От papa
К Пластун
Дата 23.03.2007 14:42:31
Рубрики WWII; Танки;

Почему сарказм

Я таких слов то не знаю.
Итог статьи словами автора
"Хребет покорившим пол-Европы танковым войскам Германии сломали советские противотанкисты"
А небольшая статья для доказательства этого тезиса.
От Konsnantin175
К papa (23.03.2007 14:42:31)
Дата 24.03.2007 12:21:46

Re: Почему сарказм

>"Хребет покорившим пол-Европы танковым войскам Германии сломали советские противотанкисты"
>А небольшая статья для доказательства этого тезиса.

А чего ж, правильно. А то ведь говорят в документальном по "365":
Германия выпустила в 1944 20 тыс. танков, а потеряла в этом же году 23 тыс.
Цифр точно по фильму нет помню, дал произвольно, но смысл в том, что кто-то выбил у немцев эти приблизительно 20 тыс за год.
Самих немцев читаешь - истории танковых дивизий, так не очень то они о потерях в железе пишут.
Еще в одном док. фильме правильно сказали: немецкий солдат выиграл Вторую мировую уже после ее окончания. Сделали из него героя, аса-танкиста, аса-летчика, подводника...
А Ваня? Куды нашего Ваню дели? Он что, всю войну в колонне пленных шел?
Вторая мировая закончится тогда, когда мы сотрем "асовость" с Гансов.
Исаев стирает, и правильно.
От papa
К Konsnantin175 (24.03.2007 12:21:46)
Дата 24.03.2007 12:54:18

Re: Почему сарказм

>А чего ж, правильно. А то ведь говорят в документальном по "365":
>Германия выпустила в 1944 20 тыс. танков, а потеряла в этом же году 23 тыс.
>Цифр точно по фильму нет помню, дал произвольно, но смысл в том, что кто-то выбил у немцев эти приблизительно 20 тыс за год.

Наверное 20 тысяч это танки+САУ увместе
В статье ничего не сказано про ПТО у немцев. А ведь немцы больше перешли на САУ в плане ПТО. Плюс Тигры это же больше ПТО.

А наши больше на пушки полагались, наверное.
Один ветеран в данной книге не захотел переходить на САУ-76, это типа еще большие смертники.


>А Ваня? Куды нашего Ваню дели? Он что, всю войну в колонне пленных шел?
>Вторая мировая закончится тогда, когда мы сотрем "асовость" с Гансов.
>Исаев стирает, и правильно.

Так и Миколу забыли, и Джабраила, и Махмуда и Саломона Моисеевича.
От Нумер
К papa (24.03.2007 12:54:18)
Дата 24.03.2007 16:20:36

Re: Почему сарказм

Здравствуйте
>>А чего ж, правильно. А то ведь говорят в документальном по "365":
>>Германия выпустила в 1944 20 тыс. танков, а потеряла в этом же году 23 тыс.
>>Цифр точно по фильму нет помню, дал произвольно, но смысл в том, что кто-то выбил у немцев эти приблизительно 20 тыс за год.
>
>Наверное 20 тысяч это танки+САУ увместе
>В статье ничего не сказано про ПТО у немцев. А ведь немцы больше перешли на САУ в плане ПТО. Плюс Тигры это же больше ПТО.

>А наши больше на пушки полагались, наверное.
>Один ветеран в данной книге не захотел переходить на САУ-76, это типа еще большие смертники.

Немцы ушли в вундерваффельность и на том погорели. Не смогли они выпустить столько танков, чтобы решить проблему русских танков. А мы выпустили столько пушек, сколько надо.

>Так и Миколу забыли, и Джабраила, и Махмуда и Саломона Моисеевича.

Ваней было куда больше. Впрочем, для фошыстофф(с) что все они были "Иваны". С "азиатскими чертами лица". Они же "монголы"(с).

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (24.03.2007 16:20:36)
Дата 24.03.2007 20:27:07

Re: Почему сарказм

>Немцы ушли в вундерваффельность и на том погорели. Не смогли они выпустить столько танков, чтобы решить проблему русских танков. А мы выпустили столько пушек, сколько надо.

Нумер, приведите в порядок причинно-следственные связи. Немцы не погорели на том, что ушли в вундервафли, а с помощью вундервафлей пытались уйти от неизбежного для них поражения в войне на истощение.
От Нумер
К Begletz (24.03.2007 20:27:07)
Дата 24.03.2007 21:46:55

Re: Почему сарказм

Здравствуйте
>>Немцы ушли в вундерваффельность и на том погорели. Не смогли они выпустить столько танков, чтобы решить проблему русских танков. А мы выпустили столько пушек, сколько надо.
>
>Нумер, приведите в порядок причинно-следственные связи. Немцы не погорели на том, что ушли в вундервафли, а с помощью вундервафлей

Скажем так, пытались уйти они совсем неудачно. Потому что ничто не истощало немецкую экономику лучше, чем эти самые вундерваффели. Тигры - вершина айсберга. Они хоть на фронт вовремя попали. Хоть и в смешных количествах. А на ракетную технику сколько сил и денег потратили, которая принесла фактически нулевой эффект? А все эти Люфтваффе-46, в которых к концу всё больше просматривался принцип "Ганс очень не хотел на Восточный фронт"(с)? И ведь не случайно, что вовсе не Пантеры с Тиграми больше всего заинтересовали среди бронетехники наших после войны... а банальные Хетцеры, сделанные чехами на отшибе Империи.

пытались уйти от неизбежного для них поражения в войне на истощение.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (24.03.2007 21:46:55)
Дата 24.03.2007 21:56:47

Так по любому крышка

Пусть они бы вместо 1500 Тигров выпустили лишние 5000-6000 "четверок." Попытка компенсировать отсутствие количества избытком качества была не самым плохим вариантом, но проблемы количества всяко оставались нерешенными, так что в них и причина.
От Нумер
К Begletz (24.03.2007 21:56:47)
Дата 24.03.2007 22:54:46

Re: Так по...

Здравствуйте
>Пусть они бы вместо 1500 Тигров выпустили лишние 5000-6000 "четверок." Попытка компенсировать отсутствие количества избытком качества была не самым плохим вариантом, но проблемы количества всяко оставались нерешенными, так что в них и причина.

Так была проблема количества. А её не решали, закрыв глазки и делая вундерваффе вместо оружия.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (24.03.2007 22:54:46)
Дата 24.03.2007 23:17:31

Re: Так по...

>Так была проблема количества. А её не решали, закрыв глазки и делая вундерваффе вместо оружия.

Как раз пытались решить, но проблема нерешаемая была в принципе.
От Мелхиседек
К Begletz (24.03.2007 23:17:31)
Дата 26.03.2007 01:13:40

Re: Так по...

>Как раз пытались решить, но проблема нерешаемая была в принципе.

как раз решаема, только в 1943-44 уже поздно
От Begletz
К Мелхиседек (26.03.2007 01:13:40)
Дата 26.03.2007 01:28:43

Re: Так по...

>>Как раз пытались решить, но проблема нерешаемая была в принципе.
>
>как раз решаема, только в 1943-44 уже поздно

Нет...:-)))

Проблема победы над СССР--да, была решаема, и решалась методом блицкрига, вы правы.

Но проблема победы в войне на истощение, которая возникла вследствие неудачного блицкрига, для немцев была нерешаемой.
От Нумер
К Begletz (24.03.2007 23:17:31)
Дата 25.03.2007 10:29:10

Re: Так по...

Здравствуйте
>>Так была проблема количества. А её не решали, закрыв глазки и делая вундерваффе вместо оружия.
>
>Как раз пытались решить, но проблема нерешаемая была в принципе.

Решаемая она или нет - это сказать сложно. Зато можно сказать, что так решить, как они пытались совсем нельзя.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (25.03.2007 10:29:10)
Дата 26.03.2007 01:06:57

Re: Так по...

>Решаемая она или нет - это сказать сложно. Зато можно сказать, что так решить, как они пытались совсем нельзя.

Вот так как раз решить было можно. Ведь ядерное оружие, это тоже вундервафля.
От Нумер
К Begletz (26.03.2007 01:06:57)
Дата 26.03.2007 01:27:22

Re: Так по...

Здравствуйте
>>Решаемая она или нет - это сказать сложно. Зато можно сказать, что так решить, как они пытались совсем нельзя.
>
>Вот так как раз решить было можно. Ведь ядерное оружие, это тоже вундервафля.

И что дальше? Есть ядрёная бомба. И?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (26.03.2007 01:27:22)
Дата 26.03.2007 01:47:39

Re: Так по...

>И что дальше? Есть ядрёная бомба. И?

Гипотетически, немцы, имея бомбу, могли уже диктовать условия, если бомбы не было у других.
От papa
К Нумер (24.03.2007 16:20:36)
Дата 24.03.2007 17:01:43

Строго говоря

К так называемым вундерфафелям можно отнести все что тяжелее 40 тонн
А их было
Тигры 2000штуков
Пантер 6000штук
САУ на базе этих Тигропантеров 600 вместе с элефонтами
Итого менее 10000.
А сколько было артштурмов,мардеров и прочих на базе т3 и т4.
Средней то пехотной дивизии приходилось этим отбиватся, а не вафельфалями.
или Немцы обычные орудия считали слабым средствам или их фашисткие иппатовцы к 43 году закончились.
От Нумер
К papa (24.03.2007 17:01:43)
Дата 24.03.2007 21:43:46

Re: Строго говоря

Здравствуйте
>К так называемым вундерфафелям можно отнести все что тяжелее 40 тонн
>А их было
>Тигры 2000штуков
>Пантер 6000штук
>САУ на базе этих Тигропантеров 600 вместе с элефонтами
>Итого менее 10000.
>А сколько было артштурмов,мардеров и прочих на базе т3 и т4.

Вы лучше подумайте, сколько сделали бы Pz.IV и ко вместо того, чтобы громоздить эти вундерваффели.

>Средней то пехотной дивизии приходилось этим отбиватся, а не вафельфалями.

Во-во. Вундерваффели производили слишком мало, а всем остальным не хватало.

>или Немцы обычные орудия считали слабым средствам или их фашисткие иппатовцы к 43 году закончились.

Считали слабым средством. И предпочитали вместо дешёвой ПТП + дешёвого танка и дешёвой САУ, которые приспособлены для борьбы со всем вплоть до вундерваффелей делать эти самые вундерваффели в гомеопатических количествах. К 1945 вундерваффели кончились.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Begletz
К Нумер (24.03.2007 21:43:46)
Дата 26.03.2007 02:38:20

Хе-хе-хе...

Ну, допустим, немцы выпускают 5-6 тыс четверок вместо 2 тыс Тигров. Или даже еще 10 тыс 4ок вместо 5 тыс Пантер.

А где, по-вашему, немцы возьмут обученные экипажи для них? Где они возьмут грузовики, чтобы их снабжать? Где они возьмут БТР или, на худой конец, опять же грузовики для мотопехоты, которая с этими 4ками будет работать? Где они для них возьмут бензин???

Тигр, это вундервафля для бедного человека, пардон--нибелунга :-)))
От Дмитрий Козырев
К Begletz (26.03.2007 02:38:20)
Дата 26.03.2007 09:34:21

Re: Хе-хе-хе...

>Ну, допустим, немцы выпускают 5-6 тыс четверок вместо 2 тыс Тигров. Или даже еще 10 тыс 4ок вместо 5 тыс Пантер.

>А где, по-вашему, немцы возьмут обученные экипажи для них? Где они возьмут грузовики, чтобы их снабжать? Где они возьмут БТР или, на худой конец, опять же грузовики для мотопехоты, которая с этими 4ками будет работать? Где они для них возьмут бензин???

При бОльшем количестве наличных танков можно дольшее время сохранять боеспособность того же количества соединений.