От NikitOS
К Евгений Гончаров
Дата 21.03.2007 13:43:25
Рубрики Спецслужбы;

Re: вчера посмотрел...

Здравствуйте!

Была с статья в журнале "Родина" на эту тему. Там обсуждалась книга на тему того, что Сталин готовил "мероприятия" против евреев. Поводом должно было стать дело врачей и только смерть Сталина помешала этому.


С уважением, Никита Беляев.
От Chernish
К NikitOS (21.03.2007 13:43:25)
Дата 21.03.2007 18:17:41

Re: как мог он что то готовить если с 51 года не управлял ничем?


>Была с статья в журнале "Родина" на эту тему. Там обсуждалась книга на тему того, что Сталин готовил "мероприятия" против евреев. Поводом должно было стать дело врачей и только смерть Сталина помешала этому.


Д.Ч.* Мдя? А как Сталин мог что-то готовить если после ..четвертого (?) инсульта в 1951 г. он уже ничем не управлял и именем Сталина по решению ПБ правили Маленков Берия и Булганин? (об этом Жуков приводит документы?)
От Elliot
К Chernish (21.03.2007 18:17:41)
Дата 22.03.2007 07:19:00

Re: как мог...

>Д.Ч.* Мдя? А как Сталин мог что-то готовить если после ..четвертого (?) инсульта в 1951 г. он уже ничем не управлял и именем Сталина по решению ПБ правили Маленков Берия и Булганин? (об этом Жуков приводит документы?)

Ну, положим, Жуков приводит не документы, а гипотезу. С весьма и весьма косвенными доказательствами (чем он вообще грешит очень сильно -- я понимаю, конечно, что прямых доказательств в таких делах практически не бывает, но тем не менее).
От Николай Поникаров
К Elliot (22.03.2007 07:19:00)
Дата 22.03.2007 16:43:19

еще мемуары - Кузнецов

День добрый.


Когда в 1947 году я был переведен на другую работу, Сталин еще лично руководил совещаниями как гражданских, так и военных. Когда же я вернулся на работу в Москву в 1951 году, обстановка была уже совсем иная. Даже на совещаниях в ЦК по флотским вопросам (замена Военно-Морского министра) он был всего два раза, а затем поручил вести его своим заместителям.

В разговорах (у себя в кабинете он появлялся все реже и реже) все чаще жаловался на старость, говоря полушутя-полусерьезно, что ему все чаще приходится нервничать и ругаться. За последние полгода (до смерти Сталина) я видел его раза два . Руководство делами перепоручил своим замам. Крупные вопросы было придумано решать «тройками» или «пятерками». Маленков и Берия были тогда у Сталина в почете. Молотов — в тени, а его жена — П.С.Жемчужина — находилась в заключении. В то время Булганин всеми силами старался попасть в состав «всесильной тройки». Выработанные проекты решений посылались Сталину на утверждение. Позднее же составлялся и отсылался ему на дачу просто длинный перечень вопросов, а его виза служила одобрением всего перечисленного.

На наших глазах происходило снижение активности Сталина, и государственный аппарат работал все менее четко. Существовали только умелые отписки. Отправление бумаг в адрес какого-нибудь министра формально снимало ответственность с одного и не накладывало ее на другого, и все затихало «до лучших времен». Все понимали, что в государстве происходит что-то ненормальное. Образовался какой-то «центростоп», по выражению самого Сталина, но изменить положение никто не брался, да и не мог. Руководители министерств стали приспосабливаться к такой бессистемной системе.

Так тянулось до марта 1953 года.

Задумываясь над этим, я не раз вспоминал его (Сталина) рассуждения, высказанные им после Парада Победы в 1945 году и в 1952 году на Пленуме ЦК партии о «вынужденном» уходе от руководства страной. Трудно сказать, было это искренним желанием переложить тяжкий труд на более молодого и здорового человека или стремлением убедиться, что все предпочитают его.

Н.Г. Кузнецов, "Крутые повороты"

С уважением, Николай.
От Colder
К Elliot (22.03.2007 07:19:00)
Дата 22.03.2007 16:17:40

Хм

>Ну, положим, Жуков приводит не документы, а гипотезу. С весьма и весьма косвенными доказательствами

Вне зависимости от тяжести доказательств скажу, что после четвертого (!!!) инсульта если человек может хотя бы связно чем-то интересоваться (я уж молчу о целенаправленных действиях), то ему ооооооооочень повезло. Подавляющему большинству и после первого так не везет :(
От Elliot
К Colder (22.03.2007 16:17:40)
Дата 22.03.2007 16:30:35

Re: Хм

>>Ну, положим, Жуков приводит не документы, а гипотезу. С весьма и весьма косвенными доказательствами
>
>Вне зависимости от тяжести доказательств скажу, что после четвертого (!!!) инсульта если человек может хотя бы связно чем-то интересоваться (я уж молчу о целенаправленных действиях), то ему ооооооооочень повезло. Подавляющему большинству и после первого так не везет :(

Понятия не имею, какой по счёту это был у Сталина инсульт (у Жукова то ли не написано, то ли не отследил), но что Сталин был работоспособен (хотя и, возможно, ограниченно) -- это факт. Тот же Жуков приводит число рабочих дней Сталина (дней, когда он принимал посетителей) и уменьшение их количества (отнюдь не до нуля) стоит у него на первом, ЕМНИП, месте в списке доказательств.
От Михаил
К Chernish (21.03.2007 18:17:41)
Дата 21.03.2007 18:35:11

Re: как мог...

>Д.Ч.* Мдя? А как Сталин мог что-то готовить если после ..четвертого (?) инсульта в 1951 г. он уже ничем не управлял и именем Сталина по решению ПБ правили Маленков Берия и Булганин? (об этом Жуков приводит документы?)

Типа это уже такой общепринятый факт?
От Александр Стукалин
К Chernish (21.03.2007 18:17:41)
Дата 21.03.2007 18:22:48

Re: как мог...

>Д.Ч.* Мдя? А как Сталин мог что-то готовить если после ..четвертого (?) инсульта в 1951 г. он уже ничем не управлял и именем Сталина по решению ПБ правили Маленков Берия и Булганин? (об этом Жуков приводит документы?)
Он прикинулся, что ничем не управляет, а сам вот и готовил... :-)
От А.Никольский
К NikitOS (21.03.2007 13:43:25)
Дата 21.03.2007 13:56:14

Re: вчера посмотрел...

Была с статья в журнале "Родина" на эту тему. Там обсуждалась книга на тему того, что Сталин готовил "мероприятия" против евреев. Поводом должно было стать дело врачей и только смерть Сталина помешала этому.
+++++
мероприятие-то он готовил против прежней верхушки, а "дело врачей" было тут запалом, от которого перешли к чистке МГБ, ну а дальше, видимо, планировалось и прежних вождей вычистить. Насчет планов высылки евреев, равно как и публичной казни самих врачей, до сих пор почему-то ни одной бумажки никто не привел. Я считаю, что их и не было - иначе они бы в начале 90-х всплыли, вопрос был острый.
А вот протоколы допросов и врачей, и работников МГБ некоторые исследователи читали и в общем ясно, куда там следствие гнуло.
С уважением, А.Никольский
От Михаил
К А.Никольский (21.03.2007 13:56:14)
Дата 21.03.2007 14:38:11

Re: вчера посмотрел...

>мероприятие-то он готовил против прежней верхушки, а "дело врачей" было тут запалом, от которого перешли к чистке МГБ, ну а дальше, видимо, планировалось и прежних вождей вычистить. Насчет планов высылки евреев, равно как и публичной казни самих врачей, до сих пор почему-то

А чем, кстати, прежняя верхушка перестала устраивать?
От Гегемон
К Михаил (21.03.2007 14:38:11)
Дата 21.03.2007 14:48:47

Re: вчера посмотрел...

Скажу как гуманитарий

>А чем, кстати, прежняя верхушка перестала устраивать?
Наполеон говорил вроде бы, что есть возраст для войны.
Для социалистического стоительства и ненормированного рабочего дня у партаппаратчика тоже был свой возраст. Чем дальше - тем тяжелее брать под козырек и жить в гимнастерке. Людям хотелось нормального размеренного образа жизни и милых пролетарских радостей.
Все это они получили при Брежневе.

С уважением
От Михаил
К Гегемон (21.03.2007 14:48:47)
Дата 21.03.2007 14:54:52

Re: вчера посмотрел...

>Для социалистического стоительства и ненормированного рабочего дня у партаппаратчика тоже был свой возраст. Чем дальше - тем тяжелее брать под козырек и жить в гимнастерке. Людям хотелось нормального размеренного образа жизни и милых пролетарских радостей.
>Все это они получили при Брежневе.

Читал, уж не помню у кого, что с 1914 по 1964 страна пережила полвека непрерывнвх потрясений (и каких!) и Брежнев очень точно уловил, что почти всем хочется одного - спокойной жизни.
От Александр Стукалин
К Гегемон (21.03.2007 14:48:47)
Дата 21.03.2007 14:54:46

Re: вчера посмотрел...

>Наполеон говорил вроде бы, что есть возраст для войны.
>Для социалистического стоительства и ненормированного рабочего дня у партаппаратчика тоже был свой возраст. Чем дальше - тем тяжелее брать под козырек и жить в гимнастерке. Людям хотелось нормального размеренного образа жизни и милых пролетарских радостей.
>Все это они получили при Брежневе.

Это кто там "жил размеренно" и "радовался"? Андропов с Устиновым что ли?
От А.Никольский
К Михаил (21.03.2007 14:38:11)
Дата 21.03.2007 14:47:01

Re: вчера посмотрел...


>А чем, кстати, прежняя верхушка перестала устраивать?
+++++
тут, увы, остается гадать, поскольку письменных объяснений Иосиф Виссарионович не оставил.
Версии разные - и смена руководства по опробованному шаблону, и поиск надежного преемника, и болезненное состояние, и конкретные претензии к конкретным вождям, и его мнение о нееадекватности старых вождей в новой международной обстановке, и даже планируемая им самим "десталинизация" со списыванием предыдущего руководства, на которое все огрехи якобы и планировалось свалить
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.03.2007 13:56:14)
Дата 21.03.2007 14:00:34

Re: вчера посмотрел...

>мероприятие-то он готовил против прежней верхушки, а "дело врачей" было тут запалом, от которого перешли к чистке МГБ, ну а дальше, видимо, планировалось и прежних вождей вычистить...
Во-во так во вчерашнем кино и рассказывали... "Я, -- говорит Сталин вождям, -- всех вас заменю...". Ну, тут и началось...
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (21.03.2007 14:00:34)
Дата 21.03.2007 14:28:10

Ну, об этом кто только не писал :)

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин :)

Начиная от Микояна в его мемуарах.

С уважением, А.Сергеев