От alchem
К Бирсерг
Дата 23.03.2007 11:55:10
Рубрики WWI; Армия;

Re: Офицеры-немцы и...

> Немцы вроде-как генетически хороши для подготовки и обучения армии.

Это как??? Сможете аргументированно доказать - считайте, что "Нобель" у вас в кармане.

Алексей Андреев
От Бирсерг
К alchem (23.03.2007 11:55:10)
Дата 23.03.2007 12:00:26

Re: Офицеры-немцы и...


>Это как??? Сможете аргументированно доказать - считайте, что "Нобель" у вас в кармане.

В переписке Алексеева М.В. была фраз что даже 6 русских не могут справится с одни немцем из ландвера. Переписка была в контексте Нарочской операции 1916 г.
От Нумер
К Бирсерг (23.03.2007 12:00:26)
Дата 23.03.2007 18:28:25

Re: Офицеры-немцы и...

Здравствуйте

>>Это как??? Сможете аргументированно доказать - считайте, что "Нобель" у вас в кармане.
>
>В переписке Алексеева М.В. была фраз что даже 6 русских не могут справится с одни немцем из ландвера. Переписка была в контексте Нарочской операции 1916 г.

Это проблема чисто драйвера руки.sys умирающей Империи. В 1945 успешно раскатывали в блин хоть фолькштурм, хоть элиту из первых дивизий СС.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Жмодиков
К Нумер (23.03.2007 18:28:25)
Дата 23.03.2007 18:38:35

Re: Офицеры-немцы и...

>Это проблема чисто драйвера руки.sys умирающей Империи. В 1945 успешно раскатывали в блин хоть фолькштурм, хоть элиту из первых дивизий СС.

Ага, только перед этим были 1941, 1942, и т.д. Какие тогда были проблемы? Ноги.sys?
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (23.03.2007 18:38:35)
Дата 24.03.2007 13:51:30

Да все теже проблемы

Здравия желаю!
>Ага, только перед этим были 1941, 1942, и т.д. Какие тогда были проблемы? Ноги.sys?

То есть ruki.sys. Как только этот драйвер был переписан по-человечески, война повернлась вспять и закончилась в Берлине.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (24.03.2007 13:51:30)
Дата 26.03.2007 12:21:11

Re: Да все...

>То есть ruki.sys. Как только этот драйвер был переписан по-человечески, война повернлась вспять и закончилась в Берлине.

Это объяснение ничего не объясняет, а потому смысла не имеет.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (26.03.2007 12:21:11)
Дата 28.03.2007 00:44:06

Re: Да все...

Здравия желаю!
>>То есть ruki.sys. Как только этот драйвер был переписан по-человечески, война повернлась вспять и закончилась в Берлине.
>
>Это объяснение ничего не объясняет, а потому смысла не имеет.

Попытаюсь пояснить. Дело не в нециональности военных, а в том в армии какой старны они служат. Армия же данной страны даже не зеркальное отражение самой страны, а ее квинтэссенция ибо в ней сконцентрирован наиболее типичный для страны человеческий материал, воспитанный в условиях этой самой страны.

так что есть немцы в русской армии, нет ли их - все одно, потому, как успех их службы зависит не от национальности, а от того, в какой среде, в како армии они служили.

Дмитрий Адров
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.03.2007 12:21:11)
Дата 26.03.2007 13:08:20

Смысла не имеет скорее вопрос, чем ответ (-)
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.03.2007 13:08:20)
Дата 26.03.2007 15:53:13

Смысла не имеет исходный тезис, к которому был вопрос (-)
От СБ
К Александр Жмодиков (23.03.2007 18:38:35)
Дата 23.03.2007 23:32:07

Re: Офицеры-немцы и...

>>Это проблема чисто драйвера руки.sys умирающей Империи. В 1945 успешно раскатывали в блин хоть фолькштурм, хоть элиту из первых дивизий СС.
>
>Ага, только перед этим были 1941, 1942, и т.д. Какие тогда были проблемы? Ноги.sys?
 Пребывание практически наедине с противником, более слабая версия которого от царской России отмахивалась одной левой, основные усилия прилагая на Западном фронте. Наличие у этого противника существенного превосходства в промышленном потенциале и заранее набравшейся опыта армии. Крайне невыгодная оперативная ситуация в начале войны, потом инерция поражений.
От Александр Жмодиков
К СБ (23.03.2007 23:32:07)
Дата 26.03.2007 12:20:11

Re: Офицеры-немцы и...

> Пребывание практически наедине с противником, более слабая версия которого от царской России отмахивалась одной левой, основные усилия прилагая на Западном фронте. Наличие у этого противника существенного превосходства в промышленном потенциале и заранее набравшейся опыта армии. Крайне невыгодная оперативная ситуация в начале войны, потом инерция поражений.

Ну так и в 1914-17 все было не так просто, чтобы объяснять все "проблемами с драйвером".
От Нумер
К Александр Жмодиков (23.03.2007 18:38:35)
Дата 23.03.2007 19:57:05

Re: Офицеры-немцы и...

Здравствуйте
>>Это проблема чисто драйвера руки.sys умирающей Империи. В 1945 успешно раскатывали в блин хоть фолькштурм, хоть элиту из первых дивизий СС.
>
>Ага, только перед этим были 1941, 1942, и т.д. Какие тогда были проблемы? Ноги.sys?

Те же самые. Которые упорно исправляли с 1918 по 1945.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Жмодиков
К Нумер (23.03.2007 19:57:05)
Дата 26.03.2007 12:17:46

Re: Офицеры-немцы и...

>>>Это проблема чисто драйвера руки.sys умирающей Империи. В 1945 успешно раскатывали в блин хоть фолькштурм, хоть элиту из первых дивизий СС.
>>
>>Ага, только перед этим были 1941, 1942, и т.д. Какие тогда были проблемы? Ноги.sys?
>
>Те же самые. Которые упорно исправляли с 1918 по 1945.

Выходит, дело не в "умирающей Империи", а в перманентных проблемах с драйвером?
От Паршев
К Александр Жмодиков (23.03.2007 18:38:35)
Дата 23.03.2007 18:50:52

Re: Офицеры-немцы и...

>>Это проблема чисто драйвера руки.sys умирающей Империи. В 1945 успешно раскатывали в блин хоть фолькштурм, хоть элиту из первых дивизий СС.
>
>Ага, только перед этим были 1941, 1942, и т.д. Какие тогда были проблемы? Ноги.sys?

генофонд на немецкий поменяли, неужели не понятно?
От alchem
К Бирсерг (23.03.2007 12:00:26)
Дата 23.03.2007 16:40:07

Re: Офицеры-немцы и...

>В переписке Алексеева М.В. была фраз что даже 6 русских не могут справится с одни немцем из ландвера. Переписка была в контексте Нарочской операции 1916 г.

Ну и при чём тут генетика? К тому же это частности. Уровень подготовки и организация как связаны с генетикой???

Алексей Андреев
От Бирсерг
К alchem (23.03.2007 16:40:07)
Дата 23.03.2007 17:07:41

Re: Офицеры-немцы и...

>
>Ну и при чём тут генетика? К тому же это частности. Уровень подготовки и организация как связаны с генетикой???

>Алексей Андреев

Генетика эт я так шутливо. Однако после реформ Шарнхорста и Гнейзенау что бы справится с немцами требовалось прессовать их всем миром. Причем противники перенемали у немцев так сказать внешние формы организации. Не смотря на это побить немцев меньшим числом войск получалось редко.
От СБ
К Бирсерг (23.03.2007 17:07:41)
Дата 23.03.2007 19:57:38

Re: Офицеры-немцы и...

>>
>>Ну и при чём тут генетика? К тому же это частности. Уровень подготовки и организация как связаны с генетикой???
>
>>Алексей Андреев
>
>Генетика эт я так шутливо. Однако после реформ Шарнхорста и Гнейзенау что бы справится с немцами требовалось прессовать их всем миром. Причем противники перенемали у немцев так сказать внешние формы организации. Не смотря на это побить немцев меньшим числом войск получалось редко.
 1)Не после реформ Шарнхорста и Гнейзенау, а после политики Бисмарка. И превращения Германии в самую мощную, по совокупности демографического и промышленного потенциала страну Европы.
2)Побить кого угодно меньшим числом войск получалось редко, если не считать заведомых папуасов.
От Нумер
К Бирсерг (23.03.2007 17:07:41)
Дата 23.03.2007 18:30:16

Re: Офицеры-немцы и...

Здравствуйте
>>
>>Ну и при чём тут генетика? К тому же это частности. Уровень подготовки и организация как связаны с генетикой???
>
>>Алексей Андреев
>
>Генетика эт я так шутливо. Однако после реформ Шарнхорста и Гнейзенау что бы справится с немцами требовалось прессовать их всем миром. Причем противники перенемали у немцев так сказать внешние формы организации. Не смотря на это побить немцев меньшим числом войск получалось редко.

Ну а в чём вопрос-то тогда? Немцы после реформ рулили форева. У нас была другая организация и вообще говоря, другая страна. Которая на том этапе оказалась слабее Германии и развалилась раньше её. Потом баги пофиксили и получили ровно обратный исход. Без всяких толп командиров - немцев.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Жмодиков
К Нумер (23.03.2007 18:30:16)
Дата 23.03.2007 18:37:12

Re: Офицеры-немцы и...

>Немцы после реформ рулили форева. У нас была другая организация и вообще говоря, другая страна. Которая на том этапе оказалась слабее Германии и развалилась раньше её. Потом баги пофиксили и получили ровно обратный исход.

Какой же другой, если страна опять распалась, да еще в мирное время?
От Нумер
К Александр Жмодиков (23.03.2007 18:37:12)
Дата 23.03.2007 19:56:14

Re: Офицеры-немцы и...

Здравствуйте
>>Немцы после реформ рулили форева. У нас была другая организация и вообще говоря, другая страна. Которая на том этапе оказалась слабее Германии и развалилась раньше её. Потом баги пофиксили и получили ровно обратный исход.
>
>Какой же другой, если страна опять распалась, да еще в мирное время?

Что? СССР распался во время ВОВ? А мужики-то не знают!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Жмодиков
К Нумер (23.03.2007 19:56:14)
Дата 26.03.2007 12:25:26

Re: Офицеры-немцы и...

>>>Немцы после реформ рулили форева. У нас была другая организация и вообще говоря, другая страна. Которая на том этапе оказалась слабее Германии и развалилась раньше её. Потом баги пофиксили и получили ровно обратный исход.
>>
>>Какой же другой, если страна опять распалась, да еще в мирное время?
>
>Что? СССР распался во время ВОВ? А мужики-то
не знают!

Я же сказал "в мирное время". Читать не умеем?
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (23.03.2007 18:37:12)
Дата 23.03.2007 19:13:04

Re: Офицеры-немцы и...

>Какой же другой, если страна опять распалась, да еще в мирное время?

2 поколения спустя. И это опять была "уже другая страна"
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (23.03.2007 19:13:04)
Дата 26.03.2007 12:26:11

Re: Офицеры-немцы и...

>>Какой же другой, если страна опять распалась, да еще в мирное время?
>
>2 поколения спустя. И это опять была "уже другая страна"

Но ведь нас уверяют, что "баги, свойственные умирающей империи, пофиксили".
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (26.03.2007 12:26:11)
Дата 26.03.2007 12:57:51

Re: Офицеры-немцы и...

>Но ведь нас уверяют, что "баги, свойственные умирающей империи, пофиксили".

Пофиксили, но и эта империя однажды стала умирающей. Ничто не вечно.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (26.03.2007 12:57:51)
Дата 26.03.2007 15:55:28

Re: Офицеры-немцы и...

>>Но ведь нас уверяют, что "баги, свойственные умирающей империи, пофиксили".
>
>Пофиксили, но и эта империя однажды стала умирающей. Ничто не вечно.

Что-то слишком быстро эта новая империя с якобы "пофиксенными багами" стала умирающей. Причем она распалась в мирное время, в отличие от предыдущей.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (26.03.2007 15:55:28)
Дата 26.03.2007 16:07:38

Re: Офицеры-немцы и...

>Что-то слишком быстро эта новая империя с якобы "пофиксенными багами" стала умирающей. Причем она распалась в мирное время, в отличие от предыдущей.

Дык тут как с программами - одни баги пофиксили - другие внесли :-(
Да и время было не то чтобы совсем мирным - "холодная война" однако.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (26.03.2007 16:07:38)
Дата 27.03.2007 11:52:18

Re: Офицеры-немцы и...

>>Что-то слишком быстро эта новая империя с якобы "пофиксенными багами" стала умирающей. Причем она распалась в мирное время, в отличие от предыдущей.
>
>Дык тут как с программами - одни баги пофиксили - другие внесли

Вот-вот - если рассуждать в таком ключе, то может какие-то "баги" и "пофиксили", что тоже очень и очень спорно, то попутно внесли такие новые "баги", что угробили систему окончательно.

>Да и время было не то чтобы совсем мирным - "холодная война" однако.

Холодная война - это не война. Особенно по сравнению с мировыми войнами.
От Сергей Зыков
К Александр Жмодиков (26.03.2007 15:55:28)
Дата 26.03.2007 16:05:12

Re: Офицеры-немцы и...


>Что-то слишком быстро эта новая империя с якобы "пофиксенными багами" стала умирающей. Причем она распалась в мирное время, в отличие от предыдущей.

так вам радоваться надо.
А Вы вроде как недовольны... В подозрениях, что-то очень быстро, неспроста...
От Александр Жмодиков
К Сергей Зыков (26.03.2007 16:05:12)
Дата 27.03.2007 11:50:09

Re: Офицеры-немцы и...

>>Что-то слишком быстро эта новая империя с якобы "пофиксенными багами" стала умирающей. Причем она распалась в мирное время, в отличие от предыдущей.
>
>так вам радоваться надо.
>А Вы вроде как недовольны... В подозрениях, что-то очень быстро, неспроста...

Ничего не понял. Расшифруйте, если можете.
От Mike
К Бирсерг (23.03.2007 17:07:41)
Дата 23.03.2007 17:31:55

Re: Офицеры-немцы и...

>Генетика эт я так шутливо. Однако после реформ Шарнхорста и Гнейзенау что бы справится с немцами требовалось прессовать их всем миром. Причем противники перенемали у немцев так сказать внешние формы организации. Не смотря на это побить немцев меньшим числом войск получалось редко.

Правильно. Свечин привёл это в качестве примера выгоды призывной армии, получающей кадры, которые в противном случае никогда в армию не пойдут.


С уважением, Mike.
От Kosta
К Бирсерг (23.03.2007 12:00:26)
Дата 23.03.2007 13:33:24

Re: Офицеры-немцы и...


>В переписке Алексеева М.В. была фраз что даже 6 русских не могут справится с одни немцем из ландвера. Переписка была в контексте Нарочской операции 1916 г.

Знаете, таких фраз можно надергать по десятку на каждую армию. В том числе и немецкую. Пруссаки у Клаузевица в "1806" - это образец дезорганизации и лузерства. И никакие гены им под Йеной не помогли.