От swiss
К Паршев
Дата 23.03.2007 11:15:36
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Вы это... не надо так!!!

>и я - едины в высокой оценке патрона 6,5х51 (только не забываем, что таких патронов было не один, и федоровский - это не японский). И если бы мы перешли на этот калибр после Гражданской - избежали бы военной драмы с самозарядками и возвратом к Мосинке и эпопей с калибром 5,45 и т.д. Но не произошло - неправильно поняли роль стрелковки. Навесным огнём даже пытались стрелять из пулеметов и т.д.

Это уж совсем! Ну были еще голанско-румынский манлиХеровский, был итальянский, шведско-норвежский с маузеровскими корнями - и чё? Кто после ПМВ перешел на малый калибр? Все неправильно поняли роль стрелковки? А драма с самозарядками, простите, в чем? Если нам в 41-42 наваляли так что стало не до самозарядок, это к совершенству конкретных систем имеет отнюдь не прямое отношение. И была бы у нас самозарядка под перспективый 6,5 совсем не факт, что не пришлась бы востанавливать производство чего-то упрощенного или вообще магазиного под этот патрон.
А навесом из пулеметов все стрелять пытались. Прикольным это казалось.

>Маркевич правда про мосинку просто феерическую чушь писал.
Прямо уж феерическую! Ладно вам!
От Паршев
К swiss (23.03.2007 11:15:36)
Дата 23.03.2007 13:00:04

А как надо?

>Это уж совсем! Ну были еще голанско-румынский манлиХеровский, был итальянский, шведско-норвежский с маузеровскими корнями - и чё? Кто после ПМВ перешел на малый калибр? Все неправильно поняли роль стрелковки? А драма с самозарядками, простите, в чем? Если нам в 41-42 наваляли так что стало не до самозарядок, это к совершенству конкретных систем имеет отнюдь не прямое отношение. И была бы у нас самозарядка под перспективый 6,5 совсем не факт, что не пришлась бы востанавливать производство чего-то упрощенного или вообще магазиного под этот патрон.
>А навесом из пулеметов все стрелять пытались. Прикольным это казалось.

Стрелковка вообще в современной войне так, больше элемент униформы. Тем не менее мы бы уже в 20-х имели бы линейку пулеметов Фёдорова на вооружении (они уже были) и надежные самозарядки хотя бы типа СКС, и не понадобилось бы в условиях войны корячиться с переходом на промежуточный патрон.

>Прямо уж феерическую! Ладно вам!

ПРо расположение боевых упоров - феерическую, настаиваю. "Книжные знания"(с)
От swiss
К Паршев (23.03.2007 13:00:04)
Дата 23.03.2007 17:06:39

Ну не так же!

>>Это уж совсем! Ну были еще голанско-румынский манлиХеровский, был итальянский, шведско-норвежский с маузеровскими корнями - и чё? Кто после ПМВ перешел на малый калибр? Все неправильно поняли роль стрелковки? А драма с самозарядками, простите, в чем? Если нам в 41-42 наваляли так что стало не до самозарядок, это к совершенству конкретных систем имеет отнюдь не прямое отношение. И была бы у нас самозарядка под перспективый 6,5 совсем не факт, что не пришлась бы востанавливать производство чего-то упрощенного или вообще магазиного под этот патрон.

>Стрелковка вообще в современной войне так, больше элемент униформы. Тем не менее мы бы уже в 20-х имели бы линейку пулеметов Фёдорова на вооружении (они уже были) и надежные самозарядки хотя бы типа СКС, и не понадобилось бы в условиях войны корячиться с переходом на промежуточный патрон.

Что бы иметь надежные самозарядки типа СКС надо было пройти путь -прототипы 20х-30х, АВС, конкурс СВТ и так далее. И патрон обр. 1943 совсем не означал что в "условиях войны корячиться с переходом на промежуточный патрон". Мы же не немцы)))) А линейка пулеметов Федорова - это конечно да. Несомненое решение проблемы. Французы когда в ПМВ принимали самозарядную винтовку под 7-мм патрон тоже так думали.

>>Прямо уж феерическую! Ладно вам!
>
>ПРо расположение боевых упоров - феерическую, настаиваю. "Книжные знания"(с)

Что спорить - просто приведите пример откровенно бредовой фразы. И все!


От Паршев
К swiss (23.03.2007 17:06:39)
Дата 23.03.2007 18:10:39

Re: Ну не...

>>>>Что бы иметь надежные самозарядки типа СКС надо было пройти путь -прототипы 20х-30х, АВС, конкурс СВТ и так далее.

да, но с другим патроном, который при лёгкой пуле стал бы малоимпульсным и упростил работу автоматики.

>И патрон обр. 1943 совсем не означал что в "условиях войны корячиться с переходом на промежуточный патрон".

а что тогда он означал?


>Что спорить - просто приведите пример откровенно бредовой фразы. И все!

Я привел - Вы просто не поняли.
От генерал Чарнота
К swiss (23.03.2007 11:15:36)
Дата 23.03.2007 12:16:10

Re: Вы это......

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А навесом из пулеметов все стрелять пытались. Прикольным это казалось.

Угу. На упомянутом сайте даже лежит соответствующее германское наставление в советском переводе.