ВИФ2 NE : Ветка : Есть ли рациональное зерно в байке про армейские ЭВМ?

От	Паршев
К	All
Дата	23.03.2007 18:26:35
Рубрики	Современность; Байки;

Есть ли рациональное зерно в байке про армейские ЭВМ?

"Первые ЭВМ советские для пусковых ракетных установок тэстили впорне оффициально ударом 16кг болванки о корпус. Если все продолжало работать, меняли крышку корпуса, и в армию.
ЗЫ: Не шутка "

От	Jabberwock
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	26.03.2007 10:21:56

Есть

Рассказывал представитель фирмы, поставляющей шкафы для электронного оборудования. Для внесения в морской регистр шкаф испытывали именно таким образом - лупили болванкой.

От	Торопыжка
К	Jabberwock (26.03.2007 10:21:56)
Дата	28.03.2007 11:27:48

А не проще поднять ГОСТы по методам испытаний изделий военного назначения?

Но что-то мне думается, что лупить болванкой ( молотком, кидать ) вручную, это рассказы на привале.

Если и есть нечто подобное, то выполненное в механизме:
стенд для имитации падения, ударный и вибростенды, стенды для ударов и проч.

От	Jabberwock
К	Торопыжка (28.03.2007 11:27:48)
Дата	28.03.2007 12:07:16

Re: А не...

>Но что-то мне думается, что лупить болванкой ( молотком, кидать ) вручную, это рассказы на привале.

>Если и есть нечто подобное, то выполненное в механизме:
>стенд для имитации падения, ударный и вибростенды, стенды для ударов и проч.

А там и есть стенд практически. :)
Стандартная болванка в виде тарана, отклоняется на стандартный угол, отпускается, наблюдается результат.

От	Hvostoff
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	24.03.2007 12:08:57

Группа эксплуатации по ГOСТ определяла совокупность свойств изделия(+)

по стйкости к различным воздействиям, в т.ч. и ударным.
Но ЕМНИП там указывалось не чем бить и куда :), а макс. ускорение, кот. способно выдержать СВТ.
Как пример:
http://www.argon.ru/history/a-17.htm

А инструмент для испытаний мог быть в частном случае лифтовый.

От	oleg100
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	24.03.2007 04:37:04

ну - ЭВМ не ЭВМ, я служил на радиорелейке - но

работало все как часы - все разьемы, все блоки - все было сделано КАК НАДО - сутками можно скакать по полям-буеракам - встал, ткнул - и все пошло как часы. Плюс - продуманная конструкция - любая обезьяна была натренирована - увидеть неисправный блок, 30 секунд - заменить - и поехали дальше..Никакх конпочек - все тумблерах, все разьемы - как в японской технике (не как е Европах - скарты и прочая фигня) - и второпях не сломаешь..

От	Старик
К	oleg100 (24.03.2007 04:37:04)
Дата	24.03.2007 10:15:00

На 404-й, аль 409-й? Или может, застали уже 414 и 419? (-)

От	oleg100
К	Старик (24.03.2007 10:15:00)
Дата	24.03.2007 12:10:32

409 :). (-)

От	romix
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	24.03.2007 03:47:46

Пожилая женщина, программистка, рассказывала про БЭСМ-6

ЭВМ у них иногда зависала, когда приходил техник, то он знал,
в какую точку на корпусе надо ударить, чтобы ее починить.

-------------

По поводу кувалды у меня есть подозрение: ей ведь ударить можно по-разному. Можно ударить легонько, а можно - со всей силы. Так что ск. всего - шутка. А вот испытывать технику могли на вибростенде. Вот что пишет В.М.Филин про космическую технику:

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/filin/text/06.htm
Такой макет был создана по ракетному блоку Е. И это дополнительно к вибропрочностному макету. Прочностной макет отдавался в полную власть проектантов. Они сначала робко проверяли на щадящих режимах его работоспособность. Потом, по мере расширения исследований, нагружали его все больше и больше, доводя до разрушений, при этом ни на секунду не оставляя его без надзора. По показаниям тысячи датчиков они определяют несущую способность практически каждого элемента конструкции. Для Лунного корабля, где ракетный блок должен сохранять свою работоспособность и после удара о поверхность, был заказан еще и копровый макет. Он предназначался для сбросов ракетного двигателя с определенной высоты и последующих проверок его состояния,

Мы уже говорили про вибропрочность в ракетной технике. Вот чтобы в этом агрегате не заниматься этой проблемой, после монтажа трубопроводов, кабелей все внутренности между оболочками, где располагались трубопроводы и арматура, запенивались. Получалась трехслойная панель сферической формы, очень прочная и защищающая трубопроводы от вибрации.

От	NV
К	romix (24.03.2007 03:47:46)
Дата	26.03.2007 14:58:21

У нас БЭСМ-6 выключали на праздники

и проочие новые годы, а когда надо было включать - шкафы иногда слегка ворочали ломиком :) бо простукивание не помогало. А ворочал их один активный и самый горластый участник передачи "Это вы можете" - эх, интересная была передача.

Виталий

От	Secator
К	romix (24.03.2007 03:47:46)
Дата	26.03.2007 13:08:23

Re: Пожилая женщина,...

>ЭВМ у них иногда зависала, когда приходил техник, то он знал,
>в какую точку на корпусе надо ударить, чтобы ее починить.

Там в комплект ЗИП входила колотушка. Которой надо было легонько постукивать по ТЭЗам с целью устранить неконтакт в разъеме

От	Alexeich
К	Secator (26.03.2007 13:08:23)
Дата	26.03.2007 13:32:17

Re: Пожилая женщина,...

>Там в комплект ЗИП входила колотушка. Которой надо было легонько постукивать по ТЭЗам с целью устранить неконтакт в разъеме

Наш полковник на военной кафедре - ветеран компьютеризации, рассказывал про то как простукивали колотушкой шкафы "для контакта".

От	Паршев
К	romix (24.03.2007 03:47:46)
Дата	26.03.2007 12:47:47

Это история интернациональная, даже в первоисточнике американская (-)

От	romix
К	Паршев (26.03.2007 12:47:47)
Дата	27.03.2007 01:15:34

Квартирная хозяйка г.Зеленоград

Вроде не шутила. Боюсь соврать только про марку ЭВМ..
Блин пару лет назад это было, надо было записывать :-)

От	Паршев
К	romix (27.03.2007 01:15:34)
Дата	27.03.2007 14:31:36

Да марка-то любая. "Электроника - наука о контактах" (-)

От	romix
К	Паршев (27.03.2007 14:31:36)
Дата	28.03.2007 02:24:11

Я то свой комп не простукиваю :-)

Хотя там разъем на разъеме. Контакты вроде бы такие же как и в древности?
Или золота стали напылять больше?

Раньше еще говорят контакты ЭВМ спиртом протирали (чтобы надежнее работало).

Загадка западной техники - работает надежно, но до определенного момента (в случае с цифровой техникой порой есть подозрение запрограммированности поломки в ПЗУ микроконтроллера - ну не может ИМХО она без рациональной причины ломаться - ведь советское то все работает долгие годы). :-)

От	writer123
К	romix (24.03.2007 03:47:46)
Дата	24.03.2007 12:24:06

Re: Пожилая женщина,...

>ЭВМ у них иногда зависала, когда приходил техник, то он знал,
>в какую точку на корпусе надо ударить, чтобы ее починить.

К тогдашним (да и более поздним) ЭВМ поставлялись специальные резиновые молотки, которыми полагалось простукивать модули. :)

От	Бульдог
К	writer123 (24.03.2007 12:24:06)
Дата	26.03.2007 10:56:13

только они не для корпусов :) (-)

От	Старик
К	writer123 (24.03.2007 12:24:06)
Дата	24.03.2007 12:31:26

Re: Пожилая женщина,...

>>ЭВМ у них иногда зависала, когда приходил техник, то он знал,
>>в какую точку на корпусе надо ударить, чтобы ее починить.
>
>К тогдашним (да и более поздним) ЭВМ поставлялись специальные резиновые молотки, которыми полагалось простукивать модули. :)

Будете смеяться, но у нас в комплекте с IBM370 были точно такие же молотки, только мируканские с USA на бочине.

От	writer123
К	Старик (24.03.2007 12:31:26)
Дата	24.03.2007 21:14:08

Re: Пожилая женщина,...

>Будете смеяться, но у нас в комплекте с IBM370 были точно такие же молотки, только мируканские с USA на бочине.
А что смешного? Всё правильно. :)

От	vladvitkam
К	romix (24.03.2007 03:47:46)
Дата	24.03.2007 08:51:04

ну, я не техник, но "Проминь" тоже чинил пинком. Помогало в ряде случаев

а что, никому не приходилось "чинить" комп энергичным шлепком по системному блоку?

в Промине всяких разъемов было раз 50 елеи не 100 больше, чем в компе
отсюда потри контактов

От	Udacha
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	24.03.2007 00:09:50

В далеком 1990м в ЛЭТИ им.Ульянова-Ленина видел замечательную (+)

машинку размером примерно 2,5 х 1,5 х 1,5 метра. Какая у нее была толщина корпуса не знаю, но бронезаслонки, прикрывавшие устройства ввода-вывода, были примерно сантиметровой толщины. Изделие явно предназначалось для эксплуатации в условиях угрозы применения ЭМИ и легкого стрелкового оружия. По словам преподавателя, изначально этот комп был заточен под ракетно-артиллеристские расчеты - "внутре" имелся какой-то весьма неспешный BASIC-подобный интерпретатор, но матрицы машинка грызла с сумашедшей скоростью.

Так что насчет болванкой по корпусу - вполне могло быть.

От	Alexeich
К	Udacha (24.03.2007 00:09:50)
Дата	26.03.2007 12:26:37

Re: шедевр армейского дизайна - портативный калькулятор

для решения 19 стандартных расчетных артиллерийских задач. Здоровенный ящик с красными светодиодами, герметичной крышкой. Весил уж не помню сколько, килограмм под 20, стоил якобы тоже нехило. Это середина 80-х. Может кто помнит это чудо. Все это носилось доп-но в фанерном ящике с тоненькой ручкой. Но зато мы его раз уронили в люк КШМки на стальной пол, другой раз утопили в воронке с водой, и хоть бы хны :) Была одна балда на дивизион.
Правда один из наших комбатов посрамил военную технику, запрограммировав задачи на Б3-34 (благо процессор якобы был тот же), вводил программу перед стрельбой и таскал эту коробочку в кармане комбеза.

От	Hokum
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	23.03.2007 21:20:54

Не знаю уж, правда или байка...

Приветствую, джентльмены!
...но, по некоторым источникам, к первым советским ПЗРК пытались предъявлять те же требования по механической прочности, что и к ручной стрелковке. То есть комплекс должен был оставаться работоспособным после использования в рукопашной в качестве "дубины народной войны" :-))
Естественно, от этого ушли достаточно быстро. Теперь комплекс должен выдерживать (в ящике) "всего лишь" разгрузку из кузова грузовика пинком на асфальт :-)))
С уважением,

Роман

От	DPS
К	Hokum (23.03.2007 21:20:54)
Дата	23.03.2007 21:36:43

У отца военпред вылетел с работы

но доказал бате и его инженерам необходимость соблюдать требования и правильно составлять документацию.
Те напутали со знаками и получилось изделия должны выдержмвать удар не с 0,30 м , а с 03,00 м - он им и спустил опытный образец со 2 этажа, вдребезги конечно.
Все охренели - а мужик ткнул пальцем в документацию и спросил про вопросы.
Его выперли свои, но батя своим дал таких звиздюлей за правоту военпреда. Больще у бати никто не повторил ошибки и военпреды были довольны - есть поставленная задача и толковое, конкретное решение.

От	Кантри
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	23.03.2007 18:38:22

Re: Есть ли...

>"Первые ЭВМ советские для пусковых ракетных установок тэстили впорне оффициально ударом 16кг болванки о корпус. Если все продолжало работать, меняли крышку корпуса, и в армию.
>ЗЫ: Не шутка "
Доброго времени суток.
Мы работали с каротажными приборами (гефизика). Каждый такой прибор перед выездом в поле (диаметр - 36мм, длинна -ок. 1800мм, вес - ок. 10 кг) со всего маху колотили и вдоль и поперек о бетонный пол. Проверка. Сбой - в "пирамиду". Работает - с собой.
По ящику видел испытания Ю.Корейских магнитол (правда, в упаковке). Стенд метровой высоты. Толкатель. Ставится упаковка. Нажимается кнопка. Толкатель спихивает упаковку на бетонный пол.
Формоза в свое время хвасталась, что ее изделия проходят вибростенд, баро- и термокамеры. Правда, видиме Формоза так проверяла только изделия спецприемки, судя по опыту общения с данными агрегатами.
А что военные так изделия проверяли - не удивлюсь и даже приветствую. Хотелось бы, чтобы все изделия ЭВТ так проверяли (кроме корпуса, конечно).
А что, сообщество, м. б. кто нибудь расскажет про выходную проверку современных фирм? В конце концов, такая информация (если она достоверна) может полить воду на авторитет фирмы.
С уважением.

От	В.Грачев
К	Кантри (23.03.2007 18:38:22)
Дата	26.03.2007 09:17:49

Re: Есть ли...

Здорово
>А что, сообщество, м. б. кто нибудь расскажет про выходную проверку >современных фирм? В конце концов, такая информация (если она >достоверна) может полить воду на авторитет фирмы.
Дачтики дыма, электросчетчики и пр. коммуналка + автоэлектрика(контролеры, приборная панель и др.) - вот приблизительные условия испытания (но выборочные, из партии в 3-10т.шт - 3-10шт испытываем): с метра на бетонный пол, нагреваем до +90С, охлаждаем до -40С и так 10 раз со временем переноса 10сек, вибрация до 150Гц при 3g на 2 часа, тряска до 30g на 2 часа, ударного стенда в чистом виде нет - параметры сказать не могу.
Слава

От	Василий Фофанов
К	Кантри (23.03.2007 18:38:22)
Дата	26.03.2007 03:57:09

Видео с ноутбуком делл, бросаемым об пол, устанавливается на каждый их ноут :) (-)

От	Alexeich
К	Василий Фофанов (26.03.2007 03:57:09)
Дата	26.03.2007 12:08:39

Re: тоже мне бином ньютона :)

Я вот пару дней назад наблюдал воочию без всякого подозрительного видео, как ASUS супруги пикировал со стола на пол кувырком, дочка "за шнурочек" потянула. Пока без последствий.

От	val462004
К	Кантри (23.03.2007 18:38:22)
Дата	24.03.2007 11:12:48

Так и в СССР телевизоры проверяли на вибростендах. (-)

От	ZULU
К	Кантри (23.03.2007 18:38:22)
Дата	23.03.2007 20:06:47

Уж не знаю, как НОКИА тестирует свои телефоны,

Привет всем

>А что, сообщество, м. б. кто нибудь расскажет про выходную проверку современных фирм? В конце концов, такая информация (если она достоверна) может полить воду на авторитет фирмы.

но личный многолетний опыт общения с ее изделиями (начинал с ькирпича") однозначно свидетельствует, что для вывода из строя требуеться прямое попадание пули калибром побольше ;о)

С уважением

ЗУЛУ

От	Андрейка
К	ZULU (23.03.2007 20:06:47)
Дата	26.03.2007 12:31:07

Re: Практически НИКАК.

Здраствуйте!

2 месяца, как ушёл с завода, производящего трубки для НОКИИ. Телефон работницуй

С Уважением

От	Андрейка
К	Андрейка (26.03.2007 12:31:07)
Дата	26.03.2007 12:47:25

Re: Сорвалось

Здраствуйте!

2 месяца, как ушёл с завода, производящего трубки для НОКИИ. Телефон работницей вставляется в "кроватку", которая въезжает в корпус робота, тестирующего манипулятором работу клавиатуры и проверяющего видеокамерой работу подсветки и экрана. Вибропроверки там нет. Температурные возможности тоже не проверяются. Может быть такие тесты проходят прототипы в инженерном центре?

С Уважением

От	Warrior Frog
К	ZULU (23.03.2007 20:06:47)
Дата	25.03.2007 15:15:44

Фигля это все :-)) У меня до сих пор 2 Эппла 2С с 85г по 8 часов в день пашут

Здравствуйте, Алл
>Привет всем

>>А что, сообщество, м. б. кто нибудь расскажет про выходную проверку современных фирм? В конце концов, такая информация (если она достоверна) может полить воду на авторитет фирмы.

Вот только с блоками питания проблема возникла, часть 5В напряжение не дает. И один монитор сгорел. Но это фигня. у меня в загашнике еще 2 машины лежит.
>ЗУЛУ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Сергей Зыков
К	Warrior Frog (25.03.2007 15:15:44)
Дата	25.03.2007 16:17:07

тут PDP-11 с с 1981 года работает

не выключаясь :) иначе как пишет автор запустить уже будет невозможно

http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/229706.html

От	Alexeich
К	Сергей Зыков (25.03.2007 16:17:07)
Дата	26.03.2007 12:14:06

Re: у нас М-6000 работала 1975-1998, это вам не PDP (-)

От	Hvostoff
К	Сергей Зыков (25.03.2007 16:17:07)
Дата	26.03.2007 08:39:13

На КП объединений ПВО (а теперь ПВО/ВВС отдельных суверенных государств) (+)

машинки 5Э.. работают с конца 60-х - начала 70-х.

От	writer123
К	Сергей Зыков (25.03.2007 16:17:07)
Дата	25.03.2007 23:11:29

Умели же делать... (-)

От	Stalker
К	writer123 (25.03.2007 23:11:29)
Дата	26.03.2007 01:24:40

за такие бабки и сейчас умеют

Здравствуйте

Не забывайте относительную стоимость машин 70-x и нынешних. Просто никто тогда не предпологал такой темп морального старения электроники
С уважением

От	writer123
К	Stalker (26.03.2007 01:24:40)
Дата	27.03.2007 19:05:41

Re: за такие...

>Не забывайте относительную стоимость машин 70-x и нынешних. Просто никто тогда не предпологал такой темп морального старения электроники
>С уважением
Да проблема в том что компоненты современных ПК даже топовые даже новые далеко не всегда нормально работают...

От	Robert
К	writer123 (25.03.2007 23:11:29)
Дата	26.03.2007 00:10:34

Я писал на ассемблере на "рэ дэ рэ одиннадцать"

"рафос" он же "эр ти", + "эр эс икс" и т.д. Теxника - зверь, нас переживет.

От	Читатель1
К	Robert (26.03.2007 00:10:34)
Дата	26.03.2007 09:08:09

Re: Я писал...

А в кодах? - 01 27 37 - первая команда загрузчика - это когда перфолента еще не работает, с пульта набиралась простенькая програ в кодах. Правда это СМ-3, но тот же папа - PDP.

От	Dainis
К	ZULU (23.03.2007 20:06:47)
Дата	24.03.2007 22:17:42

Re: Уж не...

Добрый день
>"начинал с ькирпича"

У кирпичика слабое место клавиатура.
После 4 лет работы одна кнопочка больше не контачила.

С уважением - Dainis

От	DPS
К	ZULU (23.03.2007 20:06:47)
Дата	23.03.2007 21:38:24

Прошли те времена - сейчас достаточно венгров с их производством и вылетели... (-)

От	tevolga
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	23.03.2007 18:36:30

Re: Есть ли...

От	Harkonnen
К	Паршев (23.03.2007 18:26:35)
Дата	23.03.2007 18:34:25