От Любитель
К All
Дата 22.03.2007 16:21:16
Рубрики 11-19 век;

Про Ермака и Кучума в современном научпопе.

Тут недавно в обсуждении всплыла тема оценки в наше время означенных в заголовке сообщения персонажей. Заинтересовавшись вопросом я чуть-чуть поискал Яндексом, может кому-нибудь откопанные ссылки будут интересны. (Наиболее содержательна ПМСМ предпоследняя)

Нечто подобное произошло уже в конце XVI века в Сибири. Главным героем здесь был знаменитый Ермак, именуемый в летописях "разбойником", который "начаша по рекам Дону и Волге воровать и всяких людей побивать и грабить". Спасаясь от царских войск, Ермак в 1582 году ушел со своими людьми на Каму, где обосновались купцы Строгановы, а затем, получив от них необходимое снаряжение, двинулся на Сибирское ханство Кучума. Подобно конкистадорам казаки мечтали о золоте, точнее о "мягком золоте" -- соболях и прочей пушнине, которой, по сведениям Строгановых, в Сибири было изобилие. Подобно тому, как Писарро преподносил испанскому королю слитки золота, Ермак после взятия очередной вражеской крепости отправил простившему его Ивану Грозному "60 сороков соболей с брюшками и хвостами, да 50 бобров черно-карих, да 20 лисиц черно-бурых". И помогло завоевать Сибирь все то же огнестрельное оружие. По крайней мере, по легенде, вошедшей в летопись, пленный, отпущенный казаками, докладывал Кучуму о пришельцах следующее: "Настолько те сильны, что когда из луков своих стреляют, то огонь вспыхивает и дым обильный идет, и сильно сверкает, словно гроза в небесах, а как стрелы отделяются от луков, то их не видно, но ранят и убивают, а защититься от них никакими способами или воинскими доспехами невозможно". Религиозный пыл, с которым конкистадоры покоряли индейцев, был не чужд и казакам, которые шли "на сибирского салтана... на очищение Сибирской земли: место очистити и отогнати безбожного варвара".

http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=12429426.htm&m_id=34914&rid=9

В 16 веке власть перешла снова к потомку Шыбани хана Кучуму (Куцем кан). Хан Кучум укреплял государственность подчинил себе хантыйских и мансийских князей. Приглашая с Бухары шейхов, распространял в ханстве Ислам.

С падением Казанского и Астраханского ханств началась колонизация русскими Урала, что сильно беспокоило Кучума. Организовывались походы ханских войск на поселения купцов Строгановых. Строгановы в связи с этим нанимали к себе на службу казаков.

После удачного набега дружины казаков Ермака с применением огнестрельного оружия на Сибирь происходит ослабление центральной власти, что потом способствовало быстрому захвату Сибири войсками Московского государства. Часть местного населения признала власть Москвы, другая часть поддерживала династию Кучума и вела национально-освободительную борьбу, которая продолжалась вплоть до 18 века.

http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=print&sid=2690

Хан Кучум первым встал на пути завоевательной политики царизма в казахскую степь и остановил ее почти на целый век, В этом его историческая заслуга, место и роль в истории Казахстана.

http://www.el.kz/Culture/History/2006/08/02/kichim.html

Что двигало казаками – загадка. Следует быть правдивыми: о какой-то особой, тем более грубой алчности ермаковцев нам ничего не известно. Зато мы знаем, что богатую добычу они взяли в самом начале похода, но еще несколько лет воевали, не столько приобретая, сколько теряя, так что живым из Сибири вернулся едва ли каждый пятый.

И еще отметим: разбойником Ермак не был. Это один из главных мифов о нем. Позже вернемся к этому подробнее, а пока скажем, что подлинная история Ермака глубже и интереснее, чем наши представления о ней.

http://vera.mrezha.ru/526/6.htm

В Сибири с самого начала была совершенно иная ситуация. По численности ее аборигенное население от Урала до Тихого океана значительно уступало американским собратьям (200-220 тыс. душ мужского пола). Но с самого начала русским землепроходцам, дружине Ермака, противостояло государство в лице Сибирского ханства хана Кучума. А впоследствии их противниками стали калмыки, енисейские кыргызы, мощный союз бурятских племен, поддержанный нойонами Монголии, Джунгарии и Китаем. И каждый из противников России претендовал на политическую гегемонию в своем районе. При этом рассчитывать на то, что сибирский татарин, остяк или калмык примет пришельцев как посланцев с неба, не приходилось: русские и аборигены Западной Сибири уже достаточно хорошо знали друг друга. Это впоследствии, когда русский человек вышел на просторы Восточной Сибири, у ее обитателей мог сложиться сказочный образ пришельца

http://history.nsc.ru/kapital/project/frontier/ch3.html

Если Казанское ханство было завоевано Россией в момент своего максимального ослабления, Сибирское, напротив, при Кучуме достигло политического и экономического расцвета. Внутреннее сопротивление было побеждено: кажется, перед лицом русской экспансии все признали власть Кучума. По данным летописей, в ханстве было 15 городов, каждый из которых представлял из себя прежде всего достаточно мощное укрепление. В ханстве появилось земледелие, неизвестно когда, но летопись упоминает кочевки Кучума к местам, “где у него хлеб посеян”. При раскопках Искера также найдено довольно много земледельческих орудий труда.

http://archeologia.narod.ru/tum/tum.htm
От Cyberian Valenok
К Любитель (22.03.2007 16:21:16)
Дата 22.03.2007 20:53:35

Строгановы набирали поначалу казаков для защиты от набегов

летописи упоминают о походах сибирского ханства на русские владения на Урале
От Zamir Sovetov
К Любитель (22.03.2007 16:21:16)
Дата 22.03.2007 19:44:36

Про Ермака Тимофеевича и у Бажова было

> Нечто подобное произошло уже в конце XVI века в Сибири. Главным героем здесь был знаменитый Ермак, именуемый в летописях "разбойником", который "начаша по рекам Дону и Волге воровать и всяких людей побивать и грабить".

"Свидомость" - состояние души. Для всяких нынешних "наследников Чингизхана" и "двухсоттысячелетный истории" Ермак естественный враг, поэтому будут его обливать вяской гадостью без доказательств, протсо из ненависти, что не дал развернутся щирым предкам.

> Что двигало казаками . загадка.

"Тебе, Государь пишу я, холоп твой Петрушка - Землицу Ленскую под Руку Твою привели" (С) близко к тексту.

Казаками, служивыми людьми, двигала государственная идея. В массе они были разными, хватало всякой швали, но ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ГРАБЕЖА не было. В долине Туймаады, где сейчас расположен Якутск, казаки с местный тойоном договорились, что возьмут себе землю размером со шкуру самого большого быка. Распустили шкуру на тоненькие вязки и отмерели себе земли под укрепление. А могли просто загнобить местных из огнестрела, благо что местные племена друг с другом враждовали и найти себе временного союзника было совсем не проблема.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (22.03.2007 19:44:36)
Дата 22.03.2007 20:28:39

Re: Про Ермака...

> В долине Туймаады, где сейчас расположен Якутск, казаки с местный тойоном договорились, что возьмут себе землю размером со шкуру самого большого быка. Распустили шкуру на тоненькие вязки и отмерели себе земли под укрепление. А могли просто загнобить местных из огнестрела, благо что местные племена друг с другом враждовали и найти себе временного союзника было совсем не проблема.

А это не история про белые колготки? А то уж больно навязчиво она прослеживается в разных регионах и временах - от северной америки 16 в. до Башкирии 18 в. Это не касясь моральной оценки.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (22.03.2007 20:28:39)
Дата 23.03.2007 09:24:45

Re: Про Ермака...

>> В долине Туймаады, где сейчас расположен Якутск, казаки с местный тойоном договорились, что возьмут себе землю размером со шкуру самого большого быка. Распустили шкуру на тоненькие вязки и отмерели себе земли под укрепление. А могли просто загнобить местных из огнестрела, благо что местные племена друг с другом враждовали и найти себе временного союзника было совсем не проблема.
> А это не история про белые колготки? А то уж больно навязчиво она прослеживается в разных регионах и временах - от северной америки 16 в. до Башкирии 18 в. Это не касясь моральной оценки.

Это исторический факт. Насчёт Северной Америки не знаю, но если это использовали россияне, то вполнек может быть, как и в Башкирии. С местного берут слово, что он даст землю с размером со шкуру быка, потом шкуру распускают, а местный не может отыграть назад - слово давал, лицо потеряет. В общем, это лохотрон, по сути :-)
От mpolikar
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:24:45)
Дата 23.03.2007 10:10:21

аналогичная история была с Карфагеном (-)
От Zamir Sovetov
К mpolikar (23.03.2007 10:10:21)
Дата 23.03.2007 12:15:25

Что показывает прямую взаимосвязь поколений :-)) (-)
От Паршев
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:25)
Дата 23.03.2007 12:54:45

Просто наши предки были начитаны (-)