От Zamir Sovetov
К All
Дата 23.03.2007 09:25:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Иран супротив англосаксов. Вводная :-)

Иранцы приняли решение не ждать,когда США их издемократят, а сами нанесли превентивный удар ракетами, ВВС и ВМФ по авианосным группировкам в Персидском заливе и базам США в регионе. Одновременно с эти представитель Ирана в ООН требует созыва Совбеза и Генассамблеи для осуждания агрессии США против Ирана, педалируя на то, что иранцы опередили американцев буквально на полчаса.

Собственно вопрос - какие возможности у Ирана для подобного удара, если использовать возможно только "дистанционные" средства и только по американцам (не трогая Израиль)?
От Паршев
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 18:53:27

А зачем Ирану какие-то там "возможности"?

для "Тонкинского инцидента" они излишни. Или как там броненосец-то взорванный для испано-американской войны.

В "Разумном животном" Ваш сценарий (с нюком) уже фигурировал.
От radus
К Паршев (23.03.2007 18:53:27)
Дата 23.03.2007 19:43:15

не совсем корректный пример

>В "Разумном животном" Ваш сценарий (с нюком) уже фигурировал.
Там требовалось вынудить президента. Теперешнего президента кто бы остановил.
От Zamir Sovetov
К Паршев (23.03.2007 18:53:27)
Дата 23.03.2007 19:20:42

Вразумить амерское руководство

> для "Тонкинского инцидента" они излишни. Или как там броненосец-то взорванный для испано-американской войны.
> В "Разумном животном" Ваш сценарий (с нюком) уже фигурировал.

Получив в башню от "фундаменталистского Ирана" в Америке будут пересмотрены многие доктрины и законы. Что полезно для всего человечества.
От yak v
К Zamir Sovetov (23.03.2007 19:20:42)
Дата 23.03.2007 21:23:19

Re: Вразумить амерское...

>Получив в башню от "фундаменталистского Ирана" в Америке будут пересмотрены многие доктрины и законы. Что полезно для всего человечества.

А можно пример когда "получив в башню" в Америке "пересмотрели доктрины и законы"? Помоему значительно вроятнее что "получив в башню" Американцы потом раскатывают всех виновных и невиновных...

Владимир
От Zamir Sovetov
К yak v (23.03.2007 21:23:19)
Дата 24.03.2007 03:38:23

Сомали пойдёт? (-)
От Андрей Платонов
К Zamir Sovetov (24.03.2007 03:38:23)
Дата 26.03.2007 12:50:48

Так и там Айдида уложили в ящик... (-)
От Zamir Sovetov
К Андрей Платонов (26.03.2007 12:50:48)
Дата 26.03.2007 20:19:37

И что, помогло это им? :-) (-)
От Hokum
К yak v (23.03.2007 21:23:19)
Дата 23.03.2007 21:32:55

Re: Вразумить амерское...

Ну, пересмотреть можно в разные стороны :-)
Может, к примеру, всплыть вопрос о целесообразности дальнейшего содержания ООН -как организации, потерявшей какой-либо авторитет даже у папуасов. Как в свое время Лига Наций. С заменой ее какой-нибудь "осью добра", в которой у России будет в лучшем случае совещательный голос, а скорее всего вообще никакого.
С уважением,

Роман
От Salegor
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 15:40:17

А вот и ... :-)))(+)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070323152720.shtml

23.03.2007, Тегеран 15:27:20 Военно-морские силы Ирана задержали 15 британских военных моряков. Это произошло после того, как британский патрульный катер остановил иранское торговое судно для проверки. Через некоторое время после этого к месту инцидента прибыли корабли иранского флота и задержали британцев. Инцидент произошел в территориальных водах Ирака, передает (с) Reuters со ссылкой на британское Минобороны.

МИД Великобритании вызвал иранского посла для выяснения ситуации и потребовал немедленного освобождения британских подданных.

От Eddie
К Salegor (23.03.2007 15:40:17)
Дата 23.03.2007 15:53:34

Рейтер передает со ссылкой на источник в Пентагоне

>23.03.2007, Тегеран 15:27:20 Военно-морские силы Ирана задержали 15 британских военных моряков.

Что англичане были задержаны силами КСИР.

С уважением, Андрей
От Андрей Платонов
К Eddie (23.03.2007 15:53:34)
Дата 23.03.2007 15:57:29

На спасжилетах подгребли? ;-)

>>23.03.2007, Тегеран 15:27:20 Военно-морские силы Ирана задержали 15 британских военных моряков.
>Что англичане были задержаны силами КСИР.

Однако, есть у персов боллз в боулинге, не в пример Хуссейну в свое время...
От Alexeich
К Salegor (23.03.2007 15:40:17)
Дата 23.03.2007 15:52:41

Re: А вот...

>23.03.2007, Тегеран 15:27:20 Военно-морские силы Ирана задержали 15 британских военных моряков. ... Инцидент произошел в территориальных водах Ирака

А вот нефиг плавать в шиитских территориальных водах :)
От Colder
К Alexeich (23.03.2007 15:52:41)
Дата 23.03.2007 15:57:47

Не, ну нифига себе

>А вот нефиг плавать в шиитских территориальных водах :)

И это еще под сомнение ставится?! Иностранный военный корабль проводит досмотр судна с флагом государства в его терводах, а на задержание этого корабля иностранное государство шлет возмущенную ноту?! Феерия, мля.
От Андрей Платонов
К Colder (23.03.2007 15:57:47)
Дата 23.03.2007 16:01:27

Re: Не, ну...

>>А вот нефиг плавать в шиитских территориальных водах :)
>И это еще под сомнение ставится?! Иностранный военный корабль проводит досмотр судна с флагом государства в его терводах, а на задержание этого корабля иностранное государство шлет возмущенную ноту?! Феерия, мля.

Англосаксы говорят, что дело было в иракских терводах.
От А.Б.
К Андрей Платонов (23.03.2007 16:01:27)
Дата 23.03.2007 16:05:45

Re: Забавно.

>Англосаксы говорят, что дело было в иракских терводах.

Я бы понял расстановку когда Иракский корапь произвел "стоп-досмотр" в своих водах. А у нагличан - какие там полномочия?

Если я правильно понимаю, то без объявления войны, в нейтральных водах = это было бы пиратством?

А в терр. водах "третьего государства" как?
От Андрей Платонов
К А.Б. (23.03.2007 16:05:45)
Дата 23.03.2007 16:14:43

Re: Забавно.

>>Англосаксы говорят, что дело было в иракских терводах.
>Я бы понял расстановку когда Иракский корапь произвел "стоп-досмотр" в своих водах. А у нагличан - какие там полномочия?
>Если я правильно понимаю, то без объявления войны, в нейтральных водах = это было бы пиратством?
>А в терр. водах "третьего государства" как?

Думаю, у коалиции есть мандат от иракского правительства на такого рода действия.
От PQ
К Андрей Платонов (23.03.2007 16:14:43)
Дата 23.03.2007 16:22:06

Re: Забавно.

>>>Англосаксы говорят, что дело было в иракских терводах.
>>Я бы понял расстановку когда Иракский корапь произвел "стоп-досмотр" в своих водах. А у нагличан - какие там полномочия?
>>Если я правильно понимаю, то без объявления войны, в нейтральных водах = это было бы пиратством?
>>А в терр. водах "третьего государства" как?
>
>Думаю, у коалиции есть мандат от иракского правительства на такого рода действия.

Да, это наверное в районе Басры и Абадана, там легко зайти на чужую территорию.
От Presscenter
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 15:39:46

...Был Тегеран - нет Тегерана

. Как только Иран сбросит первую бомбу или выпустит первую ракету в сторону США, янки получат стопроцентно обоснованный повод для ответного удара чем можно, особо даже не заботясь о гуманитарном характере бмобежек. Школы, больницы, мечети будут точно такими же объектами, как и вся военная инфраструктура Ирана.
Если первый удар Ирана приведет к массовым людским потерям США, то и Сенат, и Конгресс и все амеровские избиратели будут единодушны: Иран надо мочить.
Более того: в этом их поддержат страны НАТО, так как налицо будет явная агрессия против страны-члена НАТО. И на сей раз Франция и иже с нею может войска и не послать, но уж с осуждением ответных действий США и их союзников в лице той же Великобритании, не выступит.
От oleg100
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 14:36:25

по закону - сосредоточение войск у границ - уже может считаться агрессией

так что иранцы могут вполне налететь на авианосцы во-всяком случае - т.к. их присутствие формально ничем не оправдано
От bob909
К oleg100 (23.03.2007 14:36:25)
Дата 23.03.2007 14:42:55

Хороший закон.

Можно на него ссылку или подскажите где искать пожалуйста.
От Фёдорыч
К bob909 (23.03.2007 14:42:55)
Дата 23.03.2007 14:49:24

Творчество В.Резуна - там все написано :-) (-)
От Ярослав
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 12:25:47

Re: Иран супротив...

>Иранцы приняли решение не ждать,когда США их издемократят, а сами нанесли превентивный удар ракетами, ВВС и ВМФ по авианосным группировкам в Персидском заливе и базам США в регионе. Одновременно с эти представитель Ирана в ООН требует созыва Совбеза и Генассамблеи для осуждания агрессии США против Ирана, педалируя на то, что иранцы опередили американцев буквально на полчаса.


думаю закончится массированым ядерным ударом по обьектам Ирана

>Собственно вопрос - какие возможности у Ирана для подобного удара, если использовать возможно только "дистанционные" средства и только по американцам (не трогая Израиль)?

да но тогда это удар по арабским странам Персидского залива...
итог будет существенное сокращение шиитского населения


Ярослав
От Д.И.У.
К Ярослав (23.03.2007 12:25:47)
Дата 23.03.2007 15:16:49

Re: Иран супротив...

>>Иранцы приняли решение не ждать,когда США их издемократят, а сами нанесли превентивный удар ракетами, ВВС и ВМФ по авианосным группировкам в Персидском заливе и базам США в регионе. Одновременно с эти представитель Ирана в ООН требует созыва Совбеза и Генассамблеи для осуждания агрессии США против Ирана, педалируя на то, что иранцы опередили американцев буквально на полчаса.

>думаю закончится массированым ядерным ударом по обьектам Ирана

Ядерный ответ США - почти такая же фантастика, как и первый удар Ирана. Обе стороны достаточно придурковаты, но в полный идиотизм еще не впали.

Зачем США применять ядерное оружие (не буду перечислять негативные последствия для и так сомнительной репутации, очевидные любому разумному человеку), если они и обычным могут расправиться с Ираном с 100% надежностью. Факт "иранской агрессии" избавит их от необходимости стесняться в средствах.

Но и превентивный удар Ирана был бы такой же глупостью. В отличие от иракской ситуации, "тактика измора" скорее выгодна Ирану. Со временем США придется сокращать свое военное присутствие на Ближнем Востоке, не могут они и до бесконечности поддерживать истерический пропагандистский накал - мир от него начинает уставать.

Ирану нужно поддерживать представление о своей способности нанести "ответно-встречный удар" - то есть немедленно после начала американской атаки 1) нанести удар ОТР и РСЗО по нефтяной и военной инфраструктуре Персидского залива и Ирака; 2) заблокировать Ормузский пролив при помощи минных постановок и ПКР; 3) начать активную диверсионную деятельность в Ираке и Афганистане, а по возможности и других доступных странах.
Для этого необходимо совершенствовать и держать в боевой готовности соответствующие силы и средства, и сохранять режим секретности, скрывающий неэффективность иранского государства и создающий у США (чья агентурная разведка, как кажется, работает из рук вон плохо) неуверенность относительно реальных достижений иранской военной промышленности и возможностей иранской армии.

Именно так Иран себя и ведет, и это очень мудро с его стороны (естественно, в рамках выбранного им политического курса). Внутренне США готовы напасть давным-давно, однако, не в силах оценить подлинный потенциал Ирана по трем вышеуказанным пунктам, вынуждены исходить из худшего и опасаться получить по зубам в ответ - цены на нефть от 100 долл., международный экономический и политический кризис (вину за который бывшие союзники возложат на США), большие потери на базах в Ираке (в свете уже недалеких выборов) и т.д.
От alex63
К Ярослав (23.03.2007 12:25:47)
Дата 23.03.2007 13:39:21

Re: Иран супротив...

>думаю закончится массированым ядерным ударом по обьектам Ирана
Не хотел встревать, но это уже второй постинг. Уважаемый Ярослав, Вам такое понятие как трансграничный перенос знакомо?

>Ярослав
С Дону выдачи нету
От Ярослав
К alex63 (23.03.2007 13:39:21)
Дата 23.03.2007 13:52:40

Re: Иран супротив...

>>думаю закончится массированым ядерным ударом по обьектам Ирана
>Не хотел встревать, но это уже второй постинг. Уважаемый Ярослав, Вам такое понятие как трансграничный перенос знакомо?

да знакомо но думаете это будет препятствием?
вообщем то самый опасный сценарий но вполне возможный - удар по американцам с очень большой вероятностью ответного ядерного удара (тем более что американцы насколько помню в своей военной доктрине это допускают)

>С Дону выдачи нету
Ярослав
От alex63
К Ярослав (23.03.2007 13:52:40)
Дата 23.03.2007 13:58:05

Re: Иран супротив...

>
>да знакомо но думаете это будет препятствием?
Думаю, что да, будет. Создавать такой прецендент слишком опасно. И не надо считать потенциального противника глупее нас самих.

>Ярослав
С Дону выдачи нету
От Ярослав
К alex63 (23.03.2007 13:58:05)
Дата 23.03.2007 14:04:50

Re: Иран супротив...

>>
>>да знакомо но думаете это будет препятствием?
>Думаю, что да, будет. Создавать такой прецендент слишком опасно.

в предложенном сценарии вопрос прецендента стоять не будет - ответ на 100% будет крайне жестоким и на мнения других особенно внимания обращать не будет (особенно с учетом нынешней американской администрации) да и ближайшие соседи кто? страны залива явно в конфликт сразу втянуты будут, Грузия Азербайджан Афганистан Ирак ? -))) ну разве что Турция и Армения побухтят ....

>>И не надо считать потенциального противника глупее нас самих.

ну у каждого свой потенциальный противник -))))))))

>>Ярослав
>С Дону выдачи нету
Ярослав
От radus
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 10:07:03

через пару дней выйдут одновременно две книги

1. В. Suvoroff "День И"
2. М. Калашди "Сломанный экраноплан империи света"

а через пару лет уже никто не вспомнит, кто напал первым.

:)
От Colder
К Zamir Sovetov (23.03.2007 09:25:09)
Дата 23.03.2007 09:46:02

Лучший способ самоубийства

>Иранцы...сами нанесли превентивный удар ... педалируя на то, что иранцы опередили американцев буквально на полчаса.

Такие фокусы проходят, только если в распоряжении мощнейшая пропагандистская машина, умеющая "доказать", что черное - это белое, что "люди ходят на головах и люди ходят на боках". А это, во-первых, недешево, во-вторых, не столь уж просто, в-третьих, нужна практика. А США такая практика есть, отработанная на Югославии и Ираке. Как выражался один из героев Старка "ну почему люди думают, что вооруженный грабеж - это не профессия, что им может заняться любой человек с улицы?" (цитата вольная). Между прочим, в умение грабить входит и готовая линия действий на случай, если (а это практически неизбежно) фуфел пропаганды будет таки опровергнут. У США и Британии такая линия есть и отработана. Всегда находятся среднеответственные безымянные чиновники от разведки, на которых вешают введение в заблуждение высших лиц государства. При этом при некоторой сноровке можно обойдись даже без ритуальных жертв, правильно юзая стратегию "ну не шмогла я, не шмогла". У Ирана абсолютно нет подобной практики.
От Zamir Sovetov
К Colder (23.03.2007 09:46:02)
Дата 23.03.2007 12:15:40

А если выбора нет?

Убивать будут в любом случае, не лучши ли в таком случае начать первым?

>> Иранцы...сами нанесли превентивный удар ... педалируя на то, что иранцы опередили американцев буквально на полчаса.
> Такие фокусы проходят, только если в распоряжении мощнейшая пропагандистская машина, умеющая "доказать", что черное - это белое, что "люди ходят на головах и люди ходят на боках". А это, во-первых, недешево, во-вторых, не столь уж просто, в-третьих, нужна практика.

Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.

> А США такая практика есть, отработанная на Югославии и Ираке. Как выражался один из героев Старка "ну почему люди думают, что вооруженный грабеж - это не профессия, что им может заняться любой человек с улицы?" (цитата вольная). Между прочим, в умение грабить входит и готовая линия действий на случай, если (а это практически неизбежно) фуфел пропаганды будет таки опровергнут.

:-) Если в ходе войны бьютпо своим, увольняя редакторов и журналистов за показ "линий на песке", это говорит отнюдь не о силе пропагады, а только лишь о страхе разоблачения.

> У США и Британии такая линия есть и отработана. Всегда находятся среднеответственные безымянные чиновники от разведки, на которых вешают введение в заблуждение высших лиц государства.

Это пока нет больших жертв. Интересно было бы посмотреть, если бы у амерцев поапала в засаду колонна, с одномоментными сотнями жертв и десятками битой техники. Бояться сильного, уважаютумелого, а лузера пинают все, кому не лень. Не сотит считать американское или английское общество монолитом.

> При этом при некоторой сноровке можно обойдись даже без ритуальных жертв, правильно юзая стратегию "ну не шмогла я, не шмогла". У Ирана абсолютно нет подобной практики.

Вот именно - ни у кого нет практики напинать американцам от души, потому что у всех, у кого подобная практика могла бы быть, действовали исключительно на поле противника, следуя его правилам.

Ещё раз - Иран будут бомбить. Неважно по какому поводу, но бомбить будут. У тех, кто расстреливает врага крылатыми ракетами, потери будут только в виде дружеского огня и несчастных случаев. Поэтому обороняющимся необходимо начать первыми, чтобы у противника были боевые потери, чтобы в его рядах начинался шатания, разброд и страх.

По поводу реакции международного сообщества тоже не всё так однозначно - желание американцев бомбить Иран есть и оно неоспоримо. Поэтому у Ирана будут слушатели, которые ему поверят.

Кстати, как вариант завязки конфликта могут быть "инцинденты на учениях", когда иранцы начнут отрабатывать удары по морским целям, а американцы начнут влезать в районы стрельб и мишенных полей, по своей природной натуре.
От ПРОФИ
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 22:18:00

Re: А если...

Странно Вы рассуждаете. Уже ведь было сказанно, что это лучший способ самоубийства для Ирана. Во Ветнаме американцам пришлось изобрететь нечто подобное для начала, а тут вправду. А вопрос Ирана с ЯО для Штатов куда важнее вьетнамского. Это можно сказать для Штатов и Израиля вопрос жизни и смерти. ВУмсе ведь понимают, что аятолы не кремлёвские коммунисты, которым паритет был хорош. Потому в перспективе будут запущены любые средства, которые потребуются, вплоть до... если понадобиться. Так что тут радоваться нечего никому. Весь вопрос как далеко зайдёт Иран. С уважением
От Нумер
К ПРОФИ (23.03.2007 22:18:00)
Дата 24.03.2007 08:46:40

Re: А если...

Здравствуйте
>Странно Вы рассуждаете. Уже ведь было сказанно, что это лучший способ самоубийства для Ирана. Во Ветнаме американцам пришлось изобрететь нечто подобное для начала, а тут вправду. А вопрос Ирана с ЯО для Штатов куда важнее вьетнамского. Это можно сказать для Штатов и Израиля вопрос жизни и смерти. ВУмсе ведь понимают, что аятолы не кремлёвские коммунисты, которым паритет был хорош. Потому в перспективе будут запущены любые средства, которые потребуются, вплоть до... если понадобиться. Так что тут радоваться нечего никому. Весь вопрос как далеко зайдёт Иран. С уважением

Надо понять, что глупо пытаться запретить иметь ЯО. Потому что рано или поздно им овладеют все.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Zamir Sovetov
К ПРОФИ (23.03.2007 22:18:00)
Дата 24.03.2007 03:38:20

Я послухал Бибиси

> Странно Вы рассуждаете. Уже ведь было сказанно, что это лучший способ самоубийства для Ирана.

Кем и как доказано? :-)

> Во Ветнаме американцам пришлось изобрететь нечто подобное для начала, а тут вправду.

Хороший пример! Вьетнам - это сдерживание коммунизма, а не "изобретения нечто подобных".

> А вопрос Ирана с ЯО для Штатов куда важнее вьетнамского.

Ну да, ну да. Израилю иметь ЯО можно, арабам и персам - нельзя. :-)
Ливанцы и без ЯО в последней разминке напинали от души.

Дальнейшая пропаганда порезана.
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 19:09:34

Выбор - есть

>Убивать будут в любом случае, не лучши ли в таком случае начать первым?

Заткнуть ротик Ахмадинеджаду. Прекратить программу обогащения урана под полным контролем МАГАТЭ и без всяких персидских штучек хотя-бы первое время (но без демонтажа оборудования или в любом случае сохранить мощности для производства центрифуг :-)) Обогащать уран на территории России, как и было предложено. Притихнуть на несколько лет, не делая резких заявлений и не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры. Укреплять ПРО. И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:09:34)
Дата 24.03.2007 03:02:48

Ну да, выбор на тему: "Или ты сам нам, или мы тебя, но уже сами".

>> Убивать будут в любом случае, не лучши ли в таком случае начать первым?
> Заткнуть ротик Ахмадинеджаду.

Не вопрос - делается на раз. Супротив блага для своего государства Президент прилюдно заштопает себе рот. Если это действительно поможет. Считаем - I

> Прекратить программу обогащения урана

Сделали. Считаем - II

> под полным контролем МАГАТЭ

И вот он, первый подводный камень - кто будет осуществлять этот самый контроль? МАГАТЭ не субъектмеждународного права, он в данном случае будет пользоваться услугами инспекторов из различных государств. США и Англии. Как Саддам Хуссейн. Собственно, вот уже и первый ответ - ОМП у Саддама не было, средств доставки - не было, а "эксперты" всё же "не смогли опровергнуть и убедть межднародную общественность". Считаем - 1

> и без всяких персидских штучек хотя-бы первое время (но без демонтажа оборудования или в любом случае сохранить мощности для производства центрифуг :-))

Ну да, а как же!!! Оставят им мощности :-))) Отберут сразу же, а если не отдадут добром - будут давить по всем каналам: изоляция, блокада, демонизация. Считаем - 2

> Обогащать уран на территории России, как и было предложено.

В принципе тоже не вопрос. В нагрузку персы своих студентов и преподов втиснут в нашу профильные ВУЗы и НИИ. Считаем - III

> Притихнуть на несколько лет,

Бу-га-га!! (С) Кто им даст, эти несколько лет?! Углеводороды нужны англосаксам уже сейчас, пока Китай не застолбил их за собой. Считаем - 3

> не делая резких заявлений и не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.

Где они - "шиитские отморозки по всему миру". Список - в студию, как и доказательства спонирования. Считаем - 4

> Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры.

:-) Глупость, прогнувшись раз, не жалуйся на наглость. Эти научные кадры окажутся нужными для "дачи показаний о военной ядерной программе Ирана". Где-нибудь в Гуантанамо, например. Или в Польше. Считаем - 5

> Укреплять ПРО.

Режим санкций против Ирана уже действует, отменять его никто не будет. Пример Ирака при Саддаме Хуссейне показателен, "нефть в обмен на продовольствие" и не более того. Считаем - 6

> И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.

Лучше сразу поступить как нынешнее иракское правительство - отдать все угловодородные местрождения западным компаниям в бессрочное владения. Тогда, возможно, получат удовольствия. Считаем - 7

Итого 7 минусов на три плюса

:-))
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (24.03.2007 03:02:48)
Дата 24.03.2007 07:45:20

Re: Ну да,...


>И вот он, первый подводный камень - кто будет осуществлять этот самый контроль? МАГАТЭ не субъектмеждународного права, он в данном случае будет пользоваться услугами инспекторов из различных государств. США и Англии. Как Саддам Хуссейн. Собственно, вот уже и первый ответ - ОМП у Саддама не было, средств доставки - не было, а "эксперты" всё же "не смогли опровергнуть и убедть межднародную общественность". Считаем - 1

Да, придется смирится с тем, что среди инспекторов МАГАТЭ будут и явные агенты ЦРУ. А насчет Саддама - уж очень он кобенился - туда не пускал, то изгонял инспекторов, то приглашал....В общем, если есть желание - можно быть достаточно убедительными в своем желании сотрудничать


>Ну да, а как же!!! Оставят им мощности :-))) Отберут сразу же, а если не отдадут добром - будут давить по всем каналам: изоляция, блокада, демонизация. Считаем - 2

Опечатывать, разрешить постоянное дежурство инспекторов на заводах по обогащению и т.д. Главное - сразу остановить центрифуги. А как разрушить мощности по изготовлению центрифуг - вообще непонятно. Это-ж фактически всек машиностроение....


>> Притихнуть на несколько лет,
>
>Бу-га-га!! (С) Кто им даст, эти несколько лет?! Углеводороды нужны англосаксам уже сейчас, пока Китай не застолбил их за собой. Считаем - 3

Ну пустите парочку их компаний - в чем вопрос-то?


>Где они - "шиитские отморозки по всему миру". Список - в студию, как и доказательства спонирования.

Хезболла, шиитские ребелы в Ираке.

>> Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры.
>
>:-) Глупость, прогнувшись раз, не жалуйся на наглость. Эти научные кадры окажутся нужными для "дачи показаний о военной ядерной программе Ирана".
Где-нибудь в Гуантанамо, например. Или в Польше. Считаем - 5

Ерунда. На каком основании - они что, террористы или военные преступники? Оно конечно Америка - империя зла, но не настолько-же :-)

>> Укреплять ПРО.
>
>Режим санкций против Ирана уже действует, отменять его никто не будет.

Что тем не менее не мешает России поставлять в Иран системы ПВО (ПРО - описка). Так что и режим санкций будет смягчен.


>> И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.
>
>Лучше сразу поступить как нынешнее иракское правительство - отдать все угловодородные местрождения западным компаниям в бессрочное владения. Тогда, возможно, получат удовольствия. Считаем - 7

А в противном случае - бомбежка и физическое унисчтожение. А так - можно полавировать и при известной разворотливости - IMHO не без успеха - вон,сколько лет водили за нос МАГАТЭ
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (24.03.2007 07:45:20)
Дата 25.03.2007 17:20:13

Re: Ну да,...

>> И вот он, первый подводный камень - кто будет осуществлять этот самый контроль? МАГАТЭ не субъектмеждународного права, он в данном случае будет пользоваться услугами инспекторов из различных государств. США и Англии. Как Саддам Хуссейн. Собственно, вот уже и первый ответ - ОМП у Саддама не было, средств доставки - не было, а "эксперты" всё же "не смогли опровергнуть и убедть межднародную общественность". Считаем - 1
> Да, придется смирится с тем, что среди инспекторов МАГАТЭ будут и явные агенты ЦРУ.

Конечно, подумаешь - фигня какая, шпионы... :-)

> А насчет Саддама - уж очень он кобенился - туда не пускал, то изгонял инспекторов, то приглашал...

Саддам им отдался полностью, пускал везде, куда просили, не надо гнать на бедного сироту! :-)

> В общем, если есть желание - можно быть достаточно убедительными в своем желании сотрудничать

Кончено, надо сотрудничать! В первый раз - не адидас... :-))

>> Ну да, а как же!!! Оставят им мощности :-))) Отберут сразу же, а если не отдадут добром - будут давить по всем каналам: изоляция, блокада, демонизация. Считаем - 2
> Опечатывать, разрешить постоянное дежурство инспекторов на заводах по обогащению и т.д.

И танцевать лебединное озеро! Бредим :-)

> Главное - сразу остановить центрифуги. А как разрушить мощности по изготовлению центрифуг - вообще непонятно. Это-ж фактически всек машиностроение...

:-) Как-как... JDAM

>>> Притихнуть на несколько лет,
>> Бу-га-га!! (С) Кто им даст, эти несколько лет?! Углеводороды нужны англосаксам уже сейчас, пока Китай не застолбил их за собой. Считаем - 3
> Ну пустите парочку их компаний - в чем вопрос-то?

:-) КИтай - потенциальный противник США, ему по закону помогать нельзя, никого не пустят. Какие-то у Вас пещерные представления о геополитике! :-)

>> Где они - "шиитские отморозки по всему миру". Список - в студию, как и доказательства спонирования.
> Хезболла, шиитские ребелы в Ираке.

И есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Или просто "классовое чуть", помноженное на "осведомлённость" СМИ?

>>> Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры.
>> :-) Глупость, прогнувшись раз, не жалуйся на наглость. Эти научные кадры окажутся нужными для "дачи показаний о военной ядерной программе Ирана".
>> Где-нибудь в Гуантанамо, например. Или в Польше. Считаем - 5
> Ерунда. На каком основании - они что, террористы или военные преступники? Оно конечно Америка - империя зла, но не настолько-же :-)

Настолько. Насколько им нужно - настолько и сунут в Гуантанамо. А там и фонарики в дело пойдут...

>>> Укреплять ПРО.
>> Режим санкций против Ирана уже действует, отменять его никто не будет.
> Что тем не менее не мешает России поставлять в Иран системы ПВО (ПРО - описка). Так что и режим санкций будет смягчен.

Ещё раз - есть наглядный пример с Ираком. Никакого "ослабления санкций" не будет, будут только ужесточения.

>>> И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.
>> Лучше сразу поступить как нынешнее иракское правительство - отдать все угловодородные местрождения западным компаниям в бессрочное владения. Тогда, возможно, получат удовольствия. Считаем - 7
> А в противном случае - бомбежка и физическое унисчтожение. А так - можно полавировать и при известной разворотливости - IMHO не без успеха - вон,сколько лет водили за нос МАГАТЭ

Ещё раз, для писателей - бомбуить будут в любом случае, вина Ирана - его запасы углеводородов. Поэтому варианты - сопротивляться либо сдаться. В первом случае возможно настёчать по бейцам и вынудить противника отступить от своих намерений, во втором - получить разбомбленную, раздёрганную на куски страну с мародёрским оккупационным режимом.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:09:34)
Дата 23.03.2007 19:47:37

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." (с)

Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.
От Технолог Петухов
К СБ (23.03.2007 19:47:37)
Дата 23.03.2007 19:58:42

Re: "Ты виноват...

> Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.

Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая. Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:58:42)
Дата 23.03.2007 21:11:29

Re: "Ты виноват...

>> Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.
>
>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.
На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.

>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
 Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.

>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
 Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.
От Технолог Петухов
К СБ (23.03.2007 21:11:29)
Дата 23.03.2007 21:21:08

Re: "Ты виноват...


>>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.

> На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.

Видите-ли, одно дело поддерживать (в том числе и поставками современного оборонительного оружия) режим, который демонстративно напрашивается, и совсем другое - страну, которая во всем сотрудничает с международным сообществом, открыта для проверок.

>>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
> Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.

Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.


>>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
> Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.

IMHO вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.
От Alexeich
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 25.03.2007 23:15:07

Re: "Ты виноват...

>Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.

"Ви издеваетесь да".
Уже черт знает сколько лет назад быд насписан роман "1984, в котором достаточно много внимания уделено феномену двоемыслия. Какая разница "общественному мнению", сиречь американскому обывателю, делает Иран АБ или нет, дружил ли Саддам с Аль-Кайдой или нет, ел ли покойный маньяк Милошевич печень албанских детей или нет. Обывателя достаточно убедить, что действия по убиению Саддама-Милошевича-Ахмедиджана пойдут на пользу Империи Добра и Родины Истинной Демократии, ну и немного на его личную, хотя бы бензин подешевеет на 2 цента галлон или шой хорошее покажут в прямом эфире, и он сам себя убедит во всем что остальном, вопли "правдолюбов, либералов, вшивых нью-йоркских педиков, называющих себя гуманистами, и патлатых калифорнийских профессоров" о том, что факты совсем не таковы, потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.
От Kazak
К Alexeich (25.03.2007 23:15:07)
Дата 25.03.2007 23:21:49

Нет, это Вы издеваетесь.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.

Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.03.2007 23:21:49)
Дата 27.03.2007 01:47:38

Re: Нет, это...

>Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))
Вообще-то я акцентировал внимание на двоемыслии, в обществе современной "управляемой демократии" без него никак.
От Zamir Sovetov
К Kazak (25.03.2007 23:21:49)
Дата 26.03.2007 19:03:28

Re: Нет, это...

>> потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.
> Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))

Самостоп, телекран.

> Извините, если чем обидел.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 23.03.2007 23:41:39

Re: "Ты виноват...

>>>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.
>
>> На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.
>
>Видите-ли, одно дело поддерживать (в том числе и поставками современного оборонительного оружия) режим, который демонстративно напрашивается, и совсем другое - страну, которая во всем сотрудничает с международным сообществом, открыта для проверок.
 Во-первых, не надо употреблять эвфемизмов типа "международного сообщества", по отношению к конкретной державе, прессующей Иран и её сателлитам. Во-вторых, "демонстративно напрашиваться", с точки зрения этой державы, Иран будет до тех пор, пока сохраняет практическую независимость, внешнюю политику, как таковую и хоть на что-то способные вооружённые силы. Мотивы руководства США не ясны, но стремление приплющить всякую реальную или потенциальную угрозы поставкам нефти из Залива, а также вера Буша и ко в собственную пропаганду, принадлежат к числу наиболее вероятных. В обоих случаях никакое умиротворение Ирану не поможет.


>>>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
>> Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.
>Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.
 Косово.


>>>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
>> Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.
>
>IMHO вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.
 Вам уже написали про это. По мере выполнения Саддамом предыдущих требований, ему немедленно выставлялись новые.
От YanEvans
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 23.03.2007 23:29:08

Ре: "Ты виноват...


>ИМХО вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.

Угу:

"Hussein and his sons must leave Iraq within 48 hours. Their refusal to do so will result in military conflict, commenced at a time of our choosing."
George Bush March 17, 2003.
[ http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html ]


"Если Саддам не уедет из Ирака в течении 48 часов - мы за себя не отвечаем"
Причем Саддам практически на это согласился - по слухам.
А вы говорите инспекции..

Кстати - инспекторов он в конце-концов пустил везде, после чего его попросили "prove negative" - доказать отсустсвие несколких сотен потерянных химических снарядов, которые были действительно были потеряны и до сих пор время от времени находятся.. [поясню, что доказать отсутствие чего-либо нельзя.. если это не очевидно]


"..chief UN weapons inspector [Hans Blix] describing Iraqi cooperation as "active or even proactive", America and Britain today pushed for a resolution giving Iraq a maximum of 10 days to comply fully with UN demands to disarm"
[ http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,909793,00.html ]


"Несмотря на заявление главного инспектора о том что Ирак сотрудничает "active or even proactive" [ ну в общем без проблем], Америка и Британия .. протребовали в течении 10 дней полностью выполнить требования" - те самые по поводу доказания отсутствия.
От Паршев
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:09:34)
Дата 23.03.2007 19:20:02

А как Вы собираетесь доказать, что Вы прекратили

> не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.


например вот это?

Забавно.
От Технолог Петухов
К Паршев (23.03.2007 19:20:02)
Дата 23.03.2007 19:42:30

Re: А как...

>> не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.
>

>например вот это?

>Забавно.

Просто заморозить отношения. Я таки полагаю, что соотв. спецслужбам это станет достаточно быстро известно.
От Д.И.У.
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:42:30)
Дата 24.03.2007 00:54:51

США все равно потребуют "надежного контроля за выполнением"

То есть, на практике, допуска слабо замаскированных сотрудников ЦРУ и РУМО на все "подозрительные" (то есть любые интересующие их) военные и промышленные объекты.

Это то же самое, что наполовину разоружить страну. А поводы для нападения у США найдутся и без "ядерного оружия", была бы уверенность в собственной безнаказанности.
От Llandaff
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 12:51:39

А не получится "эффекта Перл Харбора"?

сплочения американского общества с последующей ядерной бомбардировкой Ирана?
От Технолог Петухов
К Llandaff (23.03.2007 12:51:39)
Дата 23.03.2007 17:57:25

Именно это как раз и получится.

>сплочения американского общества с последующей ядерной бомбардировкой Ирана?

И вместо просто избиения Ирана будет его уничтожение.Тем более американскому народу запудрить мозги иранской пропагандой не удасться.
От Rwester
К Технолог Петухов (23.03.2007 17:57:25)
Дата 23.03.2007 18:56:38

Классный сценарий для России(-)
От Технолог Петухов
К Rwester (23.03.2007 18:56:38)
Дата 23.03.2007 19:01:03

В которую потом ломанется орда ошпаренных иранских беженцев :-) (-)
От АМ
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 12:38:36

Ре: А если...


>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.

а что за Рамзай? Кто это?
От Михаил
К АМ (23.03.2007 12:38:36)
Дата 23.03.2007 13:09:26

Ре: А если...

>>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.
>
>а что за Рамзай? Кто это?

Не то сотрудник ГРУ, не то имел серьезный источник в ГРУ. Практически в режиме реального времени выкладывал отчеты о боевых действиях в 2003, о том, как иракцы почти разгромили американцев. Некоторые участники форума сильно возбуждались. Поищите в архивах, занимательно.
(Муа-ха-ха (с))
От И. Кошкин
К Михаил (23.03.2007 13:09:26)
Дата 23.03.2007 13:19:15

не сотрудник гру, а журналисты (-)
От Михаил
К И. Кошкин (23.03.2007 13:19:15)
Дата 23.03.2007 14:48:19

Re: не сотрудник...

Да, запамятовал уже, но ссылался-то он не иначе, как на военную разведку :)?
От Colder
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 12:38:33

Re: А если...

>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.

А в чем эффективность-то? Широкая известность в крайне узком интернет-кругу? Дешевый эффект за дешевые баппки. Серьезная контрпропаганда и будет стоить серьезных бабок. Плюс необходимость потренироваться на кошечках. Плюс необходимость ЗАРАНЕЕ иметь линию на случай, когда ваше фуфло будет опровергнуто.

>:-) Если в ходе войны бьютпо своим, увольняя редакторов и журналистов за показ "линий на песке", это говорит отнюдь не о силе пропагады, а только лишь о страхе разоблачения.

И много наувольняли серьезных фигур в ходе иракской кампании? :). В ходе югославской пришлось одну таки снести - Арнетта. Урок был усвоен, корректировки приняты.

>Это пока нет больших жертв.
Так не существует панацей на все случаи жизни. Немного обобщая, американская пропаганда (при сохранении точно такой же степени корреляции с действительностью - т.е. почти нулевой :) на порядок действенней гитлеровской. Или - если хотите - советской. Именно потому, что они заранее закладываются на вероятность относительно широкого разоблачения пропагандистского мифа. Тогда как гитлеровцы просто врали по нарастающей, а Советы использовали фигуру умолчания. Характерный пример - сбитие южнокорейского боинга. Отвлечемся сейчас от фактуры дела - надо или не надо было сбивать. Возьмем чисто пропагандистское обеспечение. Была дана команда - стоять на версии "сам прилетел - сам улетел и пропал" (удалился в сторону моря, гы-гы). С истинным положением дел это не имело ничего общего. Само по себе вполне простительно для государства, и не такие прически видывали :) Но совершенно непростительно было для чиновников от пропаганды не подумать моском две простые мысли: 1. А что если версия не пройдет? 2. А что если враг не дурней тебя и заранее обеспокоился контрмерами именно против такой версии? Короче, планом Б :).

>Вот именно - ни у кого нет практики напинать американцам от души

Да ничего подобного, у Кастро это великолепно получилось. Именно потому что заранее обеспокоился пропагандистским прикрытием своих действий - до поры до времени его искренне принимали за своего. И в дальнейшем столь уж серьезных ошибок он не делал.

>...Поэтому у Ирана будут слушатели, которые ему поверят.
В этом-то ак раз никто и не сомневается. Проблема в том, чтобы распропагандировать остальных или поставить их в такое положение, когда они будут вынуждены стать на твою сторону. В этом плане 9/11 - просто великолепная пропагандистская акция.
От Alexeich
К Colder (23.03.2007 12:38:33)
Дата 23.03.2007 15:09:26

Re: А если...

>Да ничего подобного, у Кастро это великолепно получилось. Именно потому что заранее обеспокоился пропагандистским прикрытием своих действий - до поры до времени его искренне принимали за своего. И в дальнейшем столь уж серьезных ошибок он не делал.

Так ведь вполне свой и был до поры до времени. Не озаботились бы амеры менять лошадок на переправе, до сих пор бы в своих ходил, а так пришлось искать спасения у русских.
Тут причина со следствием зело перепутаны, не поймешь где причина где следствие.
От Warrior Frog
К Alexeich (23.03.2007 15:09:26)
Дата 23.03.2007 16:24:54

А вот это уже "прокол" администрации Айка

Здравствуйте, Алл
>Так ведь вполне свой и был до поры до времени. Не озаботились бы амеры менять лошадок на переправе, до сих пор бы в своих ходил, а так пришлось искать спасения у русских.
>Тут причина со следствием зело перепутаны, не поймешь где причина где следствие.

Революция была вполне "демократической", из серии "многочисленных латиноамериканских". И вполне могла выродится в "мексиканскую модель" с ее "институционной-революционной партией".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Виктор Крестинин
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 12:36:36

ржунимагу(+)

Здрасьте!

>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.

А в чем заключалась ее "эффективность"?

Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (23.03.2007 12:36:36)
Дата 23.03.2007 12:38:38

эффективность пропаганды Рамзая в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!

>>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.
>
>А в чем заключалась ее "эффективность"?

...что на нее повелось много иппланов интеллектуально альтернативных персонажей

>Виктор
И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (23.03.2007 12:38:38)
Дата 23.03.2007 15:41:23

Что плохого было в той пропагадистской компании Рамзая? (-)

-
От PQ
К Dervish (23.03.2007 15:41:23)
Дата 23.03.2007 15:52:01

Вот и я удивляюсь, почему она вызывает такую ненависть? (-)
От Виктор Крестинин
К PQ (23.03.2007 15:52:01)
Дата 25.03.2007 18:16:24

Потому что это никакая не компания, а поток мусора. (-)
От Андю
К PQ (23.03.2007 15:52:01)
Дата 23.03.2007 16:34:04

Да какая ненависть... :-) Серьёзности вот только не надо, пож-та. (-)
От PQ
К Андю (23.03.2007 16:34:04)
Дата 23.03.2007 17:55:12

Re: Да какая...

Так и я воспринимал их работу пропагандой. На это все и рассчитывалось.
От Colder
К PQ (23.03.2007 15:52:01)
Дата 23.03.2007 15:55:25

Да просто все - потому что Саддам проиграл

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку :) Пропагандистское вранье о сонме уконтрапупленных врагов воспринимается без особой рвоты в дни побед (в конце концов какая разница), а вот в дни поражений вызывает только отрыжку. Любопытно было бы сравнить с чуйствами немцев по поводу геббельсовского вранья в 1945 :).
От PQ
К Colder (23.03.2007 15:55:25)
Дата 23.03.2007 15:58:31

Re: Да просто...

>Что позволено Юпитеру, то не позволено быку :) Пропагандистское вранье о сонме уконтрапупленных врагов воспринимается без особой рвоты в дни побед (в конце концов какая разница), а вот в дни поражений вызывает только отрыжку. Любопытно было бы сравнить с чуйствами немцев по поводу геббельсовского вранья в 1945 :).

Согласен на все 100%
От PQ
К И. Кошкин (23.03.2007 12:38:38)
Дата 23.03.2007 13:52:49

Re: эффективность пропаганды

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрасьте!
>
>>>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.
>>
>>А в чем заключалась ее "эффективность"?
>
>...что на нее повелось много иппланов интеллектуально альтернативных персонажей

>>Виктор
>И. Кошкин

И сотрудники западных посольств.

Плохо или хорошо, но что-то все равно нужно было делать. На американскую пропаганду контрпропаганду. Но не может группа энтузиастов бороться на равных пропагандисткой машиной США и Англии. Но они попробовали и за это стоит им отдать должное.
От Василий Фофанов
К PQ (23.03.2007 13:52:49)
Дата 23.03.2007 14:33:34

Re: эффективность пропаганды

> Но они попробовали и за это стоит им отдать должное.

Вот мы должное и отдали: КГ/АМ

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От PQ
К Василий Фофанов (23.03.2007 14:33:34)
Дата 23.03.2007 15:14:12

Паша ФЕЛЬГЕНГАУЭ, что писал о Рамзайцах )))

Корень писаний Рамзая и сводок, что шли руководству, может быть один. Везде после распада Союза, в том числе и в спецслужбах, нарастают деградация, продажность и некомпетентность. Вдобавок оголтелый антиамериканизм, распространенный в спецслужбах и военных кругах, искажает результаты анализа объективных разведданных».
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/28n/n28n-s00.shtml
От dap
К PQ (23.03.2007 15:14:12)
Дата 23.03.2007 15:25:02

Молодец рамзайка. Стало быть на 5 отработал.(-)
От Андю
К PQ (23.03.2007 15:14:12)
Дата 23.03.2007 15:16:43

Этот Паша, как и юмухиндз, есть феерический судак. "Его мнение неревалентно". (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (23.03.2007 15:16:43)
Дата 24.03.2007 14:19:45

Но Рамзайка квалифицирован верно. (-)
От Виктор Крестинин
К PQ (23.03.2007 13:52:49)
Дата 23.03.2007 14:21:27

Re: эффективность пропаганды

Здрасьте!

>И сотрудники западных посольств.
Ошпарили пальцы, когда ссали кипятком?
> Плохо или хорошо, но что-то все равно нужно было делать. На американскую пропаганду контрпропаганду. Но не может группа энтузиастов бороться на равных пропагандисткой машиной США и Англии. Но они попробовали и за это стоит им отдать должное.
Глупости. Картина маслом: "Солдаты информационного фронта с бросаются под "абрамс" западных СМИ с пишмашинкой".

Виктор
От SerB
К Виктор Крестинин (23.03.2007 14:21:27)
Дата 23.03.2007 14:35:18

Результат эффективности этой пропаганды здесь ;-)

Приветствия!



Удачи - SerB
От Kalash
К SerB (23.03.2007 14:35:18)
Дата 25.03.2007 20:09:49

Примерно так оно и было

во многих районах Ирака, радовался народ, судя по видео хронике первых недель войны... Даже сейчас террористические действия совершаются в очень ограниченном районе страны... А когда террористов придушат, то если история нас чему то учит,то Ирак ожидает прекрасное будущее. Даже если не принимать в расчет запасы нефти, а просто статистику, то страны, которые были оккупированы США, находятся на верхушке промышленно развитых стран. Скажите Германия и Япония и до того были развитыми странами? А Южная Корея? Соотнесите ее с убожеством Северной... Неет, иракцы еще спасибо американцам не раз скажут...
От Zamir Sovetov
К Kalash (25.03.2007 20:09:49)
Дата 26.03.2007 19:03:18

Так ли было, тех ли били :-)

> во многих районах Ирака, радовался народ, судя по видео хронике первых недель войны...

Ну да, на двух журналах оидн и тот же альтернативноориентированный то ли курд, то ли турок в полосатой рубашке засасывал обрадованного американца :-))))))))))))))))

> Даже сейчас террористические действия совершаются в очень ограниченном районе страны...

Ну да, с одним уточнением - террористические действия ПРОТИВ АМЕРИКАНЦЕВ. Потому что их уже выпинывают из многих районов страны. А после бегства амерцев начинается гражданская война и обычное мародёрство.

> А когда террористов придушат,

Завтра, может послезавтра, но лет так через 30 - точно! :-))

> то если история нас чему то учит,то Ирак ожидает прекрасное будущее.

С выкачанной-то нефтью?!!! Ы-ы-ы-ы...

> Даже если не принимать в расчет запасы нефти, а просто статистику, то страны, которые были оккупированы США, находятся на верхушке промышленно развитых стран.

Панама, Гренада, Ирак, Афганистан, Югославия... :-)))))

> Скажите Германия и Япония и до того были развитыми странами?

А кто-то сомневается? :-))

> А Южная Корея? Соотнесите ее с убожеством Северной...

И как там люди живут?

> Неет, иракцы еще спасибо американцам не раз скажут...

Догонят и ещё не раз, от души :-))
От Kalash
К Zamir Sovetov (26.03.2007 19:03:18)
Дата 27.03.2007 01:53:24

Re: Так ли...


>
>Ну да, с одним уточнением - террористические действия ПРОТИВ АМЕРИКАНЦЕВ. Потому что их уже выпинывают из многих районов страны.

Свистеть не надо. Выпинали... Это вам так хочется. Все безобразия происходят в основном в районе Багдада и 50 километровой зоне от него, и терракты в основном, против мирных, случайных людей.
От Zamir Sovetov
К Kalash (27.03.2007 01:53:24)
Дата 27.03.2007 13:13:27

Вот именно, не надо свистеть

>> Ну да, с одним уточнением - террористические действия ПРОТИВ АМЕРИКАНЦЕВ. Потому что их уже выпинывают из многих районов страны.
> Свистеть не надо. Выпинали...

ЕМНИП из провинции Ансар как минимум.

> Это вам так хочется.

Очень! :-))

> Все безобразия происходят в основном в районе Багдада и 50 километровой зоне от него,

То есть США контроллируют теперь только Багдад и 50 километров вокруг? Лихо местные оккупантов щиплют, сказать нечего. :-)

> и терракты в основном, против мирных, случайных людей.

Да, "вице-премьера" из прихвостней надысь завалили, генсека оон пугнули так, что тот аж под стол залез. Неслабо там "хулиганят"!!! :-))
От tramp
К Kalash (27.03.2007 01:53:24)
Дата 27.03.2007 02:03:16

И вертолеты только над Багдадом падают? (-)
От Мельник
К Kalash (25.03.2007 20:09:49)
Дата 26.03.2007 10:52:16

Re: Примерно так...

>а просто статистику, то страны, которые были оккупированы США, находятся на верхушке промышленно развитых стран. Скажите Германия и Япония и до того были развитыми странами?

Германия и Япония? Германия с середины XIX в., а Япония лет с начала ХХ в. всегда были среди великих держав, с развитой индустрией. А вы считаете, что там было дикое средневековье, как в Афганистане сейчас?
От Василий Фофанов
К Мельник (26.03.2007 10:52:16)
Дата 26.03.2007 13:50:16

Это просто правописание хромает у тов.Калаша :)

>>а просто статистику, то страны, которые были оккупированы США, находятся на верхушке промышленно развитых стран. Скажите Германия и Япония и до того были развитыми странами?

Должно быть "скажЕте". И далее по тексту. Типа полемический прием.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Kalash (25.03.2007 20:09:49)
Дата 25.03.2007 23:26:36

Ага. Спасибо за фееричное полОтнище, я был о вас худшего мнения. (-)
От SerB
К Kalash (25.03.2007 20:09:49)
Дата 25.03.2007 22:23:05

А. Так это Вы нарисовали. Решпект. (-)
От Виктор Крестинин
К SerB (25.03.2007 22:23:05)
Дата 25.03.2007 22:50:33

"осспади.... он еще и поет!"(С))))) (_)
От Андю
К SerB (23.03.2007 14:35:18)
Дата 23.03.2007 15:06:33

Хм, пара трупов на переднем плане несколько портят радостный оргазм полОтнища.

Мадам э Месьё,

Но феерично. Мега. "Кислорода в пакете осталось на 15 минут" (с).

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Rwester
К Андю (23.03.2007 15:06:33)
Дата 23.03.2007 18:50:33

имхо, это рисовал чел с фигой в кармане.

Здравствуйте!

Что бы например означали две собаки аллегоричски кусающие друг друга. Уж всяко не случайно их там поместили.

Рвестер, с уважением
От radus
К Rwester (23.03.2007 18:50:33)
Дата 23.03.2007 19:40:05

а может это народ приобщился к алкогольным прелестям цивилизации :) (-)
От Василий Фофанов
К Rwester (23.03.2007 18:50:33)
Дата 23.03.2007 19:04:30

Re: имхо, это...

>Что бы например означали две собаки аллегоричски кусающие друг друга. Уж всяко не случайно их там поместили.

А также микки маус на стене. И скелеты под ногами. Слишком глубоко для меня... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Rwester
К Василий Фофанов (23.03.2007 19:04:30)
Дата 23.03.2007 19:11:53

Re: имхо, это...

Здравствуйте!

>А также микки маус на стене. И скелеты под ногами. Слишком глубоко для меня... :)
Такой сюр во время катастройки был весьма популярен (первое время)

Рвестер, с уважением
От dap
К Андю (23.03.2007 15:06:33)
Дата 23.03.2007 15:14:29

Это сатрапы режима. Их народ придушил. Сам.(-)
От Исаев Алексей
К SerB (23.03.2007 14:35:18)
Дата 23.03.2007 14:58:49

"Ганс из 2-го фузилерного кормит с руки русский малшик"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересно, аффтор уже получил гринкарту?

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Исаев Алексей (23.03.2007 14:58:49)
Дата 23.03.2007 15:16:08

Re: "aber russki devotshka also"

Добрый дядя и детки
Нацистский плакат 'Солдаты Гитлера - друзья народа'
От Alexeich
К Alexeich (23.03.2007 15:16:08)
Дата 23.03.2007 15:50:15

Re: исправлено

>Добрый дядя и детки
>

От Расстрига
К Alexeich (23.03.2007 15:50:15)
Дата 23.03.2007 20:03:37

что любопытно,

зольдат дал девотшке хлеба, потом взял на руки. Грустному малшику - шиш...

Наверное, довольный солдат сейчас ее в кусты дружить понесет.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Андю
К Alexeich (23.03.2007 15:16:08)
Дата 23.03.2007 15:18:29

Картинка обрезана. :-(((( (-)
От Виктор Крестинин
К SerB (23.03.2007 14:35:18)
Дата 23.03.2007 14:53:00

you made my day (-)
От Василий Фофанов
К SerB (23.03.2007 14:35:18)
Дата 23.03.2007 14:42:04

Мамочки, вот это сюр!!! Чей креатифф? (-)
От SerB
К Василий Фофанов (23.03.2007 14:42:04)
Дата 23.03.2007 14:46:45

Тырено отсюда:

Приветствия!

http://conservator.ru/forums/free/posts/79710.html

Удачи - SerB
От Harkonnen
К SerB (23.03.2007 14:35:18)
Дата 23.03.2007 14:40:06

Re: Результат эффективности...

Супер живопись!
От Михаил
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 12:27:45

Re: А если...

>Мда? :-) А вот Рамзай, которого здесь столь не любят, наглядно показал, что даже силами одного виртуального персонажа возможно вести эффективную контрпропаганду.

Эффективную в каком смысле?
От АМ
К Zamir Sovetov (23.03.2007 12:15:40)
Дата 23.03.2007 12:21:15

Ре: А если...

>Ещё раз - Иран будут бомбить. Неважно по какому поводу, но бомбить будут. У тех, кто расстреливает врага крылатыми ракетами, потери будут только в виде дружеского огня и несчастных случаев. Поэтому обороняющимся необходимо начать первыми, чтобы у противника были боевые потери, чтобы в его рядах начинался шатания, разброд и страх.

>По поводу реакции международного сообщества тоже не всё так однозначно - желание американцев бомбить Иран есть и оно неоспоримо. Поэтому у Ирана будут слушатели, которые ему поверят.

>Кстати, как вариант завязки конфликта могут быть "инцинденты на учениях", когда иранцы начнут отрабатывать удары по морским целям, а американцы начнут влезать в районы стрельб и мишенных полей, по своей природной натуре.

для этого ненадо совершать нападение на гораздо более силного противника, что может окончится толко плачевно.

Для этого хватит устроить просто ученья на которых американцы увидят какими болшими потериями им грозит война на Иран.
От Лейтенант
К АМ (23.03.2007 12:21:15)
Дата 23.03.2007 12:42:15

Бысро они к Вашим советам прислушиваются :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1407406.htm

Кстати
1) Крупномаштабные учения они проводят почти непрерывно
2) Непрерывная реклама очередных иранских чудо-ракет/самолетов/торпед/лучей смерти
3) Ограниченная помощь инсургентам в Ираке с намеком "а уж что будет если мы в серьез помогать начнем"
4) Прошлогодняя войнушка в Иране и ее пиар с намеком "а ты сначала моего меньшого брата одолей".
5) Военный блок с Сирией.