От СанитарЖеня
К Евгений Гончаров
Дата 21.03.2007 14:04:49
Рубрики Спецслужбы;

Re: вчера посмотрел...

>если кто смотрел - сколько там процентов правды и где именно?:) ну если кто смотрел конечно. и второй вопрос: на форуме уже обсуждалась эта тема?

Не смотрел целиком. Но вот, скажем, обсуждают вопрос - был ли у Жданова инфаркт (а, собственно, завязка-то от него и пошла - если был инфаркт, найденный электрокардиографисткой, а "зубры" пренебрегли, то по крайней мере они должны были получить взыскание - а если не получили, то речь уже не о небрежности или пренебрежении "научной новинкой", а о служеьном небрежении, и не с их стороны, а со стороны начальства ГБ), и приглашённый доктор вертит в руках кардиографическую запис и говорит, что сейчас определить нельзя. Но ведь был протокол вскрытия. И он дал бы чёткий ответ. И получить его можно. Но, похоже, авторам фильма чёткий ответ просто не нужен...
От Александр Стукалин
К СанитарЖеня (21.03.2007 14:04:49)
Дата 22.03.2007 01:30:51

Re: вчера посмотрел...

>Не смотрел целиком. Но вот, скажем, обсуждают вопрос - был ли у Жданова инфаркт (а, собственно, завязка-то от него и пошла - если был инфаркт, найденный электрокардиографисткой, а "зубры" пренебрегли, то по крайней мере они должны были получить взыскание - а если не получили, то речь уже не о небрежности или пренебрежении "научной новинкой", а о служебном небрежении, и не с их стороны, а со стороны начальства ГБ), и приглашённый доктор вертит в руках кардиографическую запись и говорит, что сейчас определить нельзя. Но ведь был протокол вскрытия. И он дал бы чёткий ответ. И получить его можно. Но, похоже, авторам фильма чёткий ответ просто не нужен...

Вопрос не в том, был ли у Жданова инфаркт, а в том -- можно ли было его диагностировать (до вскрытия): по кардиограмме и без нее...
От Alex Bullet
К Александр Стукалин (22.03.2007 01:30:51)
Дата 22.03.2007 11:52:20

Re: вчера посмотрел...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Не смотрел целиком. Но вот, скажем, обсуждают вопрос - был ли у Жданова инфаркт (а, собственно, завязка-то от него и пошла - если был инфаркт, найденный электрокардиографисткой, а "зубры" пренебрегли, то по крайней мере они должны были получить взыскание - а если не получили, то речь уже не о небрежности или пренебрежении "научной новинкой", а о служебном небрежении, и не с их стороны, а со стороны начальства
ГБ), и приглашённый доктор вертит в руках кардиографическую запись и говорит, что сейчас определить нельзя. Но ведь был протокол вскрытия. И он дал бы чёткий ответ. И получить его можно. Но, похоже, авторам фильма чёткий ответ просто не нужен...
>
>Вопрос не в том, был ли у Жданова инфаркт, а в том -- можно ли было его диагностировать (до вскрытия): по кардиограмме и без нее...

Тут, в принципе, уже ясно - был инфаркт, был. Я фотокопии ЭКГ видел и диагноз поставить могу (поверьте уж моему сертификату кардиолога). И если ЭКГ в 1949 г - научная новинка, то я - трактор "Кировец". Первые работы по исследованию электрических потенциалов сердца написаны Эйнтховеном в 1903 г, а в России ЭКГ-метод был применен уже в 1908. Первая послевоенная ЭКГ в России была снята в Петрограде Н.Н.Савицким в 1921 г., а в 20-х годах вышло руководство по терапии Чистовича (кстати, предка погибшего в Чечне врача петербургского ОМОНа), где Савицкий написал обширную часть по ЭКГ. Так что никаких новинок. Просто такое впечатление, что кремлевская врачебная мешпуха настолько зажралась и начала считать себя истиной в последней инстанции, что когда Тимашук обратилась к Виноградову просто чтобы обратить внимание на свое несогласие с диагнозом, кремлевские эскулапы начали в открытую ее гнобить. Печально это, ведь среди них было достаточно много достойных людей - по учебнику Василенко я пропедевтику учил. Знаменитое письмо Тимашук - и не письмо вовсе, а объяснительная, данная тому факту, что ее подписи не было под медицинским заключением о смерти Жданова. А уж потом заключение Тимашук пристегнули к политическим делам. Виноградов потом, уже после отсидки, признал свою неправоту в постановке диагноза. В принципе, кое-какую информацию я нашел здесь:
http://lihodeev.livejournal.com/52377.html
Автору - респект и спасибо. Только вот завывания... Хотя Рюмин и в самом деле был порядочной сволочью.
Кстати, нравы в среде советских медиков-корифеев не сильно изменились в течение всего советского периода. Насмотрелся, знаете ли...

С уважением, Александр.
От Александр Стукалин
К Alex Bullet (22.03.2007 11:52:20)
Дата 23.03.2007 01:06:26

Re: вчера посмотрел...

>Тут, в принципе, уже ясно - был инфаркт, был. Я фотокопии ЭКГ видел и диагноз поставить могу (поверьте уж моему сертификату кардиолога). И если ЭКГ в 1949 г - научная новинка, то я - трактор "Кировец". Первые работы по исследованию электрических потенциалов сердца написаны Эйнтховеном в 1903 г, а в России ЭКГ-метод был применен уже в 1908. Первая послевоенная ЭКГ в России была снята в Петрограде Н.Н.Савицким в 1921 г., а в 20-х годах вышло руководство по терапии Чистовича (...), где Савицкий написал обширную часть по ЭКГ. Так что никаких новинок...

Значит, в фильме вместо того, чтобы демонстрировать "протокол" вскрытия, должен был выступить кто-то типа Вас, а не так:
>приглашённый доктор вертит в руках кардиографическую запись и говорит, что сейчас [по ней наличие инфаркта] определить нельзя.
:-)
От Белаш
К СанитарЖеня (21.03.2007 14:04:49)
Дата 21.03.2007 18:12:13

Зачем авторам четкий ответ? :) А так за исследователя сойти можно :) (-)