От Евгений Путилов
К ЖУР
Дата 21.03.2007 15:32:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати о...

Доброго здравия!
>в европе была у испанцев? Где то читал что их партизаны расправлялись с пленными франзузами крайне жестоко.

Наверное, красноречив эпизод, когда группа пленных англичан во время нападения испанских герильяс на французскую колонну, с которой она следовала, взяли оружие и присоединились к отражению нападения. А после боя вернули оружие и снова перешли в статус военнопленных. Кстати говоря, аналогичным образом можно назвать зондеркоммандами и айнзатцгруппами тех, кто занимался в тех местах противопартизанскими действиями. нарпример, очень любимых некоторыми тут поляков, которые вели освободительную войну за свободу Польши в Испании с таким размахом, что их в плен уже и не брали. Легион "Висла" щеголял в штанах из холщевой ткани, "отдолженной" в католических же монастырях :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От BIGMAN
К Евгений Путилов (21.03.2007 15:32:49)
Дата 21.03.2007 17:02:27

Re: Кстати о...

>Доброго здравия!
>>в европе была у испанцев? Где то читал что их партизаны расправлялись с пленными франзузами крайне жестоко.
>
> Кстати говоря, аналогичным образом можно назвать зондеркоммандами и айнзатцгруппами тех, кто занимался в тех местах противопартизанскими действиями. нарпример, очень любимых некоторыми тут поляков, которые вели освободительную войну за свободу Польши в Испании с таким размахом, что их в плен уже и не брали.

А давайте не путать "жареное" с "вареным" и использовать термины из другой эпохи. Хотелось бы также услышать про "противопартизанские действия", с указанием участвовавших в них частей. Именно в чем суть их "противопартизанской сущности", отличия в подготовке от армейских частей, в чем они могли соответствовать всяким зондеркомандам другой эпохи.
Поляки же здесь, смотрю, как красная тряпка на многих действуют - в Испании много кого воевало, помимо французов и присловутых поляков - преимущественно, подданые мелких германских государств.

>Легион "Висла" щеголял в штанах из холщевой ткани, "отдолженной" в католических же монастырях :-)

Местная ткань бурого цвета широко использовалась солдатами по обе стороны фронта. Преимущественно в виде походных панталон. Причем тут исключительно поляки?
От Евгений Путилов
К BIGMAN (21.03.2007 17:02:27)
Дата 21.03.2007 17:39:24

Re: Кстати о...

>А давайте не путать "жареное" с "вареным" и использовать термины из другой эпохи. Хотелось бы также услышать про "противопартизанские действия", с указанием участвовавших в них частей. Именно в чем суть их "противопартизанской сущности", отличия в подготовке от армейских частей, в чем они могли соответствовать всяким зондеркомандам другой эпохи.
>Поляки же здесь, смотрю, как красная тряпка на многих действуют - в Испании много кого воевало, помимо французов и присловутых поляков - преимущественно, подданые мелких германских государств.


Почему путать? Это больше для прикола. Вообще же упомянутый мною легион "Висла" вполне занимался поиском герильяс. Хотите это назвать каким-то термином той эпохи - я не против. Я просто его не знаю.

>>Легион "Висла" щеголял в штанах из холщевой ткани, "отдолженной" в католических же монастырях :-)
>
>Местная ткань бурого цвета широко использовалась солдатами по обе стороны фронта. Преимущественно в виде походных панталон. Причем тут исключительно поляки?

Потому как появление у них из такой ткани таких штанов стало следствием грабежа в монастыре.
От BIGMAN
К Евгений Путилов (21.03.2007 17:39:24)
Дата 21.03.2007 18:02:03

Re: Кстати о...


>Почему путать? Это больше для прикола. Вообще же упомянутый мною легион "Висла" вполне занимался поиском герильяс. Хотите это назвать каким-то термином той эпохи - я не против. Я просто его не знаю.

Я тоже не знаю. Его и не было, ибо против и партизан, и против англичан, португальцев и испанской армии действовали одни и те же части.

>>>Легион "Висла" щеголял в штанах из холщевой ткани, "отдолженной" в католических же монастырях :-)
>>
>>Местная ткань бурого цвета широко использовалась солдатами по обе стороны фронта. Преимущественно в виде походных панталон. Причем тут исключительно поляки?
>
>Потому как появление у них из такой ткани таких штанов стало следствием грабежа в монастыре.

Причем тут монастырь? Эта фраза из Тарле, что ли, тянута? Если да, то она у него употреблена в том смысле, что поляки исправно убивали своих единоверцев-католиков.
А что касается самой ткани, то противоборствующие войска крайне широко ипользовали эту ткань, мастеря из нее те или иные "заменители" своего пришедшего в негодность обмундирования. И англичане в подобных походных панталонах ходили, и французы верхнюю одежду клепали, и португальцы массово одевались. Выделять тут как-то поляков - ???
Подробнее этот вопрос можно посмотреть у Хейсорнсуэйта "Униформа Войны на Пиренейском полуотрве", издательства Блендфорд-пресс.
От Евгений Путилов
К BIGMAN (21.03.2007 18:02:03)
Дата 21.03.2007 18:09:23

Re: Кстати о...

Доброго здравия!

>>Почему путать? Это больше для прикола. Вообще же упомянутый мною легион "Висла" вполне занимался поиском герильяс. Хотите это назвать каким-то термином той эпохи - я не против. Я просто его не знаю.
>
>Я тоже не знаю. Его и не было, ибо против и партизан, и против англичан, португальцев и испанской армии действовали одни и те же части.

Не, ну тут соглашусь. Я не утверждаю, что против партизан действовали какие-то жутко особые части :-) Конечно, одни и те же.

>>>>Легион "Висла" щеголял в штанах из холщевой ткани, "отдолженной" в католических же монастырях :-)
>>>
>>>Местная ткань бурого цвета широко использовалась солдатами по обе стороны фронта. Преимущественно в виде походных панталон. Причем тут исключительно поляки?
>>
>>Потому как появление у них из такой ткани таких штанов стало следствием грабежа в монастыре.
>
>Причем тут монастырь? Эта фраза из Тарле, что ли, тянута?

От долголетнего реконструктора польской "Вислы".

С уважением, Евгений Путилов.
От BIGMAN
К Евгений Путилов (21.03.2007 18:09:23)
Дата 21.03.2007 18:31:10

Re: Кстати о...


>>>>Местная ткань бурого цвета широко использовалась солдатами по обе стороны фронта. Преимущественно в виде походных панталон. Причем тут исключительно поляки?
>>>
>>>Потому как появление у них из такой ткани таких штанов стало следствием грабежа в монастыре.
>>
>>Причем тут монастырь? Эта фраза из Тарле, что ли, тянута?
>
>От долголетнего реконструктора польской "Вислы".

Это он как заслугу, что ли, выставил?
Я, честно говоря, фигею от этого сообщества. Сам среди таких когда-то тусовался.
Касаемо же самого вопроса "о штанах" могу только повторить то, что написал уже: местная ткань использовалась активно ВСЕМИ сторонами.
От Евгений Путилов
К BIGMAN (21.03.2007 18:31:10)
Дата 21.03.2007 19:48:34

Re: Кстати о...

>Это он как заслугу, что ли, выставил?

Почему заслугу? Просто как исторический факт, имевший место в истории "его" чеасти. Без заков "+" или "-".

>Я, честно говоря, фигею от этого сообщества. Сам среди таких когда-то тусовался.

Очень разный народ. Подозреваю, что если б не это сообщество, они бы даже на одной улице никогда бы не встретились :-) Да, уточню, что я имел в виду польского реконструктора. Он работает в музее Войска Польского в Варшаве. Кстати, интересный был собеседник, с неплохим русским.

>Касаемо же самого вопроса "о штанах" могу только повторить то, что написал уже: местная ткань использовалась активно ВСЕМИ сторонами.

Да я с этим не спорю. И даже не утверждаю, что все из них добывали материю только мародерством :-) Хотя имею подозрение, что товарно-денежными либо бартерными операциями особо не заморачивались :-) Я просто по одному случаю сказал, без обобщений.

С уважением, Евгений Путилов.
От ЖУР
К Евгений Путилов (21.03.2007 15:32:49)
Дата 21.03.2007 15:38:25

Т.е. англичане тоже не ждали от испанцев ничего хорошего?

Или может быть речь идет об только об офицерах? Дескать куда эти голодранцы лезут в наши сугубо профессиональные разборки? Можно поподробнее?


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (21.03.2007 15:38:25)
Дата 22.03.2007 17:36:00

Ну вообще-то Денис Давыдов бороду отрастил и носил

на груди образ Николая Угодника - поскольку опаслся быть перепутанным с французами. А чем испанские партизаны были хуже наших?
От BIGMAN
К ЖУР (21.03.2007 15:38:25)
Дата 21.03.2007 17:07:20

Re: Т.е. англичане...

А что могли ждать хорошего протестанты от католиков, волею случая оказавшись союзниками, да еще в охваченной, по сути, анархией стране?
От Евгений Путилов
К BIGMAN (21.03.2007 17:07:20)
Дата 21.03.2007 17:41:14

Re: Т.е. англичане...

>А что могли ждать хорошего протестанты от католиков, волею случая оказавшись союзниками, да еще в охваченной, по сути, анархией стране?

Я не упомянул религиозный момент, хотя в мыслях его имел. Потому "за".
От Nicky
К Евгений Путилов (21.03.2007 17:41:14)
Дата 21.03.2007 18:32:51

кстати читал что англичане тоже вели себя по разному

армия Веллингтона более - менее прилично. горазду худшую память оставили войска Мура на севере.
От Евгений Путилов
К Nicky (21.03.2007 18:32:51)
Дата 21.03.2007 19:49:54

А я пытаюсь установить, что ж представляли собой "плоты Веллингтона"?

Доброго здравия!

>армия Веллингтона более - менее прилично. горазду худшую память оставили войска Мура на севере.

А то чуть ли не легендарный застенок, если французов послушать.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К ЖУР (21.03.2007 15:38:25)
Дата 21.03.2007 15:51:17

Re: Т.е. англичане...

Доброго здравия!
>Или может быть речь идет об только об офицерах? Дескать куда эти голодранцы лезут в наши сугубо профессиональные разборки? Можно поподробнее?

Нет, речь идет сугубо о солдатах. Если вести речь об отношениях агличан к полякам, то оно было очень негативным после известной атаки польских улан при прорыве французов на помощь окруженному Бахадосу. Там пленным полякам тоже не слишком здоровилось.

Что касается герильяс, то в оценке обеих сторон это бандиты. Не было у анличан никого, кто мог бы в ответ на заброс о бандитизме испанцев ответить в стиле Кутузова Лористону. А теперь учтите, что обе армии отличились мародерством, и герильяс относились к ним одинаково. Разве что "официальные" испанцы воевали только на стороне британцев, и последние могли не опасаться проходить мимо них ночью небольшими группами.


С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К Евгений Путилов (21.03.2007 15:51:17)
Дата 21.03.2007 18:06:51

Кстати о поляках - атака под Сомосьерой

Приветствую Вас!
>Доброго здравия!
>>Или может быть речь идет об только об офицерах? Дескать куда эти голодранцы лезут в наши сугубо профессиональные разборки? Можно поподробнее?
>
>Нет, речь идет сугубо о солдатах. Если вести речь об отношениях агличан к полякам, то оно было очень негативным после известной атаки польских улан при прорыве французов на помощь окруженному Бахадосу. Там пленным полякам тоже не слишком здоровилось.
>С уважением, Евгений Путилов.
Хорошая статья в ЖЖ:
http://sarmata.livejournal.com/127083.html#cutid1
С уважением, Евгений Белаш
От Nicky
К Евгений Путилов (21.03.2007 15:51:17)
Дата 21.03.2007 17:19:22

герильерос были разные

были крупные отряды, с известными командирами ( Эмпесинадо тот же). в ряде случаев комадовали офицеры испанской армии. с этими людьми англичане вполне могли иметь дело
ну и были конечно живорезы всяческие, к тем, даже если они в основном резали французов, англичанам так же лучше было не попадать
От Евгений Путилов
К Nicky (21.03.2007 17:19:22)
Дата 21.03.2007 17:44:45

Re: герильерос были...

>были крупные отряды, с известными командирами ( Эмпесинадо тот же). в ряде случаев комадовали офицеры испанской армии. с этими людьми англичане вполне могли иметь дело
>ну и были конечно живорезы всяческие, к тем, даже если они в основном резали французов, англичанам так же лучше было не попадать

Проблема в том, что эти различные отряды, когда речь идет о их рядовом составе, были как сообщающиеся сосуды. Потому и само слово герильерос имело негативный оттенок. Опять же учтем, что испанские союзники англичан с точки зрения последних не заслужили особого уважения в боях. Потому если уж "официальные" союзники, стоявшие в одной линии с англичанами в "правильных" битвах, были вобщем неуважаемыми (а то и вообще презиреамыми), то что уж говорить про "вольных бойцов"?
От ЖУР
К Евгений Путилов (21.03.2007 15:51:17)
Дата 21.03.2007 15:56:30

Понял. Спасибо. (-)