От Денис Фалин
К Пауль
Дата 22.03.2007 11:04:29
Рубрики WWII;

Тут вы ошибаетесь

>>А реально было что-то успеть изменить за 9 дней?

Этот вопрос действительно интересный, Исаев его как-то не раскрыл...
>
>В захваченных документах, судя по описанию данному у Штеменко, речь идет о "Фридерикусе II" (операция против 38-й и 9-й армий), начавшемся 22 июня. Т.е. речь идет о двух днях во-1, а во-2 ничего не сказано об ударе в полосе Брянского фронта.
 Нет это были документы по операции "Блау". Событие произошло 20 июня 42г. за несколько дней до начала операции. Немцы даже на неск. дней отложили начало, но потом выяснив, что больших перегрупировок у нас в тылу нет 28 июня таки начали наступление.
Вообще это довольно известный эпизод. У Гитлера была целая истерика по этому поводу, сняли и судили командира 40-тк Штумме и командира 23 тд, начальник опер отдела которой и был сбит вместе с документами. У ФонБока в дневнике чуть ли не каждый день запись, о том как он переживает за судилище над своими подчиненными.
На ход б.д. эпизод к сожалению не как не отразился.((

С уважением.
От Пауль
К Денис Фалин (22.03.2007 11:04:29)
Дата 22.03.2007 12:21:51

Re: Тут вы...

>>В захваченных документах, судя по описанию данному у Штеменко, речь идет о "Фридерикусе II" (операция против 38-й и 9-й армий), начавшемся 22 июня. Т.е. речь идет о двух днях во-1, а во-2 ничего не сказано об ударе в полосе Брянского фронта.
> Нет это были документы по операции "Блау". Событие произошло 20 июня 42г. за несколько дней до начала операции. Немцы даже на неск. дней отложили начало, но потом выяснив, что больших перегрупировок у нас в тылу нет 28 июня таки начали наступление.

Даже если о "Блау", то см. мое второе примечание.

> Вообще это довольно известный эпизод. У Гитлера была целая истерика по этому поводу, сняли и судили командира 40-тк Штумме и командира 23 тд, начальник опер отдела которой и был сбит вместе с документами. У ФонБока в дневнике чуть ли не каждый день запись, о том как он переживает за судилище над своими подчиненными.
> На ход б.д. эпизод к сожалению не как не отразился.((

Да он в принципе не мог отразиться. Усилить фронт не было возможности.

>С уважением.
С уважением, Пауль.
От Денис Фалин
К Пауль (22.03.2007 12:21:51)
Дата 22.03.2007 13:13:50

Re: Тут вы...

>>>В захваченных документах, судя по описанию данному у Штеменко, речь идет о "Фридерикусе II" (операция против 38-й и 9-й армий), начавшемся 22 июня. Т.е. речь идет о двух днях во-1, а во-2 ничего не сказано об ударе в полосе Брянского фронта.
>> Нет это были документы по операции "Блау". Событие произошло 20 июня 42г. за несколько дней до начала операции. Немцы даже на неск. дней отложили начало, но потом выяснив, что больших перегрупировок у нас в тылу нет 28 июня таки начали наступление.
>
>Даже если о "Блау", то см. мое второе примечание.

Что было в документах мы тоже не знаем, но судя по реакции Гитлера они вскрывали весь замысел на первой стадии Блау. Учитывая, что 40-тк у немцев бил с юга и начал наступать только 30 июня. А в планах также говорилось, по видимому, и о задачах 4ТА, где наносился главный удар. В общем это была большая наша удача.

>> Вообще это довольно известный эпизод. У Гитлера была целая истерика по этому поводу, сняли и судили командира 40-тк Штумме и командира 23 тд, начальник опер отдела которой и был сбит вместе с документами. У ФонБока в дневнике чуть ли не каждый день запись, о том как он переживает за судилище над своими подчиненными.
>> На ход б.д. эпизод к сожалению не как не отразился.((
>
>Да он в принципе не мог отразиться. Усилить фронт не было возможности.

Как сказать. Брянский фронт все-таки прикрывал с юга Москву, и в тылу у него было несколько танковых корпусов. Был бы занят второй рубеж по реке Тим может и успели бы танковые корпуса запечатать прорыв. Но это все фантазии, умели немцы воевать лучше тогда к сожалению.

С уважением.
От Михаил
К Денис Фалин (22.03.2007 11:04:29)
Дата 22.03.2007 11:55:50

Re: Тут вы...

> На ход б.д. эпизод к сожалению не как не отразился.((

А вообще известны случаи, когда подобные эпизоды существенно сказывались на ходе боевых действий?
От Денис Фалин
К Михаил (22.03.2007 11:55:50)
Дата 22.03.2007 12:49:34

Re: Тут вы...

>> На ход б.д. эпизод к сожалению не как не отразился.((
>
>А вообще известны случаи, когда подобные эпизоды существенно сказывались на ходе боевых действий?
 Согдасен, эпизодов мало, но и таких ситуаций с перехватом планов наступления танкового корпуса с точным указанием места удара и выделеных для этого сил согласитесь тоже немного в истории.
Навскидку можно вспомнить захват планов "Маркет гадена" в 44г в разбившемся планере - очень помогло немцам в оценке ситуации. Или например 26 июня 41г. около Минска наши разбили какой-то немецкий штаб и захватили документы. Тоже очень помогло в оценке сил ГрАЦентр, направления ударов, состава ударных групировок, да и просто в понимании, что удар через Белорусию - главный.

С уважением.