От romix
К All
Дата 24.03.2007 05:04:58
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Колхозы и совхозы при немецкой оккупации - "государственные имения"?

Из мемуаров переводчика Штрик-Штрикфельдта:

http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/01.html

"Колхозы? — Сперва следует сохранить коллективное землепользование: во время войны нельзя решаться на эксперимент с возвратом к частному хозяйствованию, иначе было бы поставлено на карту снабжение армии и немецкого народа. Кроме того, нужно же ведь выгадать землю и для немецких крестьянских дворов на Востоке".

"Немецкие сельскохозяйственные администраторы утверждают теперь, что колхозная система выгоднее, чем единоличные хозяйства"

"Однажды вечером фон Бок, его офицер для поручений граф Лендорф и я посетили один колхоз. Во главе его продолжал стоять советский председатель колхоза.".



А вот что пишет немецкий пропаганд. источник 1942 года.

"Поездка Альфреда Розенберга по Украине. Иллюстрированное сообщение о первой официальной поездке рей-хсминистра освобожденных восточных областей на Украину. — Б.м., б.д. — 24 с".

http://www.psyfactor.org/lib/gogun12.htm
"При посещении совхоза Саливонки под Киевом произошла небольшая задержка, ярко характеризующая неизменную доброту министра: два утенка очутились на дороге, по которой шел министр со своими спутниками. Только после того, как перепуганные присутствием стольких людей утята оказались в безопасности, все пошли дальше.

В Саливонках уже много предпринято для приведения в порядок запущенного большевиками совхоза. Потребуется, конечно, немало труда, чтобы достигнуть того уровня, на котором должны бы стоять по германским понятиям государственные имения."

--------------------------------
Итак, немцы как-то не спешили распускать "неэффективные" колхозы и совхозы (чтобы не ставить под угрозу "снабжение армии и немецкого народа"), и у них они назывались "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИМЕНИЯ".
От Никита
К romix (24.03.2007 05:04:58)
Дата 26.03.2007 19:29:12

А в чем вопрос-то? Ето давным давно известный факт.

И описан он в целом ряде книг по оккупационному режиму на территории СССР, изданных как за границей, так и в РФ.

Еффективность колхозов немцами воспринималась прежде всего в плане упорядоченного и удобного отьема произведенной с.х. продукции у населения, а не в плане товаропроизводительности. Еще из-за МТС (опорных пунктов), но етото вопрос, в условиях плохого обеспечения зап. частями и ГСМ вторичен.

С уваженеим,
Никита
От Pavel
К romix (24.03.2007 05:04:58)
Дата 26.03.2007 10:41:28

Re: Колхозы и...

Доброго времени суток!
Вот тесть рассказывал (Орловская область, Кромской район), что у них колхоз немцы распустили, землю раздали "подушно" и ввели продналог 90 пудов зерна с человека и у людей оставалось больше, чем при колхозе.
С уважением! Павел.
От Bronevik
К Pavel (26.03.2007 10:41:28)
Дата 26.03.2007 15:50:06

Re: Колхозы и...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!
>Вот тесть рассказывал (Орловская область, Кромской район), что у них колхоз немцы распустили, землю раздали "подушно" и ввели продналог 90 пудов зерна с человека и у людей оставалось больше, чем при колхозе.
ЕМНИП, то тут имело место быть творчество местного командования Вермахта.
>С уважением! Павел.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Михаил
К Pavel (26.03.2007 10:41:28)
Дата 26.03.2007 10:48:41

Re: Колхозы и...

>Вот тесть рассказывал (Орловская область, Кромской район), что у них колхоз немцы распустили, землю раздали "подушно" и ввели продналог 90 пудов зерна с человека и у людей оставалось больше, чем при колхозе.

Патвирждаю. Теща, из Курской области, вспоминает, что поделили землю по дворам (подушно или нет, не уточнял) с обязанностью сдать сколько-то в пользу Великой Германии. Урожай был приличный, год в памяти остался как самый сытый на фоне последующих.
На всякий случай - теща совершенно точно к "любителям баварского" не относится, о немцах до сих пор вспоминает с ужасом.
От Pavel
К Михаил (26.03.2007 10:48:41)
Дата 26.03.2007 13:05:44

Re: Колхозы и...

Доброго времени суток!
>На всякий случай - теща совершенно точно к "любителям баварского" не относится, о немцах до сих пор вспоминает с ужасом.
Тесть тоже, хотя особых зверств у них не было, но много молодежи угнали в Германию (тесть чудом избежал), вернулись далеко не все.
Еще один момент:его мать с двумя детьми (и коровой!) отступала вместе с немцами - сагитировали (вернее напугали мифическими репрессиями, к бывшим в оккупации) живщие у них беженцы баптисты, а эти умеют.Дошли до Винницы, потом одумались, кстати, по возврашении домой никаких мер к ним не принималось.
С уважением! Павел.
От Георгий
К Pavel (26.03.2007 13:05:44)
Дата 26.03.2007 14:45:02

Мой прадед тоже ушел (добровольно или нет?) вместе с немцами.

И вроде бы своего сына агитировал - не деда, а его брата, что был немного моложе - но тот не пошёл.
После войны прадед был сослан в Кемерово. Может быть, поэтому мой дед, продолжая служить в армии (дошел до подполковника), не поступил в военную академию. А может, и не только поэтому. Но отца своего он нисколько не оправдывал - впрочем, между ними и до войны особенной близости не было.
От Bronevik
К romix (24.03.2007 05:04:58)
Дата 24.03.2007 10:05:02

Re: Колхозы и...

Доброго здравия!
>Из мемуаров переводчика Штрик-Штрикфельдта:

> http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/01.html
Оного аффтора надо читать с бАльшой осторожностью.
>--------------------------------
>Итак, немцы как-то не спешили распускать "неэффективные" колхозы и совхозы (чтобы не ставить под угрозу "снабжение армии и немецкого народа"), и у них они назывались "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИМЕНИЯ".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

[b]Период: ХХ век;
Регион: Европа;
Страна: СССР, Германия;
Тема: ВОВ
Подтема: Нацисткая оккупация;[/b]


[b]К 65-летней годовщине начала Великой Отечественной...[/b]

[i]Сейчас в некоторых кругах модно рассуждать о том, что на самом деле Третий Рейх нес народам СССР "свободу и процветание". Попробуем проанализировать данный тезис на примере нацисткой аграрной реформы на оккупированной территории РСФСР.[/i]

Вся европейская территория СССР подлежала расчленению "на четыре большие административные области: Прибалтика (позднее называлась также «Остланд»), Украина, Кавказ и Россия. Последняя область должна была включать территорию между линией Ленинград — Москва и Уралом.[URL= http://militera.lib.ru/research/muller_n/02.html]Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)[/URL]]

При этом территории вошедшие в состав СССР в период 1939-40гг. подлежали присоединению к союзникам Германии Финляндии (Карелия и Карельский перешеек, также часть территории Лениградской области) и Румынии(Бессарабия и Буковина, а также "Трансистрия",т.е. территории за Прутом до Одессы включительно), так и к собственно к территории Рейха (район Белостока -Восточной Пруссии, Западные Украина (Галиция)-Генерал-губернаторству). Формировались четыре "рейхскоммисариата": Москва, Остланд, Украина,Кавказ. (Безымянский Л.А. "Германские генералы -- с Гитлером и без него" М.1961.)

Становится ясно, что никакой "российской государственности без большевиков" не планировалось создавать. Цель у Гитлера была "разрезать территорию этого громадного пирога так, как это нам (немцам-прим. моё) нужно, с тем, чтобы суметь, во-первых, господствовать над ней (СССР, точнее "Советской Россией"-прим. моё), во-вторых, управлять, в-третьих, эксплуатировать её" (Нюрнбергский процесс. Т7. С.122.)

Теперь от глобальных планов перейдем к конкретным путям осуществления, в частности, к аграрной политике.Сразу отметим, что вся оккупированная территория делилась на три зоны:
1) Прифронтовая или "эвакуированная", глубиною в 30-50км, где все мирное население принудительно отселялось и действовала военная администрация
2) Специальная или "комендантская", где местное население не отселялось, но появление на улице местных жителей разрешалось только в светлое время суток, а выход в поле осуществлялся лишь под конвоем немецких солдат. Подобные зоны обычно примыкали к зонам типа №1. или создавались вокруг райнов активных действий партизан. На них также распостранялась власть военной администрации.
3) Зоны, где действовали гражданские оккупационные власти Министерства по делам оккупированных территорий на Востоке и сохранялся общий оккупационный режим, установленный нацистами. ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004.)


Итак, рассмотрим т.н. "аграрную реформу":

Изначально Штаб "Ольденбург" не планировал распускать колхозы и совхозы, т.к. отлично понимал, "что производственный процесс в крупных хозяйствах легче держать под контролем, проще изымать произведенную продукцию.... 27 августа 1941 года это состояние дел было законодательно закреплено в "Положении об общем дворе."(Ковалев Б.Н. "Нацисткая ...")

В результате осознания провала плана "молниеносной войны" 27 февраля 1942 года Восточным министерством Розенберга было опубликовано постановление о новом порядке землепользования. Зона действия постановления охватывала территории к востоку от государственной границы СССР 1939 года. Постановление отменяло все законодательные акты советской власти о коллективных хозяйствах.
Конечной целью объявлялось установление частнособственнического крестьянского землеустройства, при этом конечный срок реформы, бывшей постепенной, относился на неопределенный срок ( "до окончательной победы").

Первым этапом планировалось превращение колхозов в "общинное хозяйство", обязанное сдавать всю производимую продукцию (за исключением продукции приусадебных хозяйств) немецким оккупационным властям. Крестьяне не получали доли в С/Х продукции, но получали зарплату в оккупационных марках, причем само Постановление никоим образом не сообщало о размерах заработной платы. Имущество бывших колхозов реприватизации не подлежало. Руководил "общинным хозяйством" чиновник немецкой администрации. ( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов- :lol: )

Следующим этапом предполагалось превращение "общинного хозяйства" в сельскохозяйственный кооператив, члены которого уже не получали зарплаты, но могли рассчитывать на долю в произведенной С/Х продукции. При этом имущество бывшего "общинного хозяйства" предполагалось распределить между членами кооператива.Переход от "хозяйства" к кооперативу мог произойти только с разрешения немецкой администрации. Само разрешение обставлялось массой условий оговорок, втом числе , аккуратное исполнение всех обязательств по поставкам,правильное (с немецкой точки зрения) ведение хозяйства, исполнение всех приказов и распоряжений оккупантов.
Третьим ( и весьма туманным) этапом было превращение кооператива в единоличные крестьянские хозяйства. осуществление этого этапа, как говорилось выше, относилось на неопределенный срок. ( по ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004. и [URL= http://militera.lib.ru/research/muller_n/03.html]Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)"[/URL].)

Вернемся теперь назад, к лету 1941 года.

Рассмотрим поведение немецких солдат на примере приказа по 112-й пехотной дивизии Вермахта от 5 августа 1941г.

[i]"Сельские бригадиры заявили серьёзные и обоснованные жалобы на поведение солдат, которое в перспективе может привести к катастрофическому голоду. Имеются в виду следующее:

1. Увод скота и лошадей без всякой оплаты, причем, к хозяевам применяются угрозы оружием.

2. Бессмысленное уничтожение картофеля на грядах, хотя легко можно было убедиться в том, что картофель ещё совершенно непригоден в пищу.

3. Увоз с полей необмолоченных снопов, видимо, для использования в качестве подстилки.

4. Увоз сельскохозяйственного инвентаря (кос, серпов), чем осложняется уборка урожая.

5. Взлом запертых дверей и унос домашних вещей у крестьян.

Часть жителей не решается уходить на полевые работы, опасаясь, что во время их отсутствия исчезнет их последнее имущество."[/i] ( Материалы архивной группы Академии ФСБ "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной Войне". Коллекция документов. цит по Ковалев Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004)

Кажется,что командование дивизии всерьёз озабочено состоянием дел в контролируемой соединением зоне. Возникает вопрос: "Почему?" Ответ крайне прост : неорганизованное мародерство мешало наладить упорядочненный грабеж. Так, снабжение дивизии велось из "подножножных средств" до "полного удовлетворения потребностей". Организовывали данные "удовлетворения" специально выделенные из частей и соединений Вермахта офицеры-уполномоченные.

Участие Вермахта в экономической эксплуатации оккупированных территорий не сводилось исключительно к предоставлению солдат и транспортных средств, как это зачастую пытаются предоставить читателю бывшие генералы гитлера и некоторые западные историки. Вермахт напрямую планировал снабжение своих частей на Восточном фронте с опорой на "местные источники".

" В составленных «экономическим штабом особого назначения «Ольденбург» сельскохозяйственных инструкциях говорилось: «Многие десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду» [ IMGN, Bd. XXXVI, S. 135 ff. Wirtschaftspolitische Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft, vom 23 Mai 1941. цит. по [URL= http://militera.lib.ru/research/muller_n/index.html]Мюллер Н. "Вермахт и оккупация (1941-44)"[/URL]]

Большая часть оккупированных территорий находились под юрисдикцией Вермахта:
"Эстонская ССР, часть Украинской ОСР, Черниговская, Сумская, Харьковская области, Донецкий бассейн и Крым находились фактически под военным режимом, хотя в них частично наряду с военными административными органами действовали и гражданские. Оккупированные области РСФСР уже с самого начала находились почти исключительно, под военным контролем. "(там же)

За исключением части Псковской области, вся территория Российской Федерации, оккупированная Германией, находилась под военным управлением. Следовательно, ответственность за все факты насилия и грабежа местного населения со стороны оккупационных войск лежит на фронтовых, штабных и тыловых генералах и офицерах.
От ВикторК
К Bronevik (24.03.2007 10:05:02)
Дата 24.03.2007 21:32:43

Re: Колхозы и...

Некоторые коментарии

>Вся европейская территория СССР подлежала расчленению "на четыре большие административные области: Прибалтика (позднее называлась также «Остланд»), Украина, Кавказ и Россия. Последняя область должна была включать территорию между линией Ленинград — Москва и Уралом.[URL= http://militera.lib.ru/research/muller_n/02.html]Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)[/URL]]

Территория СССР за Уралом не подлежала оккупации.

>При этом территории вошедшие в состав СССР в период 1939-40гг. подлежали присоединению к союзникам Германии Финляндии (Карелия и Карельский перешеек, также часть территории Лениградской области) и Румынии(Бессарабия и Буковина, а также "Трансистрия",т.е. территории за Прутом до Одессы включительно), так и к собственно к территории Рейха (район Белостока -Восточной Пруссии, Западные Украина (Галиция)-Генерал-губернаторству). Формировались четыре "рейхскоммисариата": Москва, Остланд, Украина,Кавказ. (Безымянский Л.А. "Германские генералы -- с Гитлером и без него" М.1961.)

Реально было только два рейхскомисариата(Остланд и Украина), так как часть оккупированной территории до момента перелома в войне все еще оставалась под управлением армии и не была передана гражданской администрации.


> Теперь от глобальных планов перейдем к конкретным путям осуществления, в частности, к аграрной политике.Сразу отметим, что вся оккупированная территория делилась на три зоны:
>1) Прифронтовая или "эвакуированная", глубиною в 30-50км, где все мирное население принудительно отселялось и действовала военная администрация

Это тыловые районы армий

>2) Специальная или "комендантская", где местное население не отселялось, но появление на улице местных жителей разрешалось только в светлое время суток, а выход в поле осуществлялся лишь под конвоем немецких солдат. Подобные зоны обычно примыкали к зонам типа №1. или создавались вокруг райнов активных действий партизан. На них также распостранялась власть военной администрации.

Тыловые районы групп армиий

>3) Зоны, где действовали гражданские оккупационные власти Министерства по делам оккупированных территорий на Востоке и сохранялся общий оккупационный режим, установленный нацистами. ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004.)

Гражданская администрация

> Большая часть оккупированных территорий находились под юрисдикцией Вермахта:
>"Эстонская ССР, часть Украинской ОСР, Черниговская, Сумская, Харьковская области, Донецкий бассейн и Крым находились фактически под военным режимом, хотя в них частично наряду с военными административными органами действовали и гражданские. Оккупированные области РСФСР уже с самого начала находились почти исключительно, под военным контролем. "(там же)

> За исключением части Псковской области, вся территория Российской Федерации, оккупированная Германией, находилась под военным управлением. Следовательно, ответственность за все факты насилия и грабежа местного населения со стороны оккупационных войск лежит на фронтовых, штабных и тыловых генералах и офицерах.

С уважением Виктор
От Bronevik
К ВикторК (24.03.2007 21:32:43)
Дата 25.03.2007 01:18:42

Re: Колхозы и...

Доброго здравия!
>Некоторые коментарии

>>Вся европейская территория СССР подлежала расчленению "на четыре большие административные области: Прибалтика (позднее называлась также «Остланд»), Украина, Кавказ и Россия. Последняя область должна была включать территорию между линией Ленинград — Москва и Уралом.[URL= http://militera.lib.ru/research/muller_n/02.html]Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)[/URL]]
>
>Территория СССР за Уралом не подлежала оккупации.

Я, типа, в курсе :)! Тут имеется пространство ДО Урала.

>>При этом территории вошедшие в состав СССР в период 1939-40гг. подлежали присоединению к союзникам Германии Финляндии (Карелия и Карельский перешеек, также часть территории Лениградской области) и Румынии(Бессарабия и Буковина, а также "Трансистрия",т.е. территории за Прутом до Одессы включительно), так и к собственно к территории Рейха (район Белостока -Восточной Пруссии, Западные Украина (Галиция)-Генерал-губернаторству). Формировались четыре "рейхскоммисариата": Москва, Остланд, Украина,Кавказ. (Безымянский Л.А. "Германские генералы -- с Гитлером и без него" М.1961.)
>
>Реально было только два рейхскомисариата(Остланд и Украина), так как часть оккупированной территории до момента перелома в войне все еще оставалась под управлением армии и не была передана гражданской администрации.

Ну тут понятно, я писал о планах вообще.


>> Теперь от глобальных планов перейдем к конкретным путям осуществления, в частности, к аграрной политике.Сразу отметим, что вся оккупированная территория делилась на три зоны:
>>1) Прифронтовая или "эвакуированная", глубиною в 30-50км, где все мирное население принудительно отселялось и действовала военная администрация
>
>Это тыловые районы армий

Те же тестикулы, токма вид сбоку.:)

>>2) Специальная или "комендантская", где местное население не отселялось, но появление на улице местных жителей разрешалось только в светлое время суток, а выход в поле осуществлялся лишь под конвоем немецких солдат. Подобные зоны обычно примыкали к зонам типа №1. или создавались вокруг райнов активных действий партизан. На них также распостранялась власть военной администрации.
>
>Тыловые районы групп армиий
Угу. ;-)

>>3) Зоны, где действовали гражданские оккупационные власти Министерства по делам оккупированных территорий на Востоке и сохранялся общий оккупационный режим, установленный нацистами. ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004.)
>
>Гражданская администрация

;-)

>> Большая часть оккупированных территорий находились под юрисдикцией Вермахта:
>>"Эстонская ССР, часть Украинской ОСР, Черниговская, Сумская, Харьковская области, Донецкий бассейн и Крым находились фактически под военным режимом, хотя в них частично наряду с военными административными органами действовали и гражданские. Оккупированные области РСФСР уже с самого начала находились почти исключительно, под военным контролем. "(там же)
>
>> За исключением части Псковской области, вся территория Российской Федерации, оккупированная Германией, находилась под военным управлением. Следовательно, ответственность за все факты насилия и грабежа местного населения со стороны оккупационных войск лежит на фронтовых, штабных и тыловых генералах и офицерах.
>
>С уважением Виктор
Спасибо за внимание к моему тексту.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...