От kinetic
К Д.И.У.
Дата 24.03.2007 01:58:43
Рубрики Современность;

Re: Только если...

>А зачем перехватчику лететь именно к точке старта? Перехват разумнее осуществлять на сходящихся направлениях, в сторону Северного полюса.

Обсуждалось не так давно. Тополь может лететь как на Нью-Йорк, так и на Сан-Франциско. Если Вы пускаете противоракету в момент старта, то Вы должны угадать куда Тополь полетит и направить противоракету туда, где будет Тополь, когда туда долетит противоракета. Как будем угадывать? Я уж не говорю о том, что даже если знать, куда летит Тополь, вычислить точку встречи можно только приблизительно, с точностью в десятки, если не сотни километров. А нужно это сделать с метровой точностью, что подразумевает наведение в точке перехвата - только чем это делать ТАМ? Это точка будет далеко от Чехии/Польши, с метровой точностью будет затруднительно.

Да и не нужно, потому что проще это делать с Гренландии/Аляски, оттуда, кстати, и противоракеты удобнее пускать. Поэтому базы ПРО там - настоящая угроза для Тополей, а базы в Европе - чепуха.

>Пока никто не объяснил, почему это невозможно в случае очень короткого времени реакции (меньше минуты) и очень высокого ускорения перехватчика.

Потому что чудес не бывает. Скорость перехватчика определяется той же самой формулой Циолковского, что и скорость ракеты. Если пускаем "в догон", то скорость должна быть не меньше, а больше. Получается противоракета БОЛЬШЕЙ стартовой массы, чем ракета. Это пока без учёта ускорения. Ускорение же зависит от импульса двигателя, и здесь в настоящий момент не видно возможности его кардинально увеличить.
От Д.И.У.
К kinetic (24.03.2007 01:58:43)
Дата 24.03.2007 03:24:49

Re: Только если...

>Обсуждалось не так давно. Тополь может лететь как на Нью-Йорк, так и на Сан-Франциско. Если Вы пускаете противоракету в момент старта, то Вы должны угадать куда Тополь полетит и направить противоракету туда, где будет Тополь, когда туда долетит противоракета. Как будем угадывать? Я уж не говорю о том, что даже если знать, куда летит Тополь, вычислить точку встречи можно только приблизительно, с точностью в десятки, если не сотни километров. А нужно это сделать с метровой точностью, что подразумевает наведение в точке перехвата - только чем это делать ТАМ? Это точка будет далеко от Чехии/Польши, с метровой точностью будет затруднительно.

Наверное, МБР направление принимает сразу, все же не совсем же вертикально она преодолевает атмосферу. Значит, и направление можно определить достаточно быстро.
А конечное самонаведение, насколько я понял, отделяемый аппарат перехватчика производит по инфракрасному излучению боеголовки МБР. Вроде, именно с этим связан тот факт, что GBI может применяться только за пределами атмосферы - в атмосфере то ли дальность обнаружения слишком маленькая, то ли еще что-то влияет. По крайней мере, так я запомнил американскую статью на эту тему.

>Да и не нужно, потому что проще это делать с Гренландии/Аляски, оттуда, кстати, и противоракеты удобнее пускать. Поэтому базы ПРО там - настоящая угроза для Тополей, а базы в Европе - чепуха.

Вот и поставят в Гренландии или Канаде через год-другой-третий после базы в Польше. А небольшая база в Польше (вступит в строй в 2011 или 2012 г.) будет блокировать менее выгодные "северо-западные" траектории. МБР ведь может лететь не только кратчайшим маршрутом.

>Потому что чудес не бывает. Скорость перехватчика определяется той же самой формулой Циолковского, что и скорость ракеты. Если пускаем "в догон", то скорость должна быть не меньше, а больше. Получается противоракета БОЛЬШЕЙ стартовой массы, чем ракета. Это пока без учёта ускорения. Ускорение же зависит от импульса двигателя, и здесь в настоящий момент не видно возможности его кардинально увеличить.

Почему "в догон". На сходящихся направлениях равной длины и с небольшой задержкой, которая может компенсироваться повышенным начальным ускорением.

А GBI, судя по всему, здоровенная ракета, раз может запускаться только из стационарных шахт и имеет наклонную дальность под 5000 км. Но БЧ (точнее, "отделяемый аппарат") у неё явно легче, чем у МБР, что само по себе обеспечивает выигрыш в энергетике.
И информация о ней очень засекреченная, ничего толком не известно кроме немногих элементарных цифр вроде дальности. Даже о конечном самонаведении есть только предположения.
Хотя Ув. Эксетер, наверное, всё знает.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (24.03.2007 03:24:49)
Дата 24.03.2007 23:48:03

Re: Только если...

> А GBI, судя по всему, здоровенная ракета, раз может запускаться только из стационарных шахт и имеет наклонную дальность под 5000 км. Но БЧ (точнее, "отделяемый аппарат") у неё явно легче, чем у МБР, что само по себе обеспечивает выигрыш в энергетике.

И что помешает вместо такой здоровой противоракеты пихнуть в шахту РМД?
От astro-02
К Zamir Sovetov (24.03.2007 23:48:03)
Дата 25.03.2007 11:05:45

Re: Только если...


>И что помешает вместо такой здоровой противоракеты пихнуть в шахту РМД?

...или дополнить "маленькой" функциональной возможностью поражения наземных целей с высокой точностью. Мало ли, на всякий случай... за 5 тыс. км - неплохо
От Игорь Прокопьев
К Д.И.У. (24.03.2007 03:24:49)
Дата 24.03.2007 14:44:21

Re: Только если...

>Вот и поставят в Гренландии или Канаде через год-другой-третий после базы в Польше. А небольшая база в Польше (вступит в строй в 2011 или 2012 г.) будет блокировать менее выгодные "северо-западные" траектории. МБР ведь может лететь не только кратчайшим маршрутом.

В Канаде через вряд ли удастся, там правительтсво новое совсем недавно пришло и тут же отказалось от размещения объектов ПРО на своей территории. А в Гренландии... датчане тоже не согласятся.

Проще развернуть позиционный район где-нибудь на Восточном побережье и вдоль американо-канадской границы.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (24.03.2007 03:24:49)
Дата 24.03.2007 04:33:55

Re: Только если...

>Почему "в догон". На сходящихся направлениях равной длины и с небольшой задержкой, которая может компенсироваться повышенным начальным ускорением.
А вы видео пусков видели?

>А GBI, судя по всему, здоровенная ракета, раз может запускаться только из стационарных шахт...
Наши противоракеты под Москвой тоже запускаются из шахт. Следует ли из этого, что они могут стрелять вдогон по боеголовкам?

>...и имеет наклонную дальность под 5000 км.
По-моему Вы, просто представляете GBI как большую и очень-очень быструю зенитную ракету...

>Но БЧ (точнее, "отделяемый аппарат") у неё явно легче, чем у МБР, что само по себе обеспечивает выигрыш в энергетике.
Не на много, кстати... :-)
От kinetic
К Д.И.У. (24.03.2007 03:24:49)
Дата 24.03.2007 04:24:58

Re: Только если...

>Наверное, МБР направление принимает сразу, все же не совсем же вертикально она преодолевает атмосферу. Значит, и направление можно определить достаточно быстро.

Ага. Направление "в сторону Америки" можно определить достаточно быстро. Более того, за отрицательное время. Но здесь нужна оценка поточнее.

>А конечное самонаведение, насколько я понял, отделяемый аппарат перехватчика производит по инфракрасному излучению боеголовки МБР.

Ну, Бог в помошь. За пределами атмосферы рядом с боеголовкой будет много-много-много надувных шаров лететь. Больших и тёплых.

>>Потому что чудес не бывает. Скорость перехватчика определяется той же самой формулой Циолковского, что и скорость ракеты. Если пускаем "в догон", то скорость должна быть не меньше, а больше. Получается противоракета БОЛЬШЕЙ стартовой массы, чем ракета. Это пока без учёта ускорения. Ускорение же зависит от импульса двигателя, и здесь в настоящий момент не видно возможности его кардинально увеличить.
>
>Почему "в догон". На сходящихся направлениях равной длины и с небольшой задержкой, которая может компенсироваться повышенным начальным ускорением.

Решите задачку. Тополь летит из Омска в Феникс. Противоракета стартует из Варшавы. Где находятся равноудалённая точка?

> Но БЧ (точнее, "отделяемый аппарат") у неё явно легче, чем у МБР, что само по себе обеспечивает выигрыш в энергетике.

Это почему ещё?
От Александр Стукалин
К kinetic (24.03.2007 01:58:43)
Дата 24.03.2007 03:02:23

Re: Только если...

>Обсуждалось не так давно. Тополь может лететь как на Нью-Йорк, так и на Сан-Франциско. Если Вы пускаете противоракету в момент старта, то Вы должны угадать куда Тополь полетит и направить противоракету туда, где будет Тополь, когда туда долетит противоракета. Как будем угадывать? Я уж не говорю о том, что даже если знать, куда летит Тополь, вычислить точку встречи можно только приблизительно, с точностью в десятки, если не сотни километров. А нужно это сделать с метровой точностью, что подразумевает наведение в точке перехвата - только чем это делать ТАМ? Это точка будет далеко от Чехии/Польши, с метровой точностью будет затруднительно.
Ну, строго говоря, не совсем так -- ТАМ это делает самонаведение боевой ступени. Так что совсем уж "метровая" точность не нужна. Только чтобы оно сработало (произошел захват цели) все равно недостаточно просто пустиь ракету в сторону Севера... :-)
От kinetic
К Александр Стукалин (24.03.2007 03:02:23)
Дата 24.03.2007 03:17:17

Re: Только если...

>Ну, строго говоря, не совсем так -- ТАМ это делает самонаведение боевой ступени. Так что совсем уж "метровая" точность не нужна. Только чтобы оно сработало (произошел захват цели) все равно недостаточно просто пустиь ракету в сторону Севера... :-)

Ну если только головка самонаведения, которая захватывает цель за несколько сотен км. Вот как такую дуру впихнуть в противоракету... А! Вот для чего американы лунную программу возрождают! Сатурны будут для ПРО клепать!
От Александр Стукалин
К kinetic (24.03.2007 03:17:17)
Дата 24.03.2007 03:48:30

Re: Только если...

>Ну если только головка самонаведения, которая захватывает цель за несколько сотен км. Вот как такую дуру впихнуть в противоракету...
Дык оно так есть. "Дура" вписана не только в противоракету, а в боевую ступень массой менее 1 т.
ИК ГСН. Я вот только пока не понял, как все это с солнцем соотносится...
От kinetic
К Александр Стукалин (24.03.2007 03:48:30)
Дата 24.03.2007 04:28:08

Re: Только если...

>>Ну если только головка самонаведения, которая захватывает цель за несколько сотен км. Вот как такую дуру впихнуть в противоракету...
>Дык оно так есть. "Дура" вписана не только в противоракету, а в боевую ступень массой менее 1 т.

Так какая дальность захвата таки?

>ИК ГСН. Я вот только пока не понял, как все это с солнцем соотносится...

И с ганд... кхм... надувными шарами.
От Александр Стукалин
К kinetic (24.03.2007 04:28:08)
Дата 24.03.2007 04:43:42

Re: Только если...

>Так какая дальность захвата таки?
Пишут, что порядка 600 км

>И с ганд... кхм... надувными шарами.
А с этим пока никак. Американцы сами признают, что туго дело, и говорят, что это, мол, предмет второго этапа программы...