От SpN35
К Цефа
Дата 22.03.2007 20:04:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Гм ......

Уважаемый Цефа,
именно такая позиция возможно и влечет к проигрышу в психологоческой/информационной войне.

Несколько общих замечаний:

1)Например, верны замечания о недовольстве действиями ВПР страны,
и об извлечении уроков ... причем весьма быстром!
2) Так же верно, что не было постоянных целей войны. Они менялись по ходу. А средства их выполнения менялись от ударов ВВС, ограниченных спецопераций и до полномаштабного вторжения (не было исполнено из-за резолюции ООН).
3) НИКОГДА ВПР не должно делать целью войны освобождение заложников, ибо заложников можно уничтожить в любую секунду.
4) Насчет потерь - это тема всегда была слабой в статьях ЗВО.
5) Про уже упомянутую операцию в Бааль-Бэке: дважды Спецчасти действовали в этом районе, а он находится СЕВЕРНО-Восточнее Бейрута, т.е. свыше 100 км от границы.
6) Надо было б указать и о том каково рапределение населения в Ливане: шииты, сунниты, друзы и христиане. И почему свыше 95 % ударов были нанесены по Югу страны.
7) Надо было б показать, что "Хезболлах" представлена шиитами, причем далеко не всеми, достаточно вспомнить "Амаль". И то что "Хезболлах" ориентируется на весьма темные силы Сирии и Ирана.
8) Вы видим эти страны союзниками России, что и понятно и не понятно одновременно (я имею ввиду антиамериканизм и антирадикализм, как направления российской политики).
9) И нельзя забывать, что ЦАХАЛ хоть потылся действовать точечно, а у "Хезболлах" главное было нанести удар по населенным пунктам/городам.

Ну и еще много чего.

С уважением.
От Harkonnen
К SpN35 (22.03.2007 20:04:48)
Дата 22.03.2007 21:04:00

Re: Гм ......

9) И нельзя забывать, что ЦАХАЛ хоть потылся действовать точечно, а у "Хезболлах" главное было нанести удар по населенным пунктам/городам.

Интересно, а кто больше приуспел в ударах по населенным пунктам/городам? -Израиль или Хезболлах? Мне кажется, гланой целью Израиля было нанести удар по населенным пунктам/городам и нанести максимальные потери населению и экономике страны.
От SpN35
К Harkonnen (22.03.2007 21:04:00)
Дата 22.03.2007 21:49:40

Ре: Гм ......


>Мне кажется, гланой целью Израиля было нанести удар по населенным пунктам/городам и нанести максимальные потери населению и экономике страны.

Итак это поxоже на салат (без ни одной плоxой мысли) ! :-)
1) По инфраструктуре! То есть мостам, аэропортам, ну и так далее.
2) По укрытиям, а если укрытие жилой дом? А это часто практикуется организаиями типа "Xезболлах".

ну вот вкрате ответ ...
От Harkonnen
К SpN35 (22.03.2007 21:49:40)
Дата 22.03.2007 22:05:59

Ре: Гм ......


>Итак это поxоже на салат (без ни одной плоxой мысли) ! :-)
>1) По инфраструктуре! То есть мостам, аэропортам, ну и так далее.
>2) По укрытиям, а если укрытие жилой дом? А это часто практикуется организаиями типа "Xезболлах".

Ладно, разберемся на примерах… очень просто.

В ходе ливанской войны Израиль убил около тысячи мирных жителей Ливана.
В ходе ливанской войны Израиль убил более сотни вооруженных солдат «Хиззболлах»

В ходе ливанской войны «Хиззболлах» убили несколько десятков мирных жителей Израиля.
В ходе ливанской войны «Хиззболлах» убили более сотни вооруженных солдат Израиля.

--------------

В ходе агрессии против СФРЮ США убил около тысячи мирных жителей СФРЮ.
В ходе агрессии против СФРЮ США убил менее сотни вооруженных солдат СФРЮ.

В ходе обороны СФРЮ мирных жителей не убивали.
В ходе обороны СФРЮ убила около десятка вооруженных пилотов-агрессоров.

Внимание, вопрос! - кто террорист!
От Barr
К Harkonnen (22.03.2007 22:05:59)
Дата 23.03.2007 09:54:38

Ре: Гм ......


>Ладно, разберемся на примерах… очень просто.

>В ходе ливанской войны Израиль убил около тысячи мирных жителей Ливана.
>В ходе ливанской войны Израиль убил более сотни вооруженных солдат «Хиззболлах»

>В ходе ливанской войны «Хиззболлах» убили несколько десятков мирных жителей Израиля.
>В ходе ливанской войны «Хиззболлах» убили более сотни вооруженных солдат Израиля.

Ваше сравнение неверно. Что бы понять намерения сторон, нужно сравнить ущерб, который они нанесли, относительно средств, которые они применили.
Вот например: Хиззболла выпустила ок. 4000 ракет, имеющих точность
+- 1 км и убили несколько десятков мирных жителей Израиля.
Цахал выпустил ок. 100,000 артилерийских снарядов имеющих точность +- 50 метров (я даже не учитываю авиаудары) и убил около тысячи мирных жителей Ливана. Это по вашему, конечно, свидетельствует о желании Израиля уничтожать мирных жителей? За что вы так низко опустили наших артилеристов? 100 снарядов на одного убитого, да при Петре Первом лучше стреляли.
В общем, не надо подгонять действительность под свои фантазии.
От SpN35
К Harkonnen (22.03.2007 22:05:59)
Дата 23.03.2007 01:16:50

Ре: Гм ......


1) По потерям не спорю - лично не считал.
Но к Вашему вниманию предлагаю следующее:
а)Вероятно также стоит взять в расчет защищенность мирного населения (убежища и так далее)
б)А так же эффективность средств нападения.
в) кроме того точечный удар ВВС вовсе не означает отсутствие жертв среди мирного населения.
(существует куча примеров).

Но спорить можно до потери пульса))

2) Сравнение не корректно ( по СФРЮ )
Средств нападения на США у Югославов не было.

>Внимание, вопрос! - кто террорист!
А на это можно возразить. ))) Террористы наносят булавочные уколы , а военная машина государства наносит медвежий по мощи удар. Примеров куча: Афганистан, Юг Ливана, Чечня. Хотя все эти примеры неоднозначны.

С уважением.
От Цефа
К SpN35 (22.03.2007 20:04:48)
Дата 22.03.2007 20:16:53

Re: Гм ......

>Уважаемый Цефа,
>именно такая позиция возможно и влечет к проигрышу в психологоческой/информационной войне.

Я думаю что сделал достаточно для общего дела информационной войны : ))))

По существу же, есть "битвы" которые просто не стоят вложенной в них энергии.
Нам бы гораздо лучше для начала занятся уборкой собственного дома, прежде чем пытатся убеждать кого-то в своей правоте.
Мнения людей которые живут за тысячи километров и не имеют никакого влияния на происходящее, имеют значения только в нашем сознании.
Чем меньше мы будем оборачивать на других, тем лучше будет для нас же.

Если вы живете в Израиле и у вас есть желание занятся информационно-политическому активизмом, гораздо лучше потратить усилия на то чтобы прочистить мозги израильскому обществу, а не российскому.

Цефа, http://www.waronline.org
От tramp
К Цефа (22.03.2007 20:16:53)
Дата 22.03.2007 22:05:11

Мнение окружающих не интересует вообще? Феерично и ...логично. (-)
От Zamir Sovetov
К tramp (22.03.2007 22:05:11)
Дата 23.03.2007 09:24:48

Кукушка славит петуха, за то что славит он кукушку

скучно им в своём болоте :-)
От Stalker
К tramp (22.03.2007 22:05:11)
Дата 23.03.2007 00:54:51

смотря каких окружающих. Ваше - нет. (-)