От Паршев
К All
Дата 23.03.2007 17:56:46
Рубрики Современность; Спецслужбы; Суворов (В.Резун);

А что это за "Высшая военная школа в Одессе", где учился Резун? (-)

в 1965 году в ,
От sprut
К Паршев (23.03.2007 17:56:46)
Дата 26.03.2007 11:02:11

Обучение шпыенов ГРУ и сцук особистов в СССР

Приветствую
Система была простая, (по личному опыту) Особистов отбирали ешо в военных училищах. (Задушевные беседы с заполнением анкет) Затем после 2 лет службы в офицерском звании направляли в Омскую школу КГБ.
В ГРУ иная система. Кандидатов отбирали примерно по такой же системе как и в общевойсковую академию. За некоторым исключением. (Длительные беседы в разведуправлении округа и заполнение кучи бумаг, типа, автобиографии на 5-ти листах, с отражением своего отношения к политике партии и советской действительности) Особо интересовались, примерным количеством людей с которыми ты пересекался по служебной необходимости (чем меньше, тем лучше).
З.Ы. К первым не захотел, к вторым не попал, так как было ограничение по анкетным данным на желаемый факультет.
С уважением, Sprut
От brs
К Паршев (23.03.2007 17:56:46)
Дата 24.03.2007 02:10:45

Фигня это. В КВОКУ он учился. (-)
От СанитарЖеня
К brs (24.03.2007 02:10:45)
Дата 24.03.2007 12:09:49

Он об этом пишет в художественном произведении "Освободитель".

И не ясно, насколько можно переносить с главного героя (книга от первого лица) на автора.
В другом произведении он пишет от имени танкиста.
Есть информация о том, что заканчивал он Львовское военно-политическое.
От brs
К СанитарЖеня (24.03.2007 12:09:49)
Дата 24.03.2007 16:49:28

Эта информация мне известна от человека, учившегося с ним в на одном курсе...

Здравствуйте!


...но в другой роте.

Кроме того, в кние П.Кадетова есть информация о том же, с характеристикой на курсанта Резуна и воспоминаниями его однокашников.

>И не ясно, насколько можно переносить с главного героя (книга от первого лица) на автора.
>В другом произведении он пишет от имени танкиста.
>Есть информация о том, что заканчивал он Львовское военно-политическое.

Очень сомневаюсь, что после училища, выпускавшего военных журналистов (основная специализация, ЕМНИП), он мог бы попасть в академию СА и в ГРУ.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От ВикторК
К brs (24.03.2007 16:49:28)
Дата 24.03.2007 21:48:39

Re: Эта информация

>...но в другой роте.

Это не аргумент. :-)
Есть и другие люди учившиеся вместе с Резуном в одном училище. Училища при этом называются разные.

>Кроме того, в кние П.Кадетова есть информация о том же, с характеристикой на курсанта Резуна и воспоминаниями его однокашников.

Мне понравилось в книге Кадетова, что некоторые представители руководства КГБ и КПСС после перестройки вспомнили, что они знали или предполагали о его предатетельстве задолго до его ареста.

С уважением Виктор
От brs
К ВикторК (24.03.2007 21:48:39)
Дата 24.03.2007 23:46:52

Re: Эта информация

Здравствуйте!
>>...но в другой роте.
>
>Это не аргумент. :-)
>Есть и другие люди учившиеся вместе с Резуном в одном училище. Училища при этом называются разные.

Ну, возможно, и не аргумент для Вас)), но я этому человеку верю, потому что он в этом же училище потом 15 лет прослужил и знает о нем и его выпускниках много. Да я и сам там учился:)))

>С уважением Виктор
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От ВикторК
К brs (24.03.2007 23:46:52)
Дата 25.03.2007 00:49:42

Re: Эта информация

>Здравствуйте!
>>>...но в другой роте.
>>
>>Это не аргумент. :-)
>>Есть и другие люди учившиеся вместе с Резуном в одном училище. Училища при этом называются разные.
>
>Ну, возможно, и не аргумент для Вас)), но я этому человеку верю, потому что он в этом же училище потом 15 лет прослужил и знает о нем и его выпускниках много. Да я и сам там учился:)))

Да пощутил я.

По книге Кадетова он учился в КВОКУ три года, за год до выпуска в училище был основан факультет войсковой разведки.
Имел ли Резун отношение к нему или по новой специальности начали учить только свежих первокурсников?

С уважением Виктор
От brs
К ВикторК (25.03.2007 00:49:42)
Дата 25.03.2007 17:22:48

Re: Эта информация

Здравствуйте!

>Да пощутил я.

"Вы пошутили, я тоже посмеялся" (С) Гоблин :)))

>По книге Кадетова он учился в КВОКУ три года, за год до выпуска в училище был основан факультет войсковой разведки.
>Имел ли Резун отношение к нему или по новой специальности начали учить только свежих первокурсников?

Факультет разведки (одна рота с курса) был основан в 67 или в 68 году. Обучение на факультете начиналось с первого курса, т.е. у Резуна, если даже он закончил училище в 68 г. врядли была возможность выпуститься со специализацией "командир разведвзвода".

>С уважением Виктор
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Старик
К СанитарЖеня (24.03.2007 12:09:49)
Дата 24.03.2007 12:14:53

Жень. Резунов много! Это факт :) И танкисты и летчики и ГРУшники и ЦКшники :) (-)
От СанитарЖеня
К Старик (24.03.2007 12:14:53)
Дата 24.03.2007 12:49:32

Ну, видел я вполне серьёзную работу, в которой доказывалось наличие двоих...

...авторов у "Ледокола".
Работа была посвящена методам формального, алгоритмического описания стиля писателя, и Резун там был только в виде иллюстрации, т.е. заданности у автора статьи не было.
Но получалось, что абзацы разделяются на две группы, с признаками стиля разных авторов у каждой.
От Grozny Vlad
К СанитарЖеня (24.03.2007 12:49:32)
Дата 24.03.2007 13:24:07

"Раз пошла такая пьянка...":-)

"Аквариум", местами, до безобразия напроминает "Крылья холопа".
Не дословно, но стилисстически и драматургически. Такое ощущение, что одна группа работала. Или после "Инсайда..." кто-то посоветовал посмотреть, как надо антисоветчину "отливать":-)
От Sergei Ko.
К Grozny Vlad (24.03.2007 13:24:07)
Дата 25.03.2007 06:18:09

О! спасибо за наводку на "Крылья холопа" :-) (-)
От Grozny Vlad
К Sergei Ko. (25.03.2007 06:18:09)
Дата 25.03.2007 10:12:18

Ну как, создается впечатление, что одним человеком написано? :-) (-)
От Alexeich
К Grozny Vlad (25.03.2007 10:12:18)
Дата 26.03.2007 13:07:04

Re: это две большие разницы

В "КХ" герой приходит в конечном итоге к выводу что "все сволочи но советские сволочи по крайней мере честные сволочи", а "Освободитель" таки трансформируется в образцово-показательного антисоветчика с вырожденной системой моральных оценок. Непримиримые оппозанты тсзть, честный циник и двоемысленец.
От Sergei Ko.
К Grozny Vlad (25.03.2007 10:12:18)
Дата 26.03.2007 03:30:01

Пока не прочел :-( Конфликт интересов- только получил полного Кошкина :-) (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (23.03.2007 17:56:46)
Дата 23.03.2007 18:01:40

Одесское Высшее Артиллерийское Командное ордена Ленина Училище.

Но обучение именно в нём Резуна сомнительно...
От Alex Bullet
К СанитарЖеня (23.03.2007 18:01:40)
Дата 24.03.2007 11:25:48

Он вроде Киевское закончил. (-)
От Паршев
К СанитарЖеня (23.03.2007 18:01:40)
Дата 23.03.2007 18:14:26

Ну в общем всё понятней и понятней.

не поверил я в своё время одному человечку, что он был одногруппником Резуна, а похоже зря.
Не в артиллерийских училищах особистов армейских учили.
От val462004
К Паршев (23.03.2007 18:14:26)
Дата 24.03.2007 11:21:35

Re: Ну в...

>не поверил я в своё время одному человечку, что он был одногруппником Резуна, а похоже зря.
>Не в артиллерийских училищах особистов армейских учили.

Мой товарищ учился в Тбилисском артучилище, потом стал особистом.

С уважением,
От ВикторК
К Паршев (23.03.2007 18:14:26)
Дата 23.03.2007 21:38:43

Похоже народ не различает особистов, войсковую разведку, ГРУ и военнюристов(-)
От Паршев
К ВикторК (23.03.2007 21:38:43)
Дата 26.03.2007 12:50:07

А причём тут "войсковая разведка"? Речь о том, где Резун практику проходил.

Несомненно в особом отделе. И понятно после какого ВВУЗа.
А как попал в ГРУ - вот это отдельная история.
От ВикторК
К Паршев (26.03.2007 12:50:07)
Дата 26.03.2007 21:24:58

Re: А причём...

>А причём тут "войсковая разведка"? Речь о том, где Резун практику проходил
>Несомненно в особом отделе. И понятно после какого ВВУЗа.

Не томите.
Расскажите Вашу версию. И на чем она основывается.
На творчестве Резуна или чемто еще?
В тех творениях Резуна что я прочитал об особом отделе не упоминается. И какая практика имеется ввиду. Стажировка в военном училище?

С уважением Виктор
От Robert
К ВикторК (23.03.2007 21:38:43)
Дата 24.03.2007 05:48:16

Я точно такой же пост xотел написать,но передумал.Xотел еще ПВ т.e. КГБ помянуть (-)
От ВикторК
К Robert (24.03.2007 05:48:16)
Дата 24.03.2007 21:38:32

Так особые отделы это и есть КГБ

По крайней мере в обсуждаемый период.
С 4 мая 1946 года.

С уважением Виктор
От ВикторК
К Паршев (23.03.2007 18:14:26)
Дата 23.03.2007 20:13:19

Re: Ну в...

>не поверил я в своё время одному человечку, что он был одногруппником Резуна, а похоже зря.
>Не в артиллерийских училищах особистов армейских учили.

А разве особисты это не из КГБ были?
От Гегемон
К ВикторК (23.03.2007 20:13:19)
Дата 23.03.2007 20:43:42

Разумеется, никаким особистом Резун никогда не был,

Скажу как гуманитарий

>>Не в артиллерийских училищах особистов армейских учили.
>А разве особисты это не из КГБ были?
а напротив очень даже гордился тем, что проходил службу в альтернативной спецслужбе - ГРУ

С уважением
От Dyakov
К Паршев (23.03.2007 18:14:26)
Дата 23.03.2007 19:49:26

Re: Ну в...

HI!
>>Не в артиллерийских училищах особистов армейских учили.
А почему и нет? Ведь же и особисты армейские где-то вначале в каком-то военном училище учились - в артеллерийском, в танковом, в общевойсковом...
Особисты морские - те в военно-морских учились...
А уж потом...
Dyakov.
От Sergei Ko.
К Dyakov (23.03.2007 19:49:26)
Дата 23.03.2007 20:14:24

Теперь опять непонятно :-)

Приветствую
>>>Не в артиллерийских училищах особистов армейских учили.
>А почему и нет? Ведь же и особисты армейские где-то вначале в каком-то военном училище учились - в артеллерийском, в танковом, в общевойсковом...
>Особисты морские - те в военно-морских учились...
>А уж потом...

А какой смысл учить будущего особиста четыре года артилеристкому делу а потом еще четыре года переучивать как правильно яйца дверью прищемлять? :-) Не лучше ли сразу их отдавать в Высшее Особое Орденов и Медалей Военное Училище?

С уважением Сергей
'В интернете все кошки серы'
От DenisK
К Sergei Ko. (23.03.2007 20:14:24)
Дата 23.03.2007 22:45:09

Вы сцуко-особистов путаете с кровавой гебнёй.

Задачей сцуко-особиста является посылка уголовников на смертельные невыполнимые задания(см. "Штрафбат").
После того - стук о идеологическом несоответствии - если кто вернулся.
После чего уже появляется кровая гебня с переносной конструкцией для яиц... каждый должен заниматься своим делом!

>А какой смысл учить будущего особиста четыре года артилеристкому делу а потом еще четыре года переучивать как правильно яйца дверью прищемлять? :-) Не лучше ли сразу их отдавать в Высшее Особое Орденов и Медалей Военное Училище?

А что, для них специальные училища существуют?

http://users.livejournal.com/_j0ker/
От Sergei Ko.
К DenisK (23.03.2007 22:45:09)
Дата 25.03.2007 06:21:48

А как насчет сцуко-особиста из особого отдела КГБ? кого он посылал? И куда:-))) (-)
От Dyakov
К Sergei Ko. (23.03.2007 20:14:24)
Дата 23.03.2007 21:22:17

Re: Теперь опять...

HI!
>>>>>>>>>>>>>А какой смысл учить будущего особиста четыре года артилеристкому делу
А что бы он тебе перед расстрелом обьяснил - как ты сцуко исхитрился всем 152 мм дивизионом, не опорный пункт мотопехотного батальона накрыть, а приготовившийся к атаке мотострелковый полк.:-)
Без применения дверей.
>>>>>>>>>>>>>а потом еще четыре года переучивать
Два.
С уважением,
Dyakov.
От Оккервиль
К Sergei Ko. (23.03.2007 20:14:24)
Дата 23.03.2007 20:57:18

Re:

>А какой смысл учить будущего особиста четыре года артилеристкому делу а потом еще четыре года переучивать как правильно яйца дверью прищемлять? :-) Не лучше ли сразу их отдавать в Высшее Особое Орденов и Медалей Военное Училище?

Нету смысла, вы правы. Возражение Ваше правильное, но только совершенно не относится к предмету обсуждения.

В военную контрразведку отбирали не зелёных юнцов, а ЛУЧШИХ офицеров с проверенно высокой психологической устойчивостью.Техника допросов вовсе не была главным предметом обучения. Окончившие училище при разговоре на данную тему грустили от курса военного и уголовного права СССР.

С уважением

От Паршев
К Оккервиль (23.03.2007 20:57:18)
Дата 26.03.2007 12:59:49

Угу.

>В военную контрразведку отбирали не зелёных юнцов, а ЛУЧШИХ офицеров с проверенно высокой психологической устойчивостью.


А типа в европейскую резидентуру ГРУ забирали оставшихся, всякий слив с подносов.

Вы говорите дело, но не по делу. В том-то и штука, что у Резуна была какая-то чрезвычайно волосатая лапа, благодаря которой он и стал ЛУЧШИМ офицером, проскакивая ступеньки, которые действительно лучшим были не по силам. А особый отдел лишь индикатор на действительную биографию Резуна, детали которой не заинтересованы раскрывать ни он, ни наши причастные.
От Добрыня
К Паршев (26.03.2007 12:59:49)
Дата 26.03.2007 18:27:19

Тю...

Приветствую!
Опять пошла игра во всевидящего шерлокхольмса с очаровательным недоговариванием (типа, мыкрутыеопустякахнеговоримэтолюбойчистакрутойпацанитакзнает) и прочим надуванием щок.
В жизни СТОЛЬКО невообразимых случайностей, кривых, везений, невезений, что любое шерлокхольмство на эту тему выглядит довольно забавно.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От 13
К Паршев (26.03.2007 12:59:49)
Дата 26.03.2007 13:52:30

А почему бы не рассмотреть версию, что ...

... он был агентом Особого отдела, который его и двигал? А то что он был кадровым чекистом это врядли
От Сергей Зыков
К Паршев (26.03.2007 12:59:49)
Дата 26.03.2007 13:12:44

Re: Угу.



>Вы говорите дело, но не по делу. В том-то и штука, что у Резуна была какая-то чрезвычайно волосатая лапа, благодаря которой он и стал ЛУЧШИМ офицером, проскакивая ступеньки, которые действительно лучшим были не по силам.

а он с А.Яковлевым - застрельщиком перестойки никогда не пересекался? Может это его креатура? во сюжет для конспирологического рОмана. :) и сбежал по его заданию в Лондон писать нетленку
От Паршев
К Сергей Зыков (26.03.2007 13:12:44)
Дата 26.03.2007 13:46:21

Не, Яковлев пошире загребал - Бродского гнобил, интеллигенцию нашу загоняя

в сети классового и геополитического врага, а потом обеспечил вербовку Горбачёва. Ему этот Резун - тьфу, портяночник. Хотя английский след есть и там и там.

Но вроде как там сюжетец-то есть для чего-то типа "Тасс уполномочен", где наши кстати не совсем плохо выступили. Но только это же всё по байкам, как оно на самом деле - неизвестно. Замый прикол, что Богданыч похоже продолжает соблюдать конспирацию, как подписывался в своё время :)
От AlexNE
К Оккервиль (23.03.2007 20:57:18)
Дата 24.03.2007 05:14:32

Таки техника или таки тактика?


>Техника допросов вовсе не была главным предметом обучения.

>С уважением

Это где-ж учили технике допроса?
А Тактика допроса - очень полезный курс 6))

От Skwoznyachok
К AlexNE (24.03.2007 05:14:32)
Дата 24.03.2007 05:29:45

Она идет в курсе криминалистики, раздел называется "Криминалистическая тактика" (-)
От Sergei Ko.
К Оккервиль (23.03.2007 20:57:18)
Дата 23.03.2007 21:07:42

Re: Re:

Приветствую

>В военную контрразведку отбирали не зелёных юнцов, а ЛУЧШИХ офицеров с проверенно высокой психологической устойчивостью.Техника допросов вовсе не была главным предметом обучения. Окончившие училище при разговоре на данную тему грустили от курса военного и уголовного права СССР.

Этот момент я понимаю. Я не знаю насколько можно доверять резуновском "аквариуму" в описании его карьеры в ГРУ, но логически мысля, для карьеры в разведке имеет смысл готовить людей не с 20-30 лет а начиная с как можно более раннего возраста. При этом окончательную выбраковку (а ее все равно нужно делать и в первом случае) производить по результатам обучения и тестирования. Выгода раннего обучения высока- лучше память, обучаемость, пластичность психики, способности к языкам итд.. То есть имеет смысл не только создавать скажем высшее училище ГРУ но и суворовское училище ГРУ :-)

С уважением Сергей
'В интернете все кошки серы'
От Zamir Sovetov
К Sergei Ko. (23.03.2007 21:07:42)
Дата 24.03.2007 03:38:14

Нельзя так, пацанов в секретное училище :-)

> но логически мысля, для карьеры в разведке имеет смысл готовить людей не с 20-30 лет а начиная с как можно более раннего возраста. При этом окончательную выбраковку (а ее все равно нужно делать и в первом случае) производить по результатам обучения и тестирования. Выгода раннего обучения высока- лучше память, обучаемость, пластичность психики, способности к языкам итд.. То есть имеет смысл не только создавать скажем высшее училище ГРУ но и суворовское училище ГРУ :-)

у них профессиональная деформация личности начнётся раньше и будет к увольнению клиент для психушки. С набором очень негражданских навыков.

Сначала курсант должен повзрослеть в психологическом плане, чтобы дурь выветрилась, гормоны перекипели и мало-мальский жизненный опыт появился.
От Оккервиль
К Sergei Ko. (23.03.2007 21:07:42)
Дата 23.03.2007 21:21:14

А причём тогда Особые отделы?

>для службы в разведке имеет смысл готовить людей не с 20-30 лет а начиная с как можно более раннего возраста. При этом окончательную выбраковку (а ее все равно нужно делать и в первом случае) производить по результатам обучения

Кандидатов в школу криптографов-разведчиков так и выбирали, со школьной скамьи. А неуспевающих отсеивали, отчисляя в любое военное училище по выбору. Или в разработчики военной техники связи.
Остальные специальности не столь критичны к возрасту обучаемого.

С уважением
От Sergei Ko.
К Оккервиль (23.03.2007 21:21:14)
Дата 23.03.2007 21:30:47

A Особые отделы к теме Резуна (-)
От Оккервиль
К Sergei Ko. (23.03.2007 21:30:47)
Дата 23.03.2007 21:45:50

Вы точно не путаете?

Резун выпустил новое художественное произведение, на этот раз о службе военной контразведки?

С увжением.
От Sergei Ko.
К Оккервиль (23.03.2007 21:45:50)
Дата 25.03.2007 06:24:19

Да нет просто это был ответ на пост Паршева где все ГБ/ГРУ/ОО шло как "особисты" (-)
От Паршев
К Sergei Ko. (25.03.2007 06:24:19)
Дата 26.03.2007 13:01:43

Чушь какая. Потрудитесь вести себя корректно и не приписывать

свой бред другим.
От Sergei Ko.
К Паршев (26.03.2007 13:01:43)
Дата 26.03.2007 19:03:25

Хотите вежливости к себе? Не хамите в комментах, ага? (-)
От Паршев
К Sergei Ko. (26.03.2007 19:03:25)
Дата 26.03.2007 19:14:31

Вежливость Ваша мне без надобности (-)
От Sergei Ko.
К Паршев (26.03.2007 19:14:31)
Дата 26.03.2007 22:22:43

Тогда уж вы потрудитесь, голубчик ,не указывать мне что и как писать (-)
От Sergei Ko.
К Оккервиль (23.03.2007 21:21:14)
Дата 23.03.2007 21:28:57

То есть, нормальная разумная практика. Как и должно быть. ЧТД. :-) (-)
От 13
К Sergei Ko. (23.03.2007 20:14:24)
Дата 23.03.2007 20:46:27

Re: Теперь опять...

1. Резун НИКОГДА не был особистом.

>
>А какой смысл учить будущего особиста четыре года артилеристкому делу а потом еще четыре года переучивать как правильно яйца дверью прищемлять? :-)

2. Вам лично яйца дверью прищемляли?

Не лучше ли сразу их отдавать в Высшее Особое Орденов и Медалей Военное Училище?

3. Комплектование особых отделов шло двумя путями:
а) Направление после срочной в армии в Высшую школу КГБ
б) доподготовка подобранных армейских офицеров на Новосибирских ВКВК
От Sergei Ko.
К 13 (23.03.2007 20:46:27)
Дата 23.03.2007 20:58:43

Re: Теперь опять...

>>А какой смысл учить будущего особиста четыре года артилеристкому делу а потом еще четыре года переучивать как правильно яйца дверью прищемлять? :-)
>2. Вам лично яйца дверью прищемляли?

Только друзья и только в шутку :-)
А вот вам чуство юмора не прищемили случайно? Тогда смотрите, вот эта специальная штука - ":-)" называется смайлик и используется для придания шутливого характера предшествующего ему предложения. Вот так :-)