От Cory
К All
Дата 22.03.2007 16:35:31
Рубрики 11-19 век;

История Украины 16-18 вв.

Уважаемые участники форума!

Подскажите пожалуйста, какие книги можно почитать по истории Украины между Переяславской радой и Екатериной II?
Как-то нет у меня понимания того, каковы были реальные отношения "Руси Малой" и "Руси Великой" в этот период.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Михаил Денисов
К Cory (22.03.2007 16:35:31)
Дата 23.03.2007 16:15:16

почитайте Костамарова, это почти худлит конечно, но в общем можно составить

День добрый
вполне определенное мнение.
Денисов
От Cory
К Михаил Денисов (23.03.2007 16:15:16)
Дата 23.03.2007 20:08:02

Спасибо, попробую (-)
От Alex Lee
К Cory (22.03.2007 16:35:31)
Дата 22.03.2007 17:22:54

Если читаете на украинском - ссылка внутри


http://www.unitest.com/uahist/


От Alex Lee
К Alex Lee (22.03.2007 17:22:54)
Дата 22.03.2007 18:18:13

И еще ссылка (менее тенденциозно, тоже на украинском)

http://history.franko.lviv.ua/yak_content.htm



От Cory
К Alex Lee (22.03.2007 18:18:13)
Дата 23.03.2007 20:08:24

Спасибо (-)
От Любитель
К Alex Lee (22.03.2007 18:18:13)
Дата 23.03.2007 16:13:40

Масло "Рама" стало на 30% полезнее,

однако по-прежнему несъедобно.

> http://history.franko.lviv.ua/yak_content.htm

Быть может материал по этой ссылке действительно менее тенденциозен, однако тенденциозность по-прежнему зашкаливает.

Возьмём фрагмент про Мазепу и мазепинцев http://history.franko.lviv.ua/yak_r5-3.htm . Что же мы видим?

Надо отдать должное - аффтар пишет, что Мазепа привёл не більше 7 тис. вояків (замість обіцяних Карлу 30 тис.). Однако причинами ограниченности "успехов" гетмана на ниве предательства называются лишь неудачное для Мазепы стечение обстоятельств и репутацию "проводника российского влияния". Логично было бы привести и ещё одну версию - что малороссияне не хотели изменять, однако ничего подобного я, увы, не нашёл.

Сказано (без указания источника), что великоросійські люди грабують їхні хати, розбирають і палять, жінок і дочок гвалтують, коней, худобу і всілякі пожитки забирають, старшину б’ють до смерті. Казалось бы логично оценить масштабы этих злодейств, и сравнить с последствиями шведской оккупации - однако и этого нет.

Вообще очень смущает обилие выделенных курсивом фрагментов (цитат, надо думать?) без указания источника. Что, Мазепа прям так и сказал Коли ж я це роблю заради якихось приватних інтересів?

Ну и конечно же приводится "свидомая" (ПМСМ более чем сомнительная) версия событий в Батурине.

Резюме: п...ж и провокация агитпроповский гон.
От Cory
К Alex Lee (22.03.2007 17:22:54)
Дата 22.03.2007 17:43:17

К сожалению, не читаю...

По крайней мере быстро и так, чтобы всё понимать.
Могу только на русском или английском.
Все равно спасибо, может попробую и эту литературу.
От Болдырев К
К Cory (22.03.2007 16:35:31)
Дата 22.03.2007 17:21:29

Re: История Украины...

Ню Ию Ульянов. Происхлждение украинского сепаратизма. М. Гриффон, 2007.
От Cory
К Болдырев К (22.03.2007 17:21:29)
Дата 22.03.2007 17:41:44

Это серьезно?...

>Ню Ию Ульянов. Происхлждение украинского сепаратизма. М. Гриффон, 2007.

... Или с целью подколоть?
Если второе, то не в тему. Мне трудно болеть украинским сепаратизмом и ему сочувствовать, живя в Самаре.
От Болдырев К
К Cory (22.03.2007 17:41:44)
Дата 22.03.2007 19:22:48

Re: Это серьезно?...

>>Ню Ию Ульянов. Происхлждение украинского сепаратизма. М. Гриффон, 2007.
>
>... Или с целью подколоть?
>Если второе, то не в тему. Мне трудно болеть украинским сепаратизмом и ему сочувствовать, живя в Самаре.

Нет. Серьезно абсолютно. Ибо мог бы и Драгоманова посоветовать. но не Грушевского. Кстати, если отбросить казакофилию, неплохая книга Ореста Субтельного.
От Cory
К Болдырев К (22.03.2007 19:22:48)
Дата 23.03.2007 20:09:07

Спасибо

В сети этой книги, наверное, еще нет?
От Кореец
К Cory (23.03.2007 20:09:07)
Дата 23.03.2007 21:26:46

Есть, Погуглите...

Я не так давно ее находил, правда в ХТМЛ-виде - качать не очень удобно
ссылки правда не сохранил
От Андрей Платонов
К Болдырев К (22.03.2007 19:22:48)
Дата 23.03.2007 12:43:17

Re: Это серьезно?...

>>>Ню Ию Ульянов. Происхлждение украинского сепаратизма. М. Гриффон, 2007.
>>... Или с целью подколоть?
>>Если второе, то не в тему. Мне трудно болеть украинским сепаратизмом и ему сочувствовать, живя в Самаре.
>Нет. Серьезно абсолютно. Ибо мог бы и Драгоманова посоветовать. но не Грушевского. Кстати, если отбросить казакофилию, неплохая книга Ореста Субтельного.

А разве об нее здесь ноги не вытирали?
От ДмМохов
К Cory (22.03.2007 16:35:31)
Дата 22.03.2007 17:04:22

А это смотря с какой целью.

Вот, например

http://www.fictionbook.ru/ru/author/dikiyi_andreyi/neizvrashe_1_neizvrashennaya_istoriya_ukrainiy_rusi_tom_i/
От Cory
К ДмМохов (22.03.2007 17:04:22)
Дата 22.03.2007 17:39:06

Не с этой

Мне действительно интересно, что происходило на территории современной Украины в указанный период, какие формальные отношения были между гетманами и царями.
Как были "разграничены полномочия" между ними, выражаясь современным языком.
Какими привелегиями пользовались различные социальные группы на территории Украины.
Какая внутренняя и внешняя политика велась гетманами (если велась).
Что такое "Магдебургское право", какие привелегии оно давало городам, какие города имели это право и почему.
Как трансформировалось казачье войско в этом промежутке времени.

Я просто обнаружил, что ничего не знаю про этот пласт истории, вот и интересуюсь.
От sashas
К Cory (22.03.2007 16:35:31)
Дата 22.03.2007 16:40:40

К такой книге в обязательном порядке прилагается и глобус Украины (+)

не было тогда Украины как гос-ва.
От Cory
К sashas (22.03.2007 16:40:40)
Дата 22.03.2007 16:59:48

Re: К такой...

>не было тогда Украины как гос-ва.

Де юре - не было. И я как бы в курсе. СССР кстати до 20-го века тоже не существовало, что не мешало издавать учебники и книги для чтения "по истории СССР" различных периодов в промежутке IX - XIX вв.

По другому сформулировать вопрос так, чтобы было понятно, что я имею в виду, я не смог. Попробуйте переформулировать, может у Вас получится.
От sashas
К Cory (22.03.2007 16:59:48)
Дата 22.03.2007 17:02:40

Re: К такой...

>>не было тогда Украины как гос-ва.
>
>Де юре - не было. И я как бы в курсе. СССР кстати до 20-го века тоже не существовало, что не мешало издавать учебники и книги для чтения "по истории СССР" различных периодов в промежутке IX - XIX вв.

>По другому сформулировать вопрос так, чтобы было понятно, что я имею в виду, я не смог. Попробуйте переформулировать, может у Вас получится.
Прошу прощения, наверное действительно был резковат. Кстати не видел ни разу историю СССР в указанном Вами промежутке, если не секрет, поделитесь пожалуйста ссылкой.
От mpolikar
К sashas (22.03.2007 17:02:40)
Дата 22.03.2007 17:20:51

был все ж такой учебник


"История СССР с древнейших времен до конца 18 века",
как для Вузов (М.,1983), так и для школы (...), оба под редакцией Рыбакова
>
>Прошу прощения, наверное действительно был резковат. Кстати не видел ни разу историю СССР в указанном Вами промежутке, если не секрет, поделитесь пожалуйста ссылкой.

Если Вы наберете эти слова в поисковике, то найдете массу ссылок на них