От Chernish
К ЖУР
Дата 21.03.2007 18:14:51
Рубрики 11-19 век;

Re: Что - круче нашего Фигнера? (-)
От Александр Жмодиков
К Chernish (21.03.2007 18:14:51)
Дата 21.03.2007 19:14:07

Фигнер пленных не мучал

Он просто иногда внезапно убивал выстрелом из пистолета, прямо посреди разговора.
А вот крестьяне иногда убивали зверски.
От SadStar3
К Александр Жмодиков (21.03.2007 19:14:07)
Дата 22.03.2007 01:45:19

А разве Фигнер не женщина? Вроде Верой звали (-)
От Паршев
К SadStar3 (22.03.2007 01:45:19)
Дата 22.03.2007 17:08:18

Те, кто так его называл,

неожиданно получали пулю в голову.
От Гегемон
К SadStar3 (22.03.2007 01:45:19)
Дата 22.03.2007 01:52:03

не женщина

Скажу как гуманитарий

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%80%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением
От SadStar3
К Гегемон (22.03.2007 01:52:03)
Дата 22.03.2007 07:05:35

Все таки женщина. А то я подумал, что совсем плохой стал. (+)

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=io/io/19000/13990.htm&encpage=io&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/io/io/19000/13990.htm%26text%3D%25C2%25E5%25F0%25E0%2B%25D4%25E8%25E3%25ED%25E5%25F0%26reqtext%3D%25C2%25E5%25F0%25E0%253A%253A19520%2B%2526%2B%25D4%25E8%25E3%25ED%25E5%25F0%253A%253A1819103916%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!!%2525%25D4%25E8%25E3%25ED%25E5%25F0%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2

Фигнер Вера Николаевна
(1852—1942), революционерка. Член Исполкома “Народной воли”. Участница подготовки покушений на Александра II. В 1884 приговорена к вечной каторге, 20 лет провела в одиночном заключении в Шлиссельбургской крепости. В 1906—1915 в эмиграции, член партии эсеров. После 1917 отошла от участия в политической жизни. Мемуары “Запечатлённый труд” (т. 1—2, 1964).
От Гегемон
К SadStar3 (22.03.2007 07:05:35)
Дата 24.03.2007 20:20:49

Это другая :-) (-)
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (21.03.2007 19:14:07)
Дата 21.03.2007 19:27:17

Re: Фигнер пленных...

>Он просто иногда внезапно убивал выстрелом из пистолета, прямо посреди разговора.

Это, типа, как Абдулла застрелил смотрителя музея?

Вообще-то, про Фигнера кто-то (запамятовал) из современников писал, что он де-мол опозорил себя зверским обращением с пленными.

>А вот крестьяне иногда убивали зверски.

Поднять на вилы - милейшее занятие.
От Дмитрий Адров
К BIGMAN (21.03.2007 19:27:17)
Дата 22.03.2007 00:53:57

Re: Фигнер пленных...

Здравия желаю!
>Вообще-то, про Фигнера кто-то (запамятовал) из современников писал, что он де-мол опозорил себя зверским обращением с пленными.

Это был Денис Давыдов.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (22.03.2007 00:53:57)
Дата 22.03.2007 19:25:43

Re: Фигнер пленных...

>>Вообще-то, про Фигнера кто-то (запамятовал) из современников писал, что он де-мол опозорил себя зверским обращением с пленными.
>
>Это был Денис Давыдов.

А поподробнее?
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (22.03.2007 19:25:43)
Дата 23.03.2007 00:07:24

Re: Фигнер пленных...

Здравия желаю!
>>>Вообще-то, про Фигнера кто-то (запамятовал) из современников писал, что он де-мол опозорил себя зверским обращением с пленными.
>>
>>Это был Денис Давыдов.
>
>А поподробнее?

Да неужто не читали?

Спустя час времени соединились со мною Сеславин и Фигнер[41].

Я уже давно слышал о варварстве сего последнего, но не мог верить, чтобы оно простиралось до убийства врагов безоружных, особенно в такое время, когда обстоятельства отечества стали исправляться и, казалось, никакое низкое чувство, еще менее мщение, не имело места в сердцах, исполненных сильнейшею и совершеннейшею радостью! Но едва он узнал о моих пленных, как бросился просить меня, чтобы я позволил растерзать их каким-то новым казакам его, которые, как говорил он, еще не натравлены. Не могу выразить, что почувствовал я при противуположности слов сих с красивыми чертами лица Фигнера и взором его — добрым и приятным! Но когда вспомнил превосходные военные дарования его, отважность, предприимчивость, деятельность — все качества, составляющие необыкновенного воина, — я с сожалением сказал ему: «Не лишай меня, Александр Самойлович, заблуждения. Оставь меня думать, что великодушие есть душа твоих дарований; без него они — вред, а не польза, а как русскому, мне бы хотелось, чтобы у нас полезных людей было побольше».

Он на это сказал мне: «Разве ты не расстреливаешь?» — «Да, — говорил я, — расстрелял двух изменников отечеству, из коих один был грабитель храма божия». — «Ты, верно, расстреливал и пленных?» — «Боже меня сохрани! Хоть вели тайно разведать у казаков моих». — «Ну, так походим вместе, — он отвечал мне, — тогда ты покинешь все предрассудки». — «Если солдатская честь и сострадание к несчастию — предрассудки, то их предпочитаю твоему рассудку! Послушай, Александр Самойлович, — продолжал я. — Я прощаю смертоубийству, коему причина — заблуждение сердца огненного; возмездие души, гордой за презрение, оказанное ей некогда спесивой ничтожностию; лишняя страсть к благу общему, часто вредная, но очаровательная в великодушии своем! И пока вижу в человеке возвышенность чувств, увлекающих его на подвиги отважные, безрассудные и даже бесчеловечные, — я подам руку сему благородному чудовищу и готов делить с ним мнение людей, хотя бы чести его приговор написан был в сердцах всего человечества! Но презираю убийцу по расчетам или по врожденной склонности к разрушению».

Мы замолчали. Однако, опасаясь, чтобы он не велел похитить ночью пленных моих, я, под предлогом отдавать приказания партии, вышел из избы, удвоил секретно стражу, поручил сохранение их на ответственность урядника, за ними надзиравшего, и отослал их рано поутру в главную квартиру.


Мы часто говорим о Фигнере — сем странном человеке, проложившем кровавый путь среди людей, как метеор всеразрушающий. Я не могу постичь причину алчности его к смертоубийству! Еще если бы он обращался к оному в критических обстоятельствах, то есть посреди неприятельских корпусов, отрезанный и теснимый противными отрядами и в невозможности доставить взятых им пленных в армию. Но он обыкновенно предавал их смерти не во время опасности, а освободясь уже от оной; и потому бесчеловечие сие вредило ему даже и в маккиавеллических расчетах его, истребляя живые грамоты его подвигов. Мы знали, что он истинно точен был в донесениях своих и действительно забирал и истреблял по триста и четыреста нижних и вышних чинов, но посторонние люди, линейные и главной квартиры чиновники, всегда сомневались в его успехах и полагали, что он только бьет на бумаге, а не на деле. Ко всему тому таковое поведение вскоре лишило его лучших офицеров, вначале к нему приверженных. Они содрогнулись быть не токмо помощниками, но даже свидетелями сих бесполезных кровопролитий и оставили его с одним его сеидом — Ахтырского гусарского полка унтер-офицером Шиановым, человеком неустрашимым, но кровожаждущим и по невежеству своему надеявшимся получить царство небесное за истребление неприятеля каким бы то образом ни было.



Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (23.03.2007 00:07:24)
Дата 23.03.2007 14:29:00

Re: Фигнер пленных...

Ну и где же зверское обращение?
Сказано, что Фигнер приказывал своим бойцам убивать пленных, но не сказано же, что он приказывал их мучать.
Другие говорят, что он сам лично убивал пленных, но не припомню, чтобы кто-то говорил бы про мучения.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (23.03.2007 14:29:00)
Дата 24.03.2007 20:36:24

Re: Фигнер пленных...

Здравия желаю!
>Ну и где же зверское обращение?
>Сказано, что Фигнер приказывал своим бойцам убивать пленных, но не сказано же, что он приказывал их мучать.
>Другие говорят, что он сам лично убивал пленных, но не припомню, чтобы кто-то говорил бы про мучения.

Я, собственно и не говорил про мучения пленных. Я говорил о том, что многие отвертнулись от Фигнера из-за его стремления убивать пленных.
Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (21.03.2007 19:27:17)
Дата 21.03.2007 20:37:50

Да, еще

>>А вот крестьяне иногда убивали зверски.
>
>Поднять на вилы - милейшее занятие.

Ну, это еще цветочки.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (21.03.2007 19:27:17)
Дата 21.03.2007 20:37:21

Re: Фигнер пленных...

>Это, типа, как Абдулла застрелил смотрителя музея?

Ну, типа того.

>Вообще-то, про Фигнера кто-то (запамятовал) из современников писал, что он де-мол опозорил себя зверским обращением с пленными.

За убийства пленных его осуждали русские офицеры, но точных формулировок не помню.
От СОР
К Александр Жмодиков (21.03.2007 20:37:21)
Дата 22.03.2007 01:35:51

на чем основаны утверждения


>>Вообще-то, про Фигнера кто-то (запамятовал) из современников писал, что он де-мол опозорил себя зверским обращением с пленными.
>
>За убийства пленных его осуждали русские офицеры, но точных формулировок не помню.

О ненавести Фигнера к французам?

О нем не плохого фильм снять, сценаристам из пальца ничего высасывать ненадо.
От Александр Жмодиков
К СОР (22.03.2007 01:35:51)
Дата 22.03.2007 11:56:55

Re: на чем...

>О ненавести Фигнера к французам?

Мне с ходу вспоминаются "Походные записки артиллериста" Ильи Тимофеевича Радожицкого (кстати, вообще одни из лучших воспоминаний о кампаниях 1812-14 годов), который в 1812 году служил в той же артиллерийской роте, что и Фигнер. Некоторые другие мемуаристы тоже вскользь упоминают.

>О нем не плохого фильм снять, сценаристам из пальца ничего высасывать ненадо.

Да, внезапные выстрелы из пистолета в голову - самое то.