мыслительной деятельности не мешал. И партийность в творчестве в ноль выкрутить.

Я отметил факты. Эмоции важнее?
От Сергей Зыков
К Dassie (22.03.2007 09:52:17)
Дата 22.03.2007 11:04:15

да факт тут один - Вы как и Абаринов сторонники известной версии

и все решения подгоняете к известному ответу.

пример с Абариновым (книгу которого Вы рекламировали тут) я приводил - на пустом месте (бомбардировка Токио) субьект извернулся чтоб дерьмом кинуть в СССР - и после этого убеждаете в беспристрастности и любви к фактам?
От Dassie
К Сергей Зыков (22.03.2007 11:04:15)
Дата 22.03.2007 11:17:37

Браво.

Вы ж начали говорить про меня - а пример про другого.
Оригинально.

Постскриптум.
Абаринов, кстати, классно пишет - другим бы так научиться.
От Сергей Зыков
К Dassie (22.03.2007 11:17:37)
Дата 22.03.2007 11:28:08

Re: Браво.

>Вы ж начали говорить про меня - а пример про другого.
>Оригинально.
а Вас я не читал, тема мне отвратна. Случайно наступил в "крео" Абаринова, штиблеты пришлось выбросить :) А наступил по Вашей ссылке.

И где Ваши труды выложены?

>Постскриптум.
>Абаринов, кстати, классно пишет - другим бы так научиться.

А стихами он умеет? Какое это имеет отношение к фактологии вами любимой? Допустим этот Блондин пишет хорошо а этот лысый кртавый Брунет плохо. И мы должны внимать Блондину. :)
От Dassie
К Сергей Зыков (22.03.2007 11:28:08)
Дата 22.03.2007 11:35:36

А Вы отвратной темой не портьте себе настроение.

Просто не читайте и не отвечайте.

>И где Ваши труды выложены?

Мои труды - в основном, по астрофизике. Наберите латинскими буквами мою фамилию и инициалы в Гугле - там много: Pamyatnykh A. A.

Что до катынских дел, наберите мои имя и фамилию
по-русски, там что-то тоже выползет:
Памятных Алексей.
Но эта тема Вам ведь отвратна - еще больше расстроитесь, мой друг.

Дасси.
От tramp
К Dassie (22.03.2007 11:35:36)
Дата 22.03.2007 22:01:47

Это вы что-ли?

http://www.inasan.rssi.ru/staff/staff.pl?n=53
это ваше - http://www.novpol.ru/index.php?id=498

с уважением
От Dassie
К Dassie (22.03.2007 11:35:36)
Дата 22.03.2007 11:38:45

Поправка

По-русски лучше - сначала имя, потом фамилию:
Алексей Памятных.
Так отвратнее получается в Гугле.

Дасси.
От SerP-M
К Dassie (22.03.2007 11:38:45)
Дата 22.03.2007 21:51:43

А может "пан Андрий" ??? (-)
От Сергей Зыков
К SerP-M (22.03.2007 21:51:43)
Дата 22.03.2007 23:07:32

"пан Андрий" феер(л)ичность в ЖЖ известная

и в поиске будет выскакивать именно этот пан.
От Исаев Алексей
К Dassie (22.03.2007 09:52:17)
Дата 22.03.2007 10:07:19

У меня вообще эмоций никаких

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне лично на расстрелянных поляков наплевать. Ну стрельнули, ну и что? Дело житейское. См. мой ответ про Катынь на лекции в РГГУ: "На данный момент наиболее весомые доказательства у сторонников версии о расстреле НКВД".

Я лишь призываю взяться за ворочание мешков и подбивать картину отечественными документами т.к. Геко скорее всего сможет воспроизвести ответ 1943 г. только на спиритическом сеансе.

С уважением, Алексей Исаев
От Dassie
К Исаев Алексей (22.03.2007 10:07:19)
Дата 22.03.2007 10:17:08

С этим полностью согласен.

>Я лишь призываю взяться за ворочание мешков и подбивать картину отечественными документами...

Вот с этим полностью согласен.
Отечественными документами из отечественных архивов - это лучше всего.

Приведенный документ - из отечественного архива.
Но, конечно, жаль, что не отечественный. Другого пока не нашлось.
От Гегемон
К Сергей Зыков (22.03.2007 01:33:51)
Дата 22.03.2007 01:49:49

Ээээээээ

Скажу как гуманитарий

>Такое оружие состояло на вооружении в Германии, а у нас оно закупалось исключительно для дипкорпуса и комсостава за валюту.
>Это знаете ли, соотношение оного на несколько порядков будет.
А как быть с кучей "Браунингов", который в основной массе - под патрон 7,65? Товарищи чекситы их все сдали и поменяли на ревнаганы?

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (22.03.2007 01:49:49)
Дата 22.03.2007 02:18:54

Re: Ээээээээ

>А как быть с кучей "Браунингов", который в основной массе - под патрон 7,65? Товарищи чекситы их все сдали и поменяли на ревнаганы?

ага, а так же маузеры-боло. они тоже кстати 7.65 а не 7.63 только в коммэрческих соображениях немцы цыферку подправили чтоб путаницы патронов небыло. Вооотоона главная чекисткая тайна

и что в других захоронениях тоже массово браунинг и прочие импортные 7.65?
От Eddie
К Сергей Зыков (22.03.2007 02:18:54)
Дата 22.03.2007 12:02:44

Про Маузеры (+)

>ага, а так же маузеры-боло. они тоже кстати 7.65 а не 7.63 только в коммэрческих соображениях немцы цыферку подправили чтоб путаницы патронов небыло.

Патрон Маузера 7.63x25 никакого отношения к Браунингу не имеет. Зато он "родной папа" патрона ТТ. Причем оба патрона полностью взаимозаменимы.
Патрон 7.65 Браунинга (он же .32 ACP) совершенно другой по форме, и, в отличие от Маузеровского и Люгеровского, не является потомком Борхардта...
От Сергей Зыков
К Eddie (22.03.2007 12:02:44)
Дата 22.03.2007 12:11:34

Re: Про Маузеры


>Патрон Маузера 7.63x25 никакого отношения к Браунингу не имеет. Зато он "родной папа" патрона ТТ. Причем оба патрона полностью взаимозаменимы.

хе, некоторые считают, что не полностью и стрелять машиной с Оберндорфа патронами ТТ - моветон

>Патрон 7.65 Браунинга (он же .32 ACP) совершенно другой по форме, и, в отличие от Маузеровского и Люгеровского, не является потомком Борхардта...

спасибо, знаю. я этого и не утверждал
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (22.03.2007 12:11:34)
Дата 22.03.2007 13:55:31

Re: Про Маузеры

>>Патрон Маузера 7.63x25 никакого отношения к Браунингу не имеет. Зато он "родной папа" патрона ТТ. Причем оба патрона полностью взаимозаменимы.
>
>хе, некоторые считают, что не полностью и стрелять машиной с Оберндорфа патронами ТТ - моветон

Эстетствуют:-)
Наш патрон с латунной гильзой ничуть не хуже немецкого идет.
Вот биметалическая гильза не понравилась, но тоже по чисто эстетическим мотивам:-) Гильза легче, порох резче, но это сугубо теория...
От Eddie
К Сергей Зыков (22.03.2007 12:11:34)
Дата 22.03.2007 12:24:33

Ре: Про Маузеры

>хе, некоторые считают, что не полностью и стрелять машиной с Оберндорфа патронами ТТ - моветон

Ну пусть и продолжают так считать ;)
Обычно речь идет о том, что не стОит пихать в пистолет столетнего возраста новый чешский ТТ-шный патрон с усиленным зарядом пороха, т.к. это может быть чревато.
Подробный обзор здесь, правда на англицком:
http://1896mauser.com/ammo.htm

>>Патрон 7.65 Браунинга (он же .32 АЦП) совершенно другой по форме, и, в отличие от Маузеровского и Люгеровского, не является потомком Борхардта...
>спасибо, знаю. я этого и не утверждал
Вы прост достаточно расплывчато высказались ниже по ветке, вот я и решил уточнить...
С уважением, Андрей
От Гегемон
К Сергей Зыков (22.03.2007 02:18:54)
Дата 22.03.2007 02:34:58

Re: Ээээээээ

Скажу как гуманитарий

>>А как быть с кучей "Браунингов", который в основной массе - под патрон 7,65? Товарищи чекситы их все сдали и поменяли на ревнаганы?
>ага, а так же маузеры-боло. они тоже кстати 7.65 а не 7.63 только в коммэрческих соображениях немцы цыферку подправили чтоб путаницы патронов небыло. Вооотоона главная чекисткая тайна
Что, под тот же патрон? Ужс

>и что в других захоронениях тоже массово браунинг и прочие импортные 7.65?
Понятия не имею. Но "Браунингов" ц нас было полно. А политотделец И.М.Дьяконов так даже протаскал такой вот неисправный испанский предмет с 1941 по 1945 гг.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (22.03.2007 02:34:58)
Дата 22.03.2007 02:41:00

Re: Ээээээээ

>Что, под тот же патрон? Ужс
патрон другой. в исходнике "Борхард" из которого вышли и "парабеллум" и "маузер" и наш ТТ и даже ПМ

>>и что в других захоронениях тоже массово браунинг и прочие импортные 7.65?
>Понятия не имею. Но "Браунингов" ц нас было полно. А политотделец И.М.Дьяконов так даже протаскал такой вот неисправный испанский предмет с 1941 по 1945 гг.

Тогда непонятно почему при том изобилии "браунингов" приобретались "маузеры" и "вальтеры"?
От Robert
К Сергей Зыков (22.03.2007 02:41:00)
Дата 22.03.2007 04:20:03

Дык собственныx пистолетов до 1933-го года в СССР не было

ТТ вроде в этом году появился.

И в России не было. Была гора импорта, плюс револьвер. И гoры импортныx патронов.

В России к вооружению господ офицеров были допущены Браунинг, Мaузер, и Пaрабеллум (иx мало было, дорогие очень). Уверен, что все это юзалось еще очень долго после революции.
От СОР
К Robert (22.03.2007 04:20:03)
Дата 22.03.2007 04:29:48

Re: Дык собственныx...

>ТТ вроде в этом году появился.

>И в России не было. Была гора импорта, плюс револьвер. И гoры импортныx патронов.

>В России к вооружению господ офицеров были допущены Браунинг, Мaузер, и Пaрабеллум (иx мало было, дорогие очень). Уверен, что все это юзалось еще очень долго после революции.



Пистолет ТК (Тульский, Коровина) под маломощный 6,35 мм патрон Браунинга, создал конструктор С. А. Коровин (1884—1946), который в молодости ряд лет работал в Льеже (Бельгия) на оружейной фабрике Дж. Браунинга.

Специально для этого пистолета был создан патрон того же калибра и с усиленным зарядом пороха. Пистолет ТК заменил популярный до его появления пистолет Браунинга обр.1906 г. При близких к нему габаритах ТК имеет большую дульную энергию, большее количество патронов в магазине, более удобную рукоятку, лучшее прицельное приспособление и более удобно расположенный предохранитель. Внешне он похож на пистолет Маузера обр. 1910 г. Пистолет ТК выпускался с 1926 по 1935 гг. для командного состава РККА, НКВД, партийных и хозяйственных работников.

От Сергей Зыков
К СОР (22.03.2007 04:29:48)
Дата 22.03.2007 05:15:51

кроме ТК 6.35мм был и 7.65мм модель "катынь спешиал" ;) (-)
От Robert
К Сергей Зыков (22.03.2007 05:15:51)
Дата 22.03.2007 05:26:57

Зачот

Фраза "...Тут расстреляли 10 тысяч человек..." в кино "Конец Сатурна" - именно о ниx.
От Robert
К СОР (22.03.2007 04:29:48)
Дата 22.03.2007 05:00:51

По останавливающему действию - елочная xлопушка, слабее мелкашечного патрoнa

Много слишкoм случаев, когда человек с несколькими попаданиями .25 в грудь/живот долго совершал осмысленные действия (видел сучайно в сети статистику). И сколько всего иx было выпущено? Поxоже, что очень мало.
От СОР
К Robert (22.03.2007 05:00:51)
Дата 22.03.2007 05:35:22

На основание этого пистолет в СССР до 1933 не выпускался?

>Много слишкoм случаев, когда человек с несколькими попаданиями .25 в грудь/живот долго совершал осмысленные действия (видел сучайно в сети статистику). И сколько всего иx было выпущено? Поxоже, что очень мало.

Случаев есть много и разных с более серьезными патронами.

Я просто привел пример отсутвия собственных пистолетов в СССР до 1933 года.
От Robert
К СОР (22.03.2007 05:35:22)
Дата 22.03.2007 05:42:15

Согласен внести поправку

За фото "Корoвина" - спасибо, пару раз слышал о нем но ни разу не видел.

Видна браунинговская (коммерческая) школа (много завитушек), могли бы "ТОЗ" и типографским шрифтом написать - ан нет.
От СОР
К Robert (22.03.2007 05:42:15)
Дата 22.03.2007 05:50:55

Re: Согласен внести...

>За фото "Корoвина" - спасибо, пару раз слышал о нем но ни разу не видел.

>Видна браунинговская (коммерческая) школа (много завитушек), могли бы "ТОЗ" и типографским шрифтом написать - ан нет.


http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi00/bo03pi02.htm