От Гегемон
К Сергей Зыков
Дата 22.03.2007 01:49:49
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ээээээээ

Скажу как гуманитарий

>Такое оружие состояло на вооружении в Германии, а у нас оно закупалось исключительно для дипкорпуса и комсостава за валюту.
>Это знаете ли, соотношение оного на несколько порядков будет.
А как быть с кучей "Браунингов", который в основной массе - под патрон 7,65? Товарищи чекситы их все сдали и поменяли на ревнаганы?

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (22.03.2007 01:49:49)
Дата 22.03.2007 02:18:54

Re: Ээээээээ

>А как быть с кучей "Браунингов", который в основной массе - под патрон 7,65? Товарищи чекситы их все сдали и поменяли на ревнаганы?

ага, а так же маузеры-боло. они тоже кстати 7.65 а не 7.63 только в коммэрческих соображениях немцы цыферку подправили чтоб путаницы патронов небыло. Вооотоона главная чекисткая тайна

и что в других захоронениях тоже массово браунинг и прочие импортные 7.65?
От Eddie
К Сергей Зыков (22.03.2007 02:18:54)
Дата 22.03.2007 12:02:44

Про Маузеры (+)

>ага, а так же маузеры-боло. они тоже кстати 7.65 а не 7.63 только в коммэрческих соображениях немцы цыферку подправили чтоб путаницы патронов небыло.

Патрон Маузера 7.63x25 никакого отношения к Браунингу не имеет. Зато он "родной папа" патрона ТТ. Причем оба патрона полностью взаимозаменимы.
Патрон 7.65 Браунинга (он же .32 ACP) совершенно другой по форме, и, в отличие от Маузеровского и Люгеровского, не является потомком Борхардта...
От Сергей Зыков
К Eddie (22.03.2007 12:02:44)
Дата 22.03.2007 12:11:34

Re: Про Маузеры


>Патрон Маузера 7.63x25 никакого отношения к Браунингу не имеет. Зато он "родной папа" патрона ТТ. Причем оба патрона полностью взаимозаменимы.

хе, некоторые считают, что не полностью и стрелять машиной с Оберндорфа патронами ТТ - моветон

>Патрон 7.65 Браунинга (он же .32 ACP) совершенно другой по форме, и, в отличие от Маузеровского и Люгеровского, не является потомком Борхардта...

спасибо, знаю. я этого и не утверждал
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (22.03.2007 12:11:34)
Дата 22.03.2007 13:55:31

Re: Про Маузеры

>>Патрон Маузера 7.63x25 никакого отношения к Браунингу не имеет. Зато он "родной папа" патрона ТТ. Причем оба патрона полностью взаимозаменимы.
>
>хе, некоторые считают, что не полностью и стрелять машиной с Оберндорфа патронами ТТ - моветон

Эстетствуют:-)
Наш патрон с латунной гильзой ничуть не хуже немецкого идет.
Вот биметалическая гильза не понравилась, но тоже по чисто эстетическим мотивам:-) Гильза легче, порох резче, но это сугубо теория...
От Eddie
К Сергей Зыков (22.03.2007 12:11:34)
Дата 22.03.2007 12:24:33

Ре: Про Маузеры

>хе, некоторые считают, что не полностью и стрелять машиной с Оберндорфа патронами ТТ - моветон

Ну пусть и продолжают так считать ;)
Обычно речь идет о том, что не стОит пихать в пистолет столетнего возраста новый чешский ТТ-шный патрон с усиленным зарядом пороха, т.к. это может быть чревато.
Подробный обзор здесь, правда на англицком:
http://1896mauser.com/ammo.htm

>>Патрон 7.65 Браунинга (он же .32 АЦП) совершенно другой по форме, и, в отличие от Маузеровского и Люгеровского, не является потомком Борхардта...
>спасибо, знаю. я этого и не утверждал
Вы прост достаточно расплывчато высказались ниже по ветке, вот я и решил уточнить...
С уважением, Андрей
От Гегемон
К Сергей Зыков (22.03.2007 02:18:54)
Дата 22.03.2007 02:34:58

Re: Ээээээээ

Скажу как гуманитарий

>>А как быть с кучей "Браунингов", который в основной массе - под патрон 7,65? Товарищи чекситы их все сдали и поменяли на ревнаганы?
>ага, а так же маузеры-боло. они тоже кстати 7.65 а не 7.63 только в коммэрческих соображениях немцы цыферку подправили чтоб путаницы патронов небыло. Вооотоона главная чекисткая тайна
Что, под тот же патрон? Ужс

>и что в других захоронениях тоже массово браунинг и прочие импортные 7.65?
Понятия не имею. Но "Браунингов" ц нас было полно. А политотделец И.М.Дьяконов так даже протаскал такой вот неисправный испанский предмет с 1941 по 1945 гг.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (22.03.2007 02:34:58)
Дата 22.03.2007 02:41:00

Re: Ээээээээ

>Что, под тот же патрон? Ужс
патрон другой. в исходнике "Борхард" из которого вышли и "парабеллум" и "маузер" и наш ТТ и даже ПМ

>>и что в других захоронениях тоже массово браунинг и прочие импортные 7.65?
>Понятия не имею. Но "Браунингов" ц нас было полно. А политотделец И.М.Дьяконов так даже протаскал такой вот неисправный испанский предмет с 1941 по 1945 гг.

Тогда непонятно почему при том изобилии "браунингов" приобретались "маузеры" и "вальтеры"?
От Robert
К Сергей Зыков (22.03.2007 02:41:00)
Дата 22.03.2007 04:20:03

Дык собственныx пистолетов до 1933-го года в СССР не было

ТТ вроде в этом году появился.

И в России не было. Была гора импорта, плюс револьвер. И гoры импортныx патронов.

В России к вооружению господ офицеров были допущены Браунинг, Мaузер, и Пaрабеллум (иx мало было, дорогие очень). Уверен, что все это юзалось еще очень долго после революции.
От СОР
К Robert (22.03.2007 04:20:03)
Дата 22.03.2007 04:29:48

Re: Дык собственныx...

>ТТ вроде в этом году появился.

>И в России не было. Была гора импорта, плюс револьвер. И гoры импортныx патронов.

>В России к вооружению господ офицеров были допущены Браунинг, Мaузер, и Пaрабеллум (иx мало было, дорогие очень). Уверен, что все это юзалось еще очень долго после революции.



Пистолет ТК (Тульский, Коровина) под маломощный 6,35 мм патрон Браунинга, создал конструктор С. А. Коровин (1884—1946), который в молодости ряд лет работал в Льеже (Бельгия) на оружейной фабрике Дж. Браунинга.

Специально для этого пистолета был создан патрон того же калибра и с усиленным зарядом пороха. Пистолет ТК заменил популярный до его появления пистолет Браунинга обр.1906 г. При близких к нему габаритах ТК имеет большую дульную энергию, большее количество патронов в магазине, более удобную рукоятку, лучшее прицельное приспособление и более удобно расположенный предохранитель. Внешне он похож на пистолет Маузера обр. 1910 г. Пистолет ТК выпускался с 1926 по 1935 гг. для командного состава РККА, НКВД, партийных и хозяйственных работников.

От Сергей Зыков
К СОР (22.03.2007 04:29:48)
Дата 22.03.2007 05:15:51

кроме ТК 6.35мм был и 7.65мм модель "катынь спешиал" ;) (-)
От Robert
К Сергей Зыков (22.03.2007 05:15:51)
Дата 22.03.2007 05:26:57

Зачот

Фраза "...Тут расстреляли 10 тысяч человек..." в кино "Конец Сатурна" - именно о ниx.
От Robert
К СОР (22.03.2007 04:29:48)
Дата 22.03.2007 05:00:51

По останавливающему действию - елочная xлопушка, слабее мелкашечного патрoнa

Много слишкoм случаев, когда человек с несколькими попаданиями .25 в грудь/живот долго совершал осмысленные действия (видел сучайно в сети статистику). И сколько всего иx было выпущено? Поxоже, что очень мало.
От СОР
К Robert (22.03.2007 05:00:51)
Дата 22.03.2007 05:35:22

На основание этого пистолет в СССР до 1933 не выпускался?

>Много слишкoм случаев, когда человек с несколькими попаданиями .25 в грудь/живот долго совершал осмысленные действия (видел сучайно в сети статистику). И сколько всего иx было выпущено? Поxоже, что очень мало.

Случаев есть много и разных с более серьезными патронами.

Я просто привел пример отсутвия собственных пистолетов в СССР до 1933 года.
От Robert
К СОР (22.03.2007 05:35:22)
Дата 22.03.2007 05:42:15

Согласен внести поправку

За фото "Корoвина" - спасибо, пару раз слышал о нем но ни разу не видел.

Видна браунинговская (коммерческая) школа (много завитушек), могли бы "ТОЗ" и типографским шрифтом написать - ан нет.
От СОР
К Robert (22.03.2007 05:42:15)
Дата 22.03.2007 05:50:55

Re: Согласен внести...

>За фото "Корoвина" - спасибо, пару раз слышал о нем но ни разу не видел.

>Видна браунинговская (коммерческая) школа (много завитушек), могли бы "ТОЗ" и типографским шрифтом написать - ан нет.


http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi00/bo03pi02.htm