От Presscenter
К Сибиряк
Дата 23.03.2007 15:52:53
Рубрики 11-19 век;

Re: на Калке...

Если я правильно помню, то во-первых "одно войско" - половцы - побежали сразу, смяв боевые порядки "еще одного войска", в дальнейшем все "три войка" были разбиты поодиночке. То есть реализовать численное превосходство не удалось. Значит и говорить о нем было б некорректно.
От Сибиряк
К Presscenter (23.03.2007 15:52:53)
Дата 23.03.2007 16:14:56

Re: на Калке...

>Если я правильно помню, то во-первых "одно войско" - половцы - побежали сразу, смяв боевые порядки "еще одного войска", в дальнейшем все "три войка" были разбиты поодиночке. То есть реализовать численное превосходство не удалось. Значит и говорить о нем было б некорректно.

хм, а ведь это уже проблема управления, малочисленность войска здесь непричем, не находите?
От Presscenter
К Сибиряк (23.03.2007 16:14:56)
Дата 23.03.2007 16:31:33

Re: на Калке...

>хм, а ведь это уже проблема управления, малочисленность войска здесь непричем, не находите?

И управления, и дисциплины, и уровня командования и много еще чего. Факт-то фактом: русские не смогли реализовать преимущество
От Сибиряк
К Presscenter (23.03.2007 16:31:33)
Дата 23.03.2007 16:37:10

Re: на Калке...


>И управления, и дисциплины, и уровня командования и много еще чего. Факт-то фактом: русские не смогли реализовать преимущество

так-с, если вернуться к началу ветки, то я оспорил слишком сильное утверждение о том, что у монголов всегда было численное преимущество. То, что русские на Калке не смогли воспользоваться своим превосходством в силах - бесспорно.
От Cyberian Valenok
К Сибиряк (23.03.2007 16:37:10)
Дата 23.03.2007 19:28:29

Re: на Калке...

>>И управления, и дисциплины, и уровня командования и много еще чего. Факт-то фактом: русские не смогли реализовать преимущество
>
>так-с, если вернуться к началу ветки, то я оспорил слишком сильное утверждение о том, что у монголов всегда было численное преимущество. То, что русские на Калке не смогли воспользоваться своим превосходством в силах - бесспорно.

Ну, если отбросить ссыкунов-половцев и каких-нибудь простолюдинов, посаженных на коней, то у русских князей все же не было численного превосходства в коннице. Скорее наоборот.
От Гегемон
К Cyberian Valenok (23.03.2007 19:28:29)
Дата 25.03.2007 19:14:28

А можно подробнее про "простолюдинов, посаженных на коней"? (-)
От Cyberian Valenok
К Гегемон (25.03.2007 19:14:28)
Дата 25.03.2007 19:49:14

Re: А можно...

Не все в русском войске на Калке были дружинниками, надо полагать. Вообще из описаний битвы остается непонятным, какие силы были задейстованы помимо дружин, но наверняка такие силы были. Численность войска оказалось приличной, хотя участвовало совсем небольшое число южнорусских князей
От Пассатижи (К)
К Cyberian Valenok (25.03.2007 19:49:14)
Дата 27.03.2007 11:10:46

А простолюдины посаженные на коней до Калки доедут? Этож не Липица - подале буде

Здравствуйте,
>Вообще из описаний битвы остается непонятным, какие силы были задейстованы помимо дружин, но наверняка такие силы были. Численность войска оказалось приличной, хотя участвовало совсем небольшое число южнорусских князей<

А мне вот кажиццо - наверняка небыло, во всяком случае ополченцев в духе Липицы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Cyberian Valenok (23.03.2007 19:28:29)
Дата 23.03.2007 19:40:22

Re: на Калке...


>Ну, если отбросить ссыкунов-половцев

а вот это интересный момент, сами кипчаки/половцы, к сожалению, научных трудов не оставли, а вот авторы из цивилизованных стран любят валить причины своих неудач именно на них. Вспомнить хотя бы разгром державы хорезмшаха, там ключевое место занимает "измена" кипчаков. Кипчаки, между тем, были наиболее упорными врагами монголов от и до. И европейский поход для монголов был прежде всего кипчакским. И имя Бачмана им запомнилось лучше, чем кого-либо другого из противников.
От Presscenter
К Сибиряк (23.03.2007 16:37:10)
Дата 23.03.2007 16:40:24

Re: на Калке...

>так-с, если вернуться к началу ветки, то я оспорил слишком сильное утверждение о том, что у монголов всегда было численное преимущество. То, что русские на Калке не смогли воспользоваться своим превосходством в силах - бесспорно.

Так ведь никто не спорит, что скорее всего монголов было меньше. Вопрос в другом: они (не без невольной помощи русских) создали это численное превосходство "там где надо". Согласитесь, что мы можем только догадываться об исходе сражения, если б русские войска действовали консолидировано и согласовано, а половцы не бросились бы бежать.