От СБ
К Технолог Петухов
Дата 23.03.2007 19:47:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." (с)

Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.
От Технолог Петухов
К СБ (23.03.2007 19:47:37)
Дата 23.03.2007 19:58:42

Re: "Ты виноват...

> Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.

Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая. Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:58:42)
Дата 23.03.2007 21:11:29

Re: "Ты виноват...

>> Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.
>
>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.
На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.

>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
 Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.

>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
 Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.
От Технолог Петухов
К СБ (23.03.2007 21:11:29)
Дата 23.03.2007 21:21:08

Re: "Ты виноват...


>>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.

> На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.

Видите-ли, одно дело поддерживать (в том числе и поставками современного оборонительного оружия) режим, который демонстративно напрашивается, и совсем другое - страну, которая во всем сотрудничает с международным сообществом, открыта для проверок.

>>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
> Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.

Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.


>>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
> Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.

IMHO вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.
От Alexeich
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 25.03.2007 23:15:07

Re: "Ты виноват...

>Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.

"Ви издеваетесь да".
Уже черт знает сколько лет назад быд насписан роман "1984, в котором достаточно много внимания уделено феномену двоемыслия. Какая разница "общественному мнению", сиречь американскому обывателю, делает Иран АБ или нет, дружил ли Саддам с Аль-Кайдой или нет, ел ли покойный маньяк Милошевич печень албанских детей или нет. Обывателя достаточно убедить, что действия по убиению Саддама-Милошевича-Ахмедиджана пойдут на пользу Империи Добра и Родины Истинной Демократии, ну и немного на его личную, хотя бы бензин подешевеет на 2 цента галлон или шой хорошее покажут в прямом эфире, и он сам себя убедит во всем что остальном, вопли "правдолюбов, либералов, вшивых нью-йоркских педиков, называющих себя гуманистами, и патлатых калифорнийских профессоров" о том, что факты совсем не таковы, потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.
От Kazak
К Alexeich (25.03.2007 23:15:07)
Дата 25.03.2007 23:21:49

Нет, это Вы издеваетесь.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.

Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.03.2007 23:21:49)
Дата 27.03.2007 01:47:38

Re: Нет, это...

>Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))
Вообще-то я акцентировал внимание на двоемыслии, в обществе современной "управляемой демократии" без него никак.
От Zamir Sovetov
К Kazak (25.03.2007 23:21:49)
Дата 26.03.2007 19:03:28

Re: Нет, это...

>> потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.
> Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))

Самостоп, телекран.

> Извините, если чем обидел.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 23.03.2007 23:41:39

Re: "Ты виноват...

>>>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.
>
>> На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.
>
>Видите-ли, одно дело поддерживать (в том числе и поставками современного оборонительного оружия) режим, который демонстративно напрашивается, и совсем другое - страну, которая во всем сотрудничает с международным сообществом, открыта для проверок.
 Во-первых, не надо употреблять эвфемизмов типа "международного сообщества", по отношению к конкретной державе, прессующей Иран и её сателлитам. Во-вторых, "демонстративно напрашиваться", с точки зрения этой державы, Иран будет до тех пор, пока сохраняет практическую независимость, внешнюю политику, как таковую и хоть на что-то способные вооружённые силы. Мотивы руководства США не ясны, но стремление приплющить всякую реальную или потенциальную угрозы поставкам нефти из Залива, а также вера Буша и ко в собственную пропаганду, принадлежат к числу наиболее вероятных. В обоих случаях никакое умиротворение Ирану не поможет.


>>>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
>> Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.
>Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.
 Косово.


>>>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
>> Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.
>
>IMHO вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.
 Вам уже написали про это. По мере выполнения Саддамом предыдущих требований, ему немедленно выставлялись новые.
От YanEvans
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 23.03.2007 23:29:08

Ре: "Ты виноват...


>ИМХО вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.

Угу:

"Hussein and his sons must leave Iraq within 48 hours. Their refusal to do so will result in military conflict, commenced at a time of our choosing."
George Bush March 17, 2003.
[ http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html ]


"Если Саддам не уедет из Ирака в течении 48 часов - мы за себя не отвечаем"
Причем Саддам практически на это согласился - по слухам.
А вы говорите инспекции..

Кстати - инспекторов он в конце-концов пустил везде, после чего его попросили "prove negative" - доказать отсустсвие несколких сотен потерянных химических снарядов, которые были действительно были потеряны и до сих пор время от времени находятся.. [поясню, что доказать отсутствие чего-либо нельзя.. если это не очевидно]


"..chief UN weapons inspector [Hans Blix] describing Iraqi cooperation as "active or even proactive", America and Britain today pushed for a resolution giving Iraq a maximum of 10 days to comply fully with UN demands to disarm"
[ http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,909793,00.html ]


"Несмотря на заявление главного инспектора о том что Ирак сотрудничает "active or even proactive" [ ну в общем без проблем], Америка и Британия .. протребовали в течении 10 дней полностью выполнить требования" - те самые по поводу доказания отсутствия.