От Андю
К All
Дата 24.03.2007 14:30:34
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Прочитал книги И.Кошкина. (+)

Мадам э Месьё,

Сначала думал к.-н. аццкий заголовок сделать, вроде "Какой ужас, к позорному столбу !" или "Не могу молчать, требую слова". Для набора статистики прочтений путём этого нехитрого приёма. :-) А потом решил таки совсем не стебаться. Поэтому напишу совершенно серьёзно и без цинизма про то, что мне лично понравилось, что подумалось и что не понравилось. Да, про технические огрехи я писать не буду, т.б. что мне в глаза кроме двух-трёх явных "опИсок", вроде комполка, вдруг при живом комдиве отвечающего за вверенную ему дивизию, ничего и не бросилось. А точный тоннаж КВ есть величина пренебрежимо малая в худлите, лишь бы откровенного гона только не было. ИМХО.

Понравилось :

1. Книги написаны И.Кошкиным. Не неким стлистическим подражателем Курочкину, Бондареву, Симонову, Богомолову или кому-то другому, а именно автором. Стиль узнаётся стразу ("...восторженные ухаживания прекрасной комсомолки..."). От Богомолова я заметил разве что перенятые именные названия глав в первой части (первой книге, но для меня это были две части одной и той же повести).
2. Тема "интернационализма". Был по-хорошему обрадован. Спасибо !
3. Аналогичное спасибо за параллельное использование прилагательных "русский" и "советский".
4. Понравилось (более чем) описание нескольких боёв, пожалуй, первого танкового в первой части и сцены прорыва из окружения во второй части. Хотя и остальная "батальная" тематика зашла в меня очень хорошо, ярких, живо описанных ситуаций более чем достаточно (м.б., даже слишком много, с моей т.з., но об этом позже). Очень понравилась обстоятельность описания таких сцен. Да и общее описание технологии войны "на тактическом уровне", с моей точки зрения, выше всяких похвал. Пусть завыватели воют свой ритульный вой, но даже если так было не всегда, то так или похоже таки было, и уж, в любом случае, так должно быть.
5. Понравилось отсутствие нарочитого пафоса. Пожалуй, пафос вообще практически пропадает во второй части. И это, ИМХО, правильно.
6. Тема Партии и политработников, по-моему, откровенно удалась.
7. Сцена казни Проклова, сцена после сожжения немцами наших пленных в лесу.
8. Сцена разговора Берестова с Голдбергом про "Так уж извольте свой мир непременно достроить !" 5 баллов.
9. Преимущественное обращение героев книги друг к другу по имени и отчеству. Кстати, обращаю внимание на то же самое, что в наших старых фильмах, что в пресловутом "Штирлице". Уж про жизинь и не говорю. Кстати, неприятно удивило то, что в данных о книге (последняя страница, в первую очередь) нет нигде отчества автора, хотя это, по-моему, более чем принято.
10. Очень понравилась идея со словариком в конце книги (раз уж подстрочных сносок нет, а м.б. это и вообще лучше). Жаль, что во второй книге его нет. Плюс, словарик можно бы было ещё расширить даже за счёт аббревиатур, встречающихся в повести : МТС, ДОТ/ДЗОТ, НКВД, СПАМ и т.д.
11. Очень понравилось большое количество мелких деталей, вроде жалости танкиста в ломаемой для "загребания" танковых следов берёзы или чтением стихов Кошелевым. ИМХО, они только усиливают книгу, как и, к сожалению немногие, "лирические отступления", вполне удающиеся автору. Несмотря на его укрепившееся в отдельных кругах реноме эдакого "клёвого рассказчика прикольных буффонад". :-/

Подумалось :

1. Повествование, особенно вначале, идёт слишком неровно. Точнее, некие яркие моменты (а их очень много для небольшой, по сути, повести, там и стрельба по самолётам, со сбитием, и закрытие пулемёта телом, и постоянная борьба с немецкими "терминаторами", и недовольные колхозники, и немецкие зенитки, и расстрел струсившего экипажа танка и т.д.) сшиваются совсем небольшим "описательным текстом". Повесть сразу же начинает выигрывать, когда появляются, например, "лирические отступления" по "беляку" и "комиссару еврею". Да и персонажи "обрастают волосами".
2. Образ Берестова поначалу был мною воспринят как 100% неуместный, увы. Потом всё более-менее наладилось :-) Хотя, в паре мест он говорит, пожалуй, уж слишком для себя, описываемого ("Спасибо, голубчик, что-то сплоховал я сегодня"), грубо.
3. Глава про Мценск "стала невольной жертвой" максимального приближения к реальности, ИМХО. Уж как-то постоянный подсчёт подбитых немецких и потерянных своих танков слишком сильно уводит книгу от "художественности", упрощает её что ли.
4. Регулярное упоминание "они умели воевать, эти немцы/белые", возможно, совсем нелишнее (хотя умение немцев и так хорошо описано), но несколько, как бы сказать... нарочито что ли. Как порой и излишнее повторение слов "устал/устало/усталые". Да и курят/предлагают закурить герои книги уж как-то черезчур часто. :-)
5. Некоторые издёвки над идеологией или публичные сомнения в повсеместной "хорошести" Советской Власти, особенно в устах комиссара, выглядят не очень правдоподобно. Потому что люди, ИМХО, верили в это совершенно искренне и/или хотели сделать как лучше, правильнее, справедливее. А сомнения... Они должны у людей проявляться по-разному (не только в виде перепалок или митингов) и сложнее. Да и страх/осторожность, а персонажи наверняка хорошо помнили, к чему приводил длинный язык до войны, должны были сдерживать "публичность" многих проявлений неудовольства. По-моему.

Не понравилось :

1. Разрешение сцены с прогоном колонны пленных. ИМХО, русский человек есть во-многом "человек душевного импульса", и перестрелять охрану после убийства капитана герои повествования были просто обязаны. Никто ведь их потом не заставляет всю эту колонну до единого человека к своим выводить, не так ли ? Да и термин "стадо"... Хм.
2. Нарочитость сцены с паникёрами на станции, в самом начале первой части. ИМХО, перегнуто, рано уж больно для такого.
3. Отсутствие "лирических отступлений" в первой же части, по Белякову и Шелепину, по крайней мере, подобных позднейшим по Берестову и Гольдбергу. Явно не хватает, особенно про взаимотношения комиссара с женой. Недомолвки, недоговорённости... :-) Повествование, ИМХО, явно бы от этого только стало объёмнее, живее.
4. Присутствие (порой) современной лексики в устах персонажей или, ИМХО, современных же шуток вроде вариантов на тему "...и пулемёт застрочил с новой силой...". Иногда, уж слишком много ругани/сквернословия, да ещё на постоянных нервах. Обилие балагуров/острословов -- их в жизни, да ещё той, с большим количеством крестьян и молодых рабочих от станка, ИМХО, было не так уж и много. Народ был больше основательный, "сурьёзный", в самом хорошем смысле этого слова. Т.ч., по-моему, образ Осокина вышел более жизненным, чем образ Безуглого. Но это так, скорее старческое брюзжание и придиразм, прошу извинить. :-)

И главный недостаток : написанное Иваном в современных условиях не экранизируют. Никто и не за какие коврижки. ИМХО. Но эта "претензия" автору вобщем-то совсем и не адресована. :-/

ЗЫ. По поводу названий и обложки. Мой старший прочитал оба названия, после прочтения второго они со средним стали (как выросшие в т.ч. и на "Любэ") напевать "За нами Россия, Москва и Арбат". А потом разбирали картинку на обложке второй книжки, где там наши, а где немцы в траншее. Т.ч., я, пожалуй, в следующий раз в диспуссиях про нужность/ненужность крикливых цветных обложек тихо воздержусь.

ЗЫЫ. Это всё моё "личное видение", мнение 40-летнего человека, родившегося и выросшего в "великом и ужасном" СССР, моей Родине, но давно уже нежившего дома подолгу. Оно никоим образом не претендует на "прочитай и сделай лучше". НИКОИМ. Поэтому, если что, прошу заранее меня извинить и хочу ещё раз искренне поблагодарить ув. Ивана Батьковича за по-настоящему понравившиеся книги. С интересом жду продолжения, т.б., что оно просто напрашивается, очень интересно узнать, что же будет не только с главными героями, но и с теми, кто "остался" ещё в первой части, Шелепеным, Чекменёвым...

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От mes
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 26.03.2007 15:30:34

Можно я присоединюсь? Спасибо. Сам хотел написать, но ...

... подумал, что мои личные "хотелки" не важны. Ибо в целом все прекрасно, желаю автору писать еще.

>Понравилось :

>4. Понравилось (более чем) описание нескольких боёв, пожалуй,

ИМХО жести не хватает. Читатель (я например) к жести привык, не надо его жалеть.

>5. Понравилось отсутствие нарочитого пафоса. Пожалуй, пафос вообще практически пропадает во второй части. И это, ИМХО, правильно.

Зато немножко появляется: "вот видите тут нет никаго пафоса, пафоса нет, нету пафоса, это не пафос".

>6. Тема Партии и политработников, по-моему, откровенно удалась.

Слишком много партии и политработников. Такое ощущение что основная задача книги оправдать их (политработников) существование. Обелить. Или хотя бы отмыть. А надо ИМХО просто сказать, что они в оправдании, обелении и отмывании не нуждаются.

>9. Преимущественное обращение героев книги друг к другу по имени и отчеству.

Это да, очень атмосферно.

>11. Очень понравилось большое количество мелких деталей,

Да, побольше бы.

>Подумалось :

>1. Повествование, особенно вначале, идёт слишком неровно. Точнее, некие яркие моменты (а их очень много для небольшой, по сути, повести, там и стрельба по самолётам, со сбитием, и закрытие пулемёта телом, и постоянная борьба с немецкими "терминаторами", и недовольные колхозники, и немецкие зенитки, и расстрел струсившего экипажа танка и т.д.) сшиваются совсем небольшим "описательным текстом".


"11. Очень понравилось большое количество мелких деталей,"

Да, побольше бы.

>2. Образ Берестова поначалу был мною воспринят как 100% неуместный...

А мне наоборот, очень рельефный персонаж, в его лице так сказать представлено все белоэмигрантское сообщество, которое отринув идеологические шоры, патриотично поддержало борьбу ... и т.д. Но слишком уж много у него рефлексий по поводу происхождения.

Надеюсь, что в какой-нибудь следующей книге он встретит в рукопашной схватке своего бывшего сослуживца-однокашника корнета N...кого, который вступил в РОА, и зарежет его как собаку со словами "<вставить гневные слова>".

>3. Глава про Мценск "стала невольной жертвой" максимального приближения к реальности, ИМХО. Уж как-то постоянный подсчёт подбитых немецких и потерянных своих танков слишком сильно уводит книгу от "художественности", упрощает её что ли.

Не согласен. Подчеркивает специфику труда командующего.

>5. Некоторые издёвки над идеологией или публичные сомнения в повсеместной "хорошести" Советской Власти, особенно в устах комиссара, выглядят не очень правдоподобно.

Это да.

>Не понравилось :

>1. Разрешение сцены с прогоном колонны пленных. ИМХО, русский человек есть во-многом "человек душевного импульса", и перестрелять охрану после убийства капитана герои повествования были просто обязаны. Никто ведь их потом не заставляет всю эту колонну до единого человека к своим выводить, не так ли ? Да и термин "стадо"... Хм.

Как это "никто не заставляет выводить"? Типа, "Вы свободн товарищи, идите на все четыре стороны! А пулемета я Вам не дам.". примерно так? :)

>2. Нарочитость сцены с паникёрами на станции, в самом начале первой части. ИМХО, перегнуто, рано уж больно для такого.

Отличная сцена, читал запоем.

>3. Отсутствие "лирических отступлений" в первой же части, по Белякову и Шелепину, по крайней мере, подобных позднейшим по Берестову и Гольдбергу. Явно не хватает, особенно про взаимотношения комиссара с женой. Недомолвки, недоговорённости... :-) Повествование, ИМХО, явно бы от этого только стало объёмнее, живее.

ой чую что "про жену" потом будет.

>4. Присутствие (порой) современной лексики в устах персонажей или, ИМХО, современных же шуток вроде вариантов на тему "...и пулемёт застрочил с новой силой...".

Тоже заметил/показалось. Интересно было бы слышать в книге язык того времени. Может даже "сленг", жаргонные словечки.

> Иногда, уж слишком много ругани/сквернословия, да ещё на постоянных нервах.

Наоборот, недопустимо мало! А всякие "заменизмы" вообще надо исключить. Не может быть, чтобы боец в сердцах ругнувшись, думал о том что его, не дай Бог, модератор забанит и заменял слово "б.." на "мля".

> Обилие балагуров/острословов -- их в жизни, да ещё той, с большим количеством крестьян и молодых рабочих от станка, ИМХО, было не так уж и много.

Безуглова обожаю. И тогда я уверен были такие люди пусть не в таких больших количествах как сейчас, все таки массовой петросянизации и кавээнизации тогда не произошло, но в среднем получше качеством . :)
Посмотрел бы я на наших "шутников-про-письку" как бы они выступали в ТОМ зрительном зале. Выжили бы или нет :) Я думаю минут 5-6.

>И главный недостаток : написанное Иваном в современных условиях не экранизируют. Никто и не за какие коврижки. ИМХО.

Наоборот, надо боятся что экранизируют. Наши экранизаторы такого там могут наэкранизировать...

>ЗЫ. По поводу названий и обложки. Мой старший прочитал оба названия, после прочтения второго они со средним стали (как выросшие в т.ч. и на "Любэ") напевать "За нами Россия, Москва и Арбат". А потом разбирали картинку на обложке второй книжки, где там наши, а где немцы в траншее. Т.ч., я, пожалуй, в следующий раз в диспуссиях про нужность/ненужность крикливых цветных обложек тихо воздержусь.

Вот! Авторы обложки понимают, что надо жести поболе в книге.

>ЗЫЫ. ... С интересом жду продолжения, т.б., что оно просто напрашивается,

Тоже жду, с учетом взятого темпа 2-3 книжки на год Войны :)
От SadStar3
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 26.03.2007 02:30:36

Добавить бы ...

Добавить бы 5-10 картинок в книжку.
Черно-белую "карандашную" графику. Как раньше делали.
Лично мне очень не хватало.

Пара вопросов.
1. Что за приказ 270 имеется ввиду?
2. Вторая книга. Последняя глава.
Комплектование экипажа Т-34.
Написано типа - взял Безуглова наводчиком.
Но ведь в Т-34 наводчик и командир - одно лицо.
Или это описка ?

Были еще вопросы. Но сейчас наизусть не помню.
От Gran-41
К SadStar3 (26.03.2007 02:30:36)
Дата 26.03.2007 12:51:08

Re: Добавить бы

Приветствую!
>Добавить бы 5-10 картинок в книжку.
>Черно-белую "карандашную" графику. Как раньше делали.
>Лично мне очень не хватало.
Для сверки.
А где по Вашему напрашиваются картинки, по ходу сюжета ?
От Старик
К SadStar3 (26.03.2007 02:30:36)
Дата 26.03.2007 03:45:10

Re: Добавить бы

>Комплектование экипажа Т-34.
>Написано типа - взял Безуглова наводчиком.
>Но ведь в Т-34 наводчик и командир - одно лицо.
>Или это описка ?

Нет. До июня-июля 1941 г. командир Т-34 (как и БТ и Т-26 чаще все таки заряжающий, для чего у него предусматривался свой наблюдательный прибор кругового обзора. С июля заряжающий - командир подразделения, с августа-сентября (с нехваткой перископов) - командир орудия (башнер) стал и командиром танка практически повсеместно, хотя в сентябрьских боях есть и мехводы-командиры танков.
От Лейтенант
К Старик (26.03.2007 03:45:10)
Дата 26.03.2007 17:58:11

А тепрерь учтем что

>>Комплектование экипажа Т-34.
>>Написано типа - взял Безуглова наводчиком.
>>Но ведь в Т-34 наводчик и командир - одно лицо.
>>Или это описка ?
>
>Нет. До июня-июля 1941 г. командир Т-34 (как и БТ и Т-26 чаще все таки заряжающий, для чего у него предусматривался свой наблюдательный прибор кругового обзора. С июля заряжающий - командир подразделения, с августа-сентября (с нехваткой перископов) - командир орудия (башнер) стал и командиром танка практически повсеместно, хотя в сентябрьских боях есть и мехводы-командиры танков.

1) Специально оговорено автором, что тридцатьчетверка - одного из первых выпусков (т.е. оптикой скорее всего укомплектована).
2) Командир танка грамотный бывший комроты и даже и.о комбата . Т.е. видимо понимает что важнее руководить боем, а не лично целится (и имеет соотв. привычки).
От БорисК
К Старик (26.03.2007 03:45:10)
Дата 26.03.2007 08:05:52

Re: Добавить бы

>Нет. До июня-июля 1941 г. командир Т-34 (как и БТ и Т-26 чаще все таки заряжающий, для чего у него предусматривался свой наблюдательный прибор кругового обзора. С июля заряжающий - командир подразделения, с августа-сентября (с нехваткой перископов) - командир орудия (башнер) стал и командиром танка практически повсеместно, хотя в сентябрьских боях есть и мехводы-командиры танков.

Согласно "Руководству службы" танка Т-34 от 27 февраля 1941 г. "командир танка" сидел в башне слева по ходу танка. Справа в башне было место "башенного стрелка". Значит, именно командир выполнял функции наводчика.
От Старик
К БорисК (26.03.2007 08:05:52)
Дата 26.03.2007 14:59:57

Re: Добавить бы

>>Нет. До июня-июля 1941 г. командир Т-34 (как и БТ и Т-26 чаще все таки заряжающий, для чего у него предусматривался свой наблюдательный прибор кругового обзора. С июля заряжающий - командир подразделения, с августа-сентября (с нехваткой перископов) - командир орудия (башнер) стал и командиром танка практически повсеместно, хотя в сентябрьских боях есть и мехводы-командиры танков.
>
>Согласно "Руководству службы" танка Т-34 от 27 февраля 1941 г. "командир танка" сидел в башне слева по ходу танка. Справа в башне было место "башенного стрелка". Значит, именно командир выполнял функции наводчика.

Но согласно расписанию экипажа в апреле 1941 г. в танке Т-34 имеются: командир танка, командир башни, механик-водитель, помощник механика-водителя.
От Чобиток Василий
К Старик (26.03.2007 14:59:57)
Дата 26.03.2007 22:31:59

Re: Добавить бы

Привет!
>>>Нет. До июня-июля 1941 г. командир Т-34 (как и БТ и Т-26 чаще все таки заряжающий, для чего у него предусматривался свой наблюдательный прибор кругового обзора. С июля заряжающий - командир подразделения, с августа-сентября (с нехваткой перископов) - командир орудия (башнер) стал и командиром танка практически повсеместно, хотя в сентябрьских боях есть и мехводы-командиры танков.
>>
>>Согласно "Руководству службы" танка Т-34 от 27 февраля 1941 г. "командир танка" сидел в башне слева по ходу танка. Справа в башне было место "башенного стрелка". Значит, именно командир выполнял функции наводчика.
>
>Но согласно расписанию экипажа в апреле 1941 г. в танке Т-34 имеются: командир танка, командир башни, механик-водитель, помощник механика-водителя.

Эх Миша!!!!! Матчасть учи! Командир башни и есть заряжающий!

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/index.php?page=3

"24. Заместителем командира танка является командир башни."



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Старик
К Чобиток Василий (26.03.2007 22:31:59)
Дата 27.03.2007 02:53:39

Re: Добавить бы

>Эх Миша!!!!! Матчасть учи! Командир башни и есть заряжающий!

Правда? А как же в уставе сказано, что командир башни ОБЯЗАН находиться у приборов ведения артиллерийского огня? А хочешь, я тебе в ответ подобную картинку из кондуита 1940-го запощу? Там черным по русски "К"-командлир СПРАВА, "А" - артиллерист СЛЕВА, "В" - водитель спереди, а "Р" - радист вообще сзади!!! Не надо пользоваться чем ни попадя.
От Чобиток Василий
К Старик (27.03.2007 02:53:39)
Дата 28.03.2007 01:01:16

Re: Добавить бы

Привет!
>>Эх Миша!!!!! Матчасть учи! Командир башни и есть заряжающий!
>
>Правда? А как же в уставе сказано, что командир башни ОБЯЗАН находиться у приборов ведения артиллерийского огня? А хочешь, я тебе в ответ подобную картинку из кондуита 1940-го запощу? Там черным по русски "К"-командлир СПРАВА, "А" - артиллерист СЛЕВА, "В" - водитель спереди, а "Р" - радист вообще сзади!!! Не надо пользоваться чем ни попадя.

Миша, обрати внимание, я практически сразу привёл обратный пример, где командир башни - наводчик. Может быть здесь неудачно мысль изложил, следовало: "Командир башни не есть командир танка".

А пример танка, где командир башни и есть командир танка, принимается (сам понимаешь, танки с одноместной башней к рассмотрению не принимаются).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Старик
К Чобиток Василий (28.03.2007 01:01:16)
Дата 28.03.2007 02:14:15

Re: Добавить бы

>>Миша, обрати внимание, я практически сразу привёл обратный пример, где командир башни - наводчик. Может быть здесь неудачно мысль изложил, следовало: "Командир башни не есть командир танка".

Дак прости, я аккурат об этом и писал.

От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (26.03.2007 22:31:59)
Дата 26.03.2007 22:49:21

Re: Добавить бы

Привет!


>>Но согласно расписанию экипажа в апреле 1941 г. в танке Т-34 имеются: командир танка, командир башни, механик-водитель, помощник механика-водителя.
>
>Эх Миша!!!!! Матчасть учи! Командир башни и есть заряжающий!

Однако, нахождение командира справа имело место быть.... :-)

"Командир трёхместного однобашенного танка помещается соответственно конструкции танка у командирского перископического прицела. Командир башни непосредственно у приборов ведения артиллерийского и пулемётного огня" (С) Боевой устав МВ РККА. Часть 1 (1932).

Действительно, командир мог быть и справа, однако, во всех случаях командир танка и командир башни - разные лица.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Старик
К Чобиток Василий (26.03.2007 22:49:21)
Дата 27.03.2007 02:56:01

Бери свои слова обратно! :)

>Действительно, командир мог быть и справа, однако, во всех случаях командир танка и командир башни - разные лица.

И тут ты не прав! Были танки, где комадир башни и командир танка - один человек!
От Андю
К SadStar3 (26.03.2007 02:30:36)
Дата 26.03.2007 02:50:58

Re: Добавить бы

Мадам э Месьё,

>Добавить бы 5-10 картинок в книжку.
>Черно-белую "карандашную" графику. Как раньше делали.

Эт да. Но как неумеющий сам рисовать так же хорошо, как умели те художники, я, как правило, таки молчу. :-) А так, конечно, рисунки графикой были бы очень в стиль написанного, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От badger
К SadStar3 (26.03.2007 02:30:36)
Дата 26.03.2007 02:39:30

Re: Добавить бы

>1. Что за приказ 270 имеется ввиду?

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_270_%D0%BE%D1%82_16.08.41
От И. Кошкин
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 25.03.2007 19:51:33

Re: Прочитал книги...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>1. Разрешение сцены с прогоном колонны пленных. ИМХО, русский человек есть во-многом "человек душевного импульса", и перестрелять охрану после убийства капитана герои повествования были просто обязаны. Никто ведь их потом не заставляет всю эту колонну до единого человека к своим выводить, не так ли ? Да и термин "стадо"... Хм.

"Хм" не "хм" - я писал по воспоминаниям деда и реальных людей, выходивших из окружения. Если ты думаешь, что все коммунисты-комсомольцы как один бросались выручать пленных, которых ведут толпой два десятка немцев - ты очень ошибаешься.

>2. Нарочитость сцены с паникёрами на станции, в самом начале первой части. ИМХО, перегнуто, рано уж больно для такого.

???

>3. Отсутствие "лирических отступлений" в первой же части, по Белякову и Шелепину, по крайней мере, подобных позднейшим по Берестову и Гольдбергу. Явно не хватает, особенно про взаимотношения комиссара с женой. Недомолвки, недоговорённости... :-) Повествование, ИМХО, явно бы от этого только стало объёмнее, живее.

Я писал не лирику. Повествование от этого бы проиграло, я сужу по разговорам с читателями здесь.

>4. Присутствие (порой) современной лексики в устах персонажей или, ИМХО, современных же шуток вроде вариантов на тему "...и пулемёт застрочил с новой силой...".

Это старая шутка, времен войны. Над замполитами смеялись уже тогда. И уже тогда была шутка: "Чем замполит отличается от комиссара? Комиссар говорит: "Делайц, как я!", а замполит: "Делай, как й сказал!""

>Иногда, уж слишком много ругани/сквернословия, да ещё на постоянных нервах.

Нет, разумеется, люди под обстрелом не ругаются.

>Обилие балагуров/острословов -- их в жизни, да ещё той, с большим количеством крестьян и молодых рабочих от станка, ИМХО, было не так уж и много. Народ был больше основательный, "сурьёзный", в самом хорошем смысле этого слова. Т.ч., по-моему, образ Осокина вышел более жизненным, чем образ Безуглого. Но это так, скорее старческое брюзжание и придиразм, прошу извинить. :-)

Обосраться. Остается вспомнить такого балагура, как В. Теркин.

>И главный недостаток : написанное Иваном в современных условиях не экранизируют. Никто и не за какие коврижки. ИМХО. Но эта "претензия" автору вобщем-то совсем и не адресована. :-/

Вообще говоря, экранизировать можно что угодно. Просто такой фильм - он требует денег (если снимать, как положено). А если без денег - то выйдект поделка, вроде "Ленинграда" и прочего говна. Деньги же в русское кино вкладывают, но меньше, чем раньше. Может оно и к лучшему. Дело не в какой-то там идеологической диверсии, просто жалко их, денег

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (25.03.2007 19:51:33)
Дата 26.03.2007 16:49:29

Такая критика на вес золота.

Приветствую!
1. Вряд ли ещё кто-то столь искренне, не кривя душой, укажет на слабые места.
2. Если читатель что-то не увидел или не понял - то это сигнал автору. Не читатель виноват, а автор что-то сделал не так. Это тоже на вес золота.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Андю
К Добрыня (26.03.2007 16:49:29)
Дата 26.03.2007 22:52:01

Это не критика, это моё читательское ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

А уж автор всегда сам решает, что с ним делать. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Андю
К И. Кошкин (25.03.2007 19:51:33)
Дата 26.03.2007 01:28:51

Re: Прочитал книги...

Мадам э Месьё,

Я тебя всё таки обидел/задел ? Извини, пож-та, я совсем этого не хотел. Т.к. если бы я ожидал от твоих книг чего-нибудь плохого, то не купил бы их, а если бы после прочтения они мне не понравились, я на Форуме ничего вообще не написал бы.

>"Хм" не "хм" - я писал по воспоминаниям деда и реальных людей, выходивших из окружения. Если ты думаешь, что все коммунисты-комсомольцы как один бросались выручать пленных, которых ведут толпой два десятка немцев - ты очень ошибаешься.

Нет, я так не думаю. Но я думаю, что сохранившая управление, пусть и относительно небольшая воинская часть, имеющая вполне сносное вооружение, и командир которой видит, как немногочисленные немецкие конвоиры расстреливают наших отстающих пленных/пленного, с очень большой вероятностью этих конвоиров перестреляет. ИМХО. Т.б., как мне, читателю, показалось, для описанного тобой же командира, это было БЫ более чем естественно и оправдано. А его мысли про "стадо" мне, читателю, опять же, показались очень сильной натяжкой и искусственными.

>>2. Нарочитость сцены с паникёрами на станции, в самом начале первой части. ИМХО, перегнуто, рано уж больно для такого.

>???

Я, читатель, не увидел в описанной ситуации на станции, даже если у бойцов убило командиров, ничего такого, из-за чего БЫ эти люди вдруг поднялись на открытый бунт. Всё что я хотел отметить.

>Я писал не лирику. Повествование от этого бы проиграло, я сужу по разговорам с читателями здесь.

Да, бесспорно, тебе это видней. Но я, как тоже достаточно свежий читатель :-), могу сказать, что в моих читательских глазах образы и Берестова и Гольдберга только от "лирических отступлений" выиграли (и образ Белякова от коротенького эпизода с басмачами, кстати). Сильно причём. Как и вторая книга пусть и от скромной, но "женский линии".

Иначе, все многочисленные персонажи имеют очень похожие "лица". ИМХО. И только лишь заполняют собой промежутки между "батальными сценами". Например, вчера я видел кино, ранее мной невиденное -- "Большая земля" С.А.Герасимова, от мохнатого 1944 г. Испытал (неожиданно) чистый, детский восторг от сплошной вобщем-то лирики, хоть и на фоне строительства на Урале танкового завода из Ленинграда. Или, если брать "Момент истины", то никакой глубины у образа Алёхина не было БЫ, если бы не все эти элитные семена, свезённые на элеватор, "лижет суставы и кусает сердце" и пр., и несмотря на весь прочий вполне себе героический антураж. Опять же, по-моему.

>Это старая шутка, времен войны. Над замполитами смеялись уже тогда. И уже тогда была шутка: "Чем замполит отличается от комиссара? Комиссар говорит: "Делайц, как я!", а замполит: "Делай, как й сказал!""

Не знаю, по мне такие шутки сильно отдают уже какими-нибудь 70-ыми годами с их анекдотами про Василь Иваныча, Брежнева и Ильича, когда правящая идеология дала незалечимую трещину и повсеместный общественный цинизм, как раз на этой почве, зацвёл пышным цветом. Но мне трудно, на самом деле, представить себе подобные шутки гласными в 30-40-50е гг. Чертыхание, посмеивание над конкретным человеком, да, а открытое постёбывание собеседника комиссара в стиле "слева молот, справа серп, это наш совецкий герб, хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь..." -- нет.

>>Иногда, уж слишком много ругани/сквернословия, да ещё на постоянных нервах.

>Нет, разумеется, люди под обстрелом не ругаются.

Люди под обстрелом боятся, в первую очередь, я думаю. Но я не только про обстрел. Я вообще в своей жизни встречал не так много людей, готовых быть с окружающими в постоянных отношениях "а йёёё ? как ща йёёё !". И по матушке его, и по матушке. В нормальной обстановке "между боями" таких вообще подавляющее меньшинство, ИМХО.

>Обосраться. Остается вспомнить такого балагура, как В. Теркин.

Зачем обсираться ? Это нехорошо. :-)
У вас в к.-н. 10-м классе/в группе на первых трёх курсах института было много любителей постоянно "подъелдыкнуть" ? Я таких припомню ну от силы одного на 10-15 человек, а то и меньше. А в книге, порой, что ни разговор, то с "подвыподвертом" от очередного острослова. Написано хорошо, да. Но в главе про Мценск этого, например, посчитай что и нет. И если бы не было так сильно заметно твоё искреннее желание не отойти там от "реальной" реальности (там, почитай, что и нет той красоты и силы описания боевых танковых сцен, как в первой книге, например), то, на мой сугубо личный вкус, это была бы, м.б., лучшая глава из двух книг.

И ещё. Я м.б. коряво написал в первом сообщении... Меня твой Бузуглый :-) совсем не раздражает. Просто... По-моему, бОльшую часть разговорного "юмора" в жизни даёт уже жизненный опыт, переросший в цинизм, т.е. для молодёжи это свойственно намного меньше. А искренних, эдакий "оптимистичных" острословов не так уж от природы и много. Это, как талант. :-) И он хорош в меру. :-)

>Вообще говоря, экранизировать можно что угодно. Просто такой фильм - он требует денег (если снимать, как положено). А если без денег - то выйдект поделка, вроде "Ленинграда" и прочего говна. Деньги же в русское кино вкладывают, но меньше, чем раньше. Может оно и к лучшему. Дело не в какой-то там идеологической диверсии, просто жалко их, денег.

Я ничего не скажу про диверсии и прочее, мне "с башни" видно немного. Просто, к примеру, чел, снявший "линингрэд", сказал тут как-то по дуроскопу примерно следующее : "...и она помогает иностранке ; а могла бы поступить по-комсомольски, по-советски, бросив её, сказав "а чёрт с ней".

Т.е., я не верю, что он сможет в принципе снять что-то доброе (не выспренно-возвышенное, не пропагандистское, Боже упаси, нет), а просто доброе и хорошее кино "пра саффкоф". И всё. А другие то есть ? Хм. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От И. Кошкин
К Андю (26.03.2007 01:28:51)
Дата 26.03.2007 18:31:45

Re: Прочитал книги...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Нет, я так не думаю. Но я думаю, что сохранившая управление, пусть и относительно небольшая воинская часть, имеющая вполне сносное вооружение, и командир которой видит, как немногочисленные немецкие конвоиры расстреливают наших отстающих пленных/пленного, с очень большой вероятностью этих конвоиров перестреляет. ИМХО. Т.б., как мне, читателю, показалось, для описанного тобой же командира, это было БЫ более чем естественно и оправдано. А его мысли про "стадо" мне, читателю, опять же, показались очень сильной натяжкой и искусственными.

Зачем им это? И, главное, зачем это Волкову? Который, кстати, первоначально имел такой замысел? Или они сами не хотят выжить? Не понимают, что погоня пойдет сразу же? Тем более, что старшие и знающие жизнь товарищи указали Волкову, что ничего он своими порывами не добьется - большинство пойдет сдаваться сразу же. Ну расстреляли. Что дальше? Убийств и смертей они насмотрелись.


>Я, читатель, не увидел в описанной ситуации на станции, даже если у бойцов убило командиров, ничего такого, из-за чего БЫ эти люди вдруг поднялись на открытый бунт. Всё что я хотел отметить.

Возможно ты не увидел, но у тебя одного сцена вызвала удивление. У них там, вообще говоря, снаряды горят и порох, в случае взрыва эшелона не будет половины станции.


>Да, бесспорно, тебе это видней. Но я, как тоже достаточно свежий читатель :-), могу сказать, что в моих читательских глазах образы и Берестова и Гольдберга только от "лирических отступлений" выиграли (и образ Белякова от коротенького эпизода с басмачами, кстати). Сильно причём. Как и вторая книга пусть и от скромной, но "женский линии".

На вон, посмотри внизу мнение другого читателя, которому нужны "жесть" и "...б твою мать": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1408766.htm Значительной части читателей эти отступления будут интересны только в стиле беляковских разборок с басмачами, чтобы кровищи больше. Я уже составил общее впечатление об отзывах читателей. Те, кто помоложе - тем нравицца первая книга, как более "динамичная", тыш-пыш, все такое. Тем кто постарше - вторая (немолодые вообще над ней переживают).

>Иначе, все многочисленные персонажи имеют очень похожие "лица". ИМХО. И только лишь заполняют собой промежутки между "батальными сценами". Например, вчера я видел кино, ранее мной невиденное -- "Большая земля" С.А.Герасимова, от мохнатого 1944 г. Испытал (неожиданно) чистый, детский восторг от сплошной вобщем-то лирики, хоть и на фоне строительства на Урале танкового завода из Ленинграда. Или, если брать "Момент истины", то никакой глубины у образа Алёхина не было БЫ, если бы не все эти элитные семена, свезённые на элеватор, "лижет суставы и кусает сердце" и пр., и несмотря на весь прочий вполне себе героический антураж. Опять же, по-моему.

Если выйдет таки книга про Илью - будет тебе вагон (телега) переживаний и лирики, для создания различных образов с нагнетанием напряжений и непревалированием мочилова. Здесь задача была другая. Я отнюдь не уверен, что мог бы выжать соки своей души на кучу лирических героев, да и задачи такой перед собой не ставил

>>Это старая шутка, времен войны. Над замполитами смеялись уже тогда. И уже тогда была шутка: "Чем замполит отличается от комиссара? Комиссар говорит: "Делайц, как я!", а замполит: "Делай, как й сказал!""
>
>Не знаю, по мне такие шутки сильно отдают уже какими-нибудь 70-ыми годами с их анекдотами про Василь Иваныча, Брежнева и Ильича, когда правящая идеология дала незалечимую трещину и повсеместный общественный цинизм, как раз на этой почве, зацвёл пышным цветом. Но мне трудно, на самом деле, представить себе подобные шутки гласными в 30-40-50е гг. Чертыхание, посмеивание над конкретным человеком, да, а открытое постёбывание собеседника комиссара в стиле "слева молот, справа серп, это наш совецкий герб, хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь..." -- нет.

Ну, что делать))) Стишок "с неба звездочка упала прямо милому в штаны" - он тоже весьма старый. Отвыкай судить о прошлом по пионерскому детству - фига у народа в кармане была всегда, как и анекдоты о советской власти и коммунистической идеологии.

>>>Иногда, уж слишком много ругани/сквернословия, да ещё на постоянных нервах.
>
>>Нет, разумеется, люди под обстрелом не ругаются.
>
>Люди под обстрелом боятся, в первую очередь, я думаю. Но я не только про обстрел. Я вообще в своей жизни встречал не так много людей, готовых быть с окружающими в постоянных отношениях "а йёёё ? как ща йёёё !". И по матушке его, и по матушке. В нормальной обстановке "между боями" таких вообще подавляющее меньшинство, ИМХО.

Их никогда не было меньшинство, ты просто не вертелся, судя по всему, в рабоче-крестьянской среде.))) В деревнях даже дети малые матом разговаривали и разговаривают)))

>>Обосраться. Остается вспомнить такого балагура, как В. Теркин.
>
>Зачем обсираться ? Это нехорошо. :-)
>У вас в к.-н. 10-м классе/в группе на первых трёх курсах института было много любителей постоянно "подъелдыкнуть" ? Я таких припомню ну от силы одного на 10-15 человек, а то и меньше. А в книге, порой, что ни разговор, то с "подвыподвертом" от очередного острослова. Написано хорошо, да. Но в главе про Мценск этого, например, посчитай что и нет.

Да ну? Там просто вообще мало Безуглого, но где он есть - нарывается. Это люди такие есть просто

>И если бы не было так сильно заметно твоё искреннее желание не отойти там от "реальной" реальности (там, почитай, что и нет той красоты и силы описания боевых танковых сцен, как в первой книге, например), то, на мой сугубо личный вкус, это была бы, м.б., лучшая глава из двух книг.

Для абсолютного большинства читателей мое стремление реконструировать в доступной форме для массового читателя (впервые в СССР и в России) бои под Мценском прошло незамеченным, хотя мне попеняли на излишний документализм.

>И ещё. Я м.б. коряво написал в первом сообщении... Меня твой Бузуглый :-) совсем не раздражает. Просто... По-моему, бОльшую часть разговорного "юмора" в жизни даёт уже жизненный опыт, переросший в цинизм, т.е. для молодёжи это свойственно намного меньше. А искренних, эдакий "оптимистичных" острословов не так уж от природы и много. Это, как талант. :-) И он хорош в меру. :-)

Он не оптимист. Он пох...ст по жизни и сознательно безбашенный человек. Ты не встречал таких?


>Я ничего не скажу про диверсии и прочее, мне "с башни" видно немного. Просто, к примеру, чел, снявший "линингрэд", сказал тут как-то по дуроскопу примерно следующее : "...и она помогает иностранке ; а могла бы поступить по-комсомольски, по-советски, бросив её, сказав "а чёрт с ней".

Ну, Лунгин снял свой "Остров", хотя до этого у него же был "Олигарх" (если я не ошибаюсь). А Мамонов, Дюжев и Сухоруков отожгли в этом кино так, что я только рот раскрыл. Так что основной вопрос - это бабки. Бабки нужны большие, это не "Свои" снимать. Этих бабкок никто не даст

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (26.03.2007 18:31:45)
Дата 27.03.2007 17:00:16

Re: Прочитал книги...

>Их никогда не было меньшинство, ты просто не вертелся, судя по всему, в рабоче-крестьянской среде.))) В деревнях даже дети малые матом разговаривали и разговаривают)))

Вот тут я не согласен, Ваня! Как раз МАТ в деревнях до войны нонсенс был. Об этом чуть не хором деды баяли и бают. Особенно если цероквь в селе работала. Мат пришел в деревню из города, причем валом хлынул в 1950-е.

Да и на фронте мат не так распространен был, как то видится нам сегодня.
От Николай Поникаров
К Старик (27.03.2007 17:00:16)
Дата 28.03.2007 08:50:55

Россия большая

День добрый.

>Вот тут я не согласен, Ваня! Как раз МАТ в деревнях до войны нонсенс был.

В конце 19 века мат в деревнях был сравнительно редок в центральной и южной России, а в Нечерноземье он был повсеместен, причем ругались даже женщины. Хотя, конечно, до современного количества было далеко.

С уважением, Николай.
От И.Пыхалов
К Николай Поникаров (28.03.2007 08:50:55)
Дата 28.03.2007 13:07:50

Развращающее влияние города

>В конце 19 века мат в деревнях был сравнительно редок в центральной и южной России, а в Нечерноземье он был повсеместен, причем ругались даже женщины. Хотя, конечно, до современного количества было далеко.

В Нечерноземье практически в любой крестьянской семье кто-то ходил на отхожие промыслы в город. Для черноземных областей это было гораздо менее свойственно.

>С уважением, Николай.

Взаимно
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (28.03.2007 13:07:50)
Дата 28.03.2007 13:14:43

Нет

День добрый.

>В Нечерноземье практически в любой крестьянской семье кто-то ходил на отхожие промыслы в город.

Этнографы отмечают это даже в глубинке, где отхожих промыслов практически не было (далее уездного "города").

С уважением, Николай.
От Роман Храпачевский
К Старик (27.03.2007 17:00:16)
Дата 27.03.2007 19:27:12

Не стоит абсолютизировать

>Вот тут я не согласен, Ваня! Как раз МАТ в деревнях до войны нонсенс был.

Поучения церковные против мата (в основном именно на селе) известны с 17 в. как минимум. Так что не стоит преуменьшать.

http://rutenica.narod.ru/
От Старик
К Роман Храпачевский (27.03.2007 19:27:12)
Дата 28.03.2007 00:52:28

Рома, так никто и не абсолютизирует, особенно 17 и 18 века.

>Поучения церковные против мата (в основном именно на селе) известны с 17 в. как минимум. Так что не стоит преуменьшать.

Читай тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1409709.htm

И еще одно. Мне тут сегодня сказали, что в 1930-е за мат можно было запросто сесть в кутузку.
От И.Пыхалов
К Старик (28.03.2007 00:52:28)
Дата 28.03.2007 13:12:15

А в 1980-е за мат в ленинградском метро (+)

>И еще одно. Мне тут сегодня сказали, что в 1930-е за мат можно было запросто сесть в кутузку.

можно было запросто физически схлопотать от пассажиров. Сам был свидетелем.
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (27.03.2007 19:27:12)
Дата 27.03.2007 19:43:30

Re: Не стоит...

>Поучения церковные против мата (в основном именно на селе) известны с 17 в. как минимум. Так что не стоит преуменьшать.

Ну так церковный список сексульных извращений (типа в помощь исповеднику) тоже известен, но это же не значит что прямо-таки все или даже большинство крестьян занимались скажем груповухой :-)
От tsa
К Лейтенант (27.03.2007 19:43:30)
Дата 27.03.2007 20:40:45

Можно и матерные новгородские грамоты вспомнить.

Здравствуйте !

>или даже большинство крестьян занимались скажем груповухой :-)

Ну большинство-не большинство, а например многоженство в лице снохачества процветало, хотя церковь кляла его нещадно.

С уважением, tsa.
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (27.03.2007 19:43:30)
Дата 27.03.2007 20:23:16

Re: Не стоит...

>Ну так церковный список сексульных извращений (типа в помощь исповеднику) тоже известен, но это же не значит что прямо-таки все или даже большинство крестьян занимались скажем груповухой :-)

Эта аналогия не проходит - в указанных поучения конкретно обличается манера родителей учить детей материться. Так что для 17 в. получается картина массового распространения в быту мата. Кроме того есть и независимое от РПЦ свидетельство - словарик русской бытовой лексики, написанный англичанами, жившими в России 17 в., так вот по нему можно чуть ли не "большой загиб Петра Великого" изучать -)

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Старик (27.03.2007 17:00:16)
Дата 27.03.2007 17:10:27

С одной стороны так

>Вот тут я не согласен, Ваня! Как раз МАТ в деревнях до войны нонсенс был. Об этом чуть не хором деды баяли и бают. Особенно если цероквь в селе работала. Мат пришел в деревню из города, причем валом хлынул в 1950-е.

Действительно, таких свидетельств много. И уж то, что даже в 1980-е в городе матерились намного меньше, чем сейчас, тоже вполне очевидно.

Но с другой. Вот цитата из известной поэмы Некрасова:

Решила наша барышня
Гертруда Александровна,
Кто скажет слово крепкое.
Того нещадно драть.
И драли же! покудова
Не перестали лаяться.
А мужику не лаяться —
Едино что молчать.
Намаялись! уж подлинно
Отпраздновали волю мы,
Как праздник: так ругалися,
Что поп Иван обиделся
За звоны колокольные,
Гудевшие в тот день.
От Старик
К И.Пыхалов (27.03.2007 17:10:27)
Дата 27.03.2007 18:30:47

Re: С одной...


>Но с другой. Вот цитата из известной поэмы Некрасова:

К сожалению, что там было у Некрасова сказать не могу. Свидетелев не имею, а вот про 30-50-е информации много. Мои деды оба НИ РАЗУ В ЖИЗНИ при мне и при маме моей не матюкнулись. Бабушка вообще паниковала, когда слышала на улице мат и потом истово молилась. Пьяница дядя Федя, который учил меня азам печного дела, даже в диком подпитии почти никогда не позволял себе. Самое бранное слово из повседневных у него было "итить тебе некуды". Если он когда-то легонько поминал чего, то тут же воровато оглядывался и краснел. Дядька наставлял меня, чтобы я не слушал, что пьяные мужики говорят и сам не говорил, так как "в момент донесут и ты сразу на 15 суток загремишь, а там ой несладко!"
Батя говорил, что на фронте самыми ходовыми ругательствами были "сука", бл...дь" и "проститутка". А уж если кто позволял себе в разговоре "твою мать" помянуть, то били и порой все сразу. Положение ухудшилось сразу после войны, но не повсеместно. Хотя Баркова в 1944-м потихоньку читали.
От Андю
К И. Кошкин (26.03.2007 18:31:45)
Дата 27.03.2007 00:18:58

Re: Прочитал книги...

Мадам э Месьё,

>Зачем им это? И, главное, зачем это Волкову? Который, кстати, первоначально имел такой замысел? Или они сами не хотят выжить? Не понимают, что погоня пойдет сразу же? Тем более, что старшие и знающие жизнь товарищи указали Волкову, что ничего он своими порывами не добьется - большинство пойдет сдаваться сразу же. Ну расстреляли. Что дальше? Убийств и смертей они насмотрелись.

Так потому что воюют они с немцами. И именно после того, что произошло с ранеными в лесу, я почти уверен, что имея возможность пострелять гансов и заодно помочь своим, её бы командир использовал.

Да и какая там погоня ? Ну разогнали какие-то шальные русские конвой, ну кого-то из конвойных постреляли, кто-то убежал. Кто наших ловить то будет ? Немецким танкистам делать больше нечего ? Усилят охрану, пустят доп. патрули, да и всё.

Но твою т.з. я понял.

>Возможно ты не увидел, но у тебя одного сцена вызвала удивление. У них там, вообще говоря, снаряды горят и порох, в случае взрыва эшелона не будет половины станции.

Ну и что ? Там работа идёт, пацан вон на паравозе работает, кто-то танки сгружает. Испугались, заныкались, заскулили, помитинговали, но бунт... Я нигде и ни у кого ничего подобного не читал и не могу даже себе этого представить. :-)

>На вон, посмотри внизу мнение другого читателя, которому нужны "жесть" и "...б твою мать": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1408766.htm Значительной части читателей эти отступления будут интересны только в стиле беляковских разборок с басмачами, чтобы кровищи больше. Я уже составил общее впечатление об отзывах читателей. Те, кто помоложе - тем нравицца первая книга, как более "динамичная", тыш-пыш, все такое. Тем кто постарше - вторая (немолодые вообще над ней переживают).

Что могу сказать. Грустно. :-)

>Если выйдет таки книга про Илью - будет тебе вагон (телега) переживаний и лирики, для создания различных образов с нагнетанием напряжений и непревалированием мочилова. Здесь задача была другая. Я отнюдь не уверен, что мог бы выжать соки своей души на кучу лирических героев, да и задачи такой перед собой не ставил

Понятно. Но там где "лирика" была, она вполне получилась. ИМХО. :-)

>Ну, что делать))) Стишок "с неба звездочка упала прямо милому в штаны" - он тоже весьма старый. Отвыкай судить о прошлом по пионерскому детству - фига у народа в кармане была всегда, как и анекдоты о советской власти и коммунистической идеологии.

Ну, детство детством, а фига фиге рознь. Она, ИМХО, у нашего народа вообще перманентная, но в форме открытого постебалова между командиром и комиссаром я в это просто не верю. Время было не то, и верили, и язык за зубами держать привыкли.

>Их никогда не было меньшинство, ты просто не вертелся, судя по всему, в рабоче-крестьянской среде.))) В деревнях даже дети малые матом разговаривали и разговаривают)))

Да ладно, наговаривать то. :-) Жизнь идёт, всё меняется, что город, что деревня.
Я вот учился в разных школах, например. Одна маленького "спального" посёлка Быково, другая -- в 100% пролетарском районе Люберец. Во второй простоты было значительно больше, да, но и там матом мальчишки у нас ругаться начали класса так с пятого. И немного, и не все, аж до десятого класса. А я лично от своей деревенской бабушки (порой таки, да, матюкавшейся) за бранные слова по рту с размаху получал. :-) Так что, не наговаривай. Это теперь я дома матерню слышу между ребятами и девочками уже лет 9-10 от роду, на улице если не повсеместно, то часто, а в моё детство/юность этого просто не было. И мужики больше гордости имели, а герои твои совсем не старые. :-)

>Да ну? Там просто вообще мало Безуглого, но где он есть - нарывается. Это люди такие есть просто

Есть. Но их с детства бьют. :-)

>Для абсолютного большинства читателей мое стремление реконструировать в доступной форме для массового читателя (впервые в СССР и в России) бои под Мценском прошло незамеченным, хотя мне попеняли на излишний документализм.

ИМХО, этот "документализм" приводит в тому, что вся батальная красота и богатство (без кавычем) первой книги почти пропадают. Может поэтому ?

>Он не оптимист. Он пох...ст по жизни и сознательно безбашенный человек. Ты не встречал таких?

Я не люблю пох...стов. :-) Острословов/весельчаков люблю, а этих -- нет.

>Ну, Лунгин снял свой "Остров", хотя до этого у него же был "Олигарх" (если я не ошибаюсь). А Мамонов, Дюжев и Сухоруков отожгли в этом кино так, что я только рот раскрыл. Так что основной вопрос - это бабки. Бабки нужны большие, это не "Свои" снимать. Этих бабкок никто не даст

Не смотрел я пока "Остров", к сожалению.

ЗЫ. Хорошие у тебя книги, спасибо. А разговор, он разговор и есть : словом за слово, одним местом по столу... :-) Не бери в голову.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Zamir Sovetov
К Андю (27.03.2007 00:18:58)
Дата 27.03.2007 13:13:29

Re: Прочитал книги...

> А я лично от своей деревенской бабушки (порой таки, да, матюкавшейся) за бранные слова по рту с размаху получал.

Было такое, не раз. "Не погань языка!" и по губам. Раньше за речью больше следили.
От Андю
К Андю (26.03.2007 01:28:51)
Дата 26.03.2007 01:41:15

Главное то забыл ! Это не лит.критика, это сугубо личные впечатления и только. (-)
От И. Кошкин
К Андю (26.03.2007 01:41:15)
Дата 26.03.2007 18:06:44

Да ладно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ты лучше посмотри, какая оргия началась в "Голубой Устрице"))): http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000192-002.002.004.001.001.001.001

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (26.03.2007 18:06:44)
Дата 26.03.2007 23:21:51

Коллега Фарнабаз ?! Ооооо, дас ист моя самая большая модераторская (+)

Мадам э Месьё,

гордость. :-) А как живуч то, шельмец ?! :-)

Правда, я вот как его писАлово очередное где-нибудь вижу, так сразу думаю : "А ведь он мог бы уже давно богатым человеком стать, продай всю ту сперму, которую он задарма вылил у экрана на Форум и его завсегдатаев, а ?" Жаль, искренне жаль.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Сергей Зыков
К Андю (26.03.2007 23:21:51)
Дата 27.03.2007 02:47:08

подранок

он теперь вечно стонать в окрестных форумах будет, как собака лорда Баскервилля упс, собака месье Андью

>гордость. :-) А как живуч то, шельмец ?! :-)

вот если бы ты его рога в гостиной повесил :)
От Flanker
К И. Кошкин (26.03.2007 18:06:44)
Дата 26.03.2007 21:41:39

Re: Да ладно)))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ты лучше посмотри, какая оргия началась в "Голубой Устрице"))): http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000192-002.002.004.001.001.001.001
Редкостный ахтунг! И такое в "сети" водится оказывается :))
>И. Кошкин
От Sergei Ko.
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 25.03.2007 06:30:52

ПППожалусттта поммедленней! Я записы.. я только обе книги получил!!! :-))))) (-)
От Gran-41
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 24.03.2007 23:44:15

Re: Прочитал книги...

Приветствую!
Тоже прочитал недавно 2-ю книгу. Опять не мог оторваться от книги.
После такой обширной рецензии т.Андю ничего нового уже не добавишь. Но все ж:
>Понравилось :
>2. Тема "интернационализма". Был по-хорошему обрадован. >Спасибо !
 Да!
>4. Да и общее описание технологии войны "на тактическом уровне", с моей точки зрения, выше всяких похвал. Пусть завыватели воют свой ритульный вой, но даже если так было не всегда, то так или похоже таки было, и уж, в любом случае, так должно быть.
 Да! По-моему, это новый момент в военной худ.лит. Особенно о танковых войсках. ИМХО, еще больше нужно тактики, техники и технологии и даже фронтового быта. Картина тогда видиться изнутри и пацанов вообще от книги не оторвешь. И, кстати, не каждый это сможет отразить в книге. Ивану Кошкину, как древнежителю VIF2ne, думается это удалось бы.
>6. Тема Партии и политработников, по-моему, откровенно удалась.
 Да! Спасибо за политруков.
>Подумалось :
>4.Как порой и излишнее повторение слов "устал/устало/усталые".
ИМХО, это основная характеристика войск тогда.
>Не понравилось:
>1. Разрешение сцены с прогоном колонны пленных. ИМХО, русский человек есть во-многом "человек душевного импульса", и перестрелять охрану после убийства капитана герои повествования были просто обязаны. Никто ведь их потом не заставляет всю эту колонну до единого человека к своим выводить, не так ли ? Да и термин "стадо"... Хм.
 Сложная ситуация. Но некая искусственность в описанной сцене ощущается.
>И главный недостаток : написанное Иваном в современных условиях не экранизируют. Никто и не за какие коврижки. ИМХО.
 А обосновать мысль? Интересно. ИМХО, нехилый фильм мог бы получиться. А для уменьшения требуемого бюджета и усиления художественного эфекта снять фильму в черно-белом варианте и НЕ на море! :)
Главная сложность, ест., с большим кол. легких танков. Где взять добротный взвод Т-26? Но это проблема сценариста, режиссера, оператора.:)
>ЗЫЫ. Поэтому, если что, прошу заранее меня извинить и хочу ещё раз искренне поблагодарить ув. Ивана Батьковича за по-настоящему понравившиеся книги. С интересом жду продолжения, т.б., что оно просто напрашивается, очень интересно узнать, что же будет не только с главными героями, но и с теми, кто "остался" ещё в первой части, Шелепеным, Чекменёвым...
 Да, черт возьми! Это просто несправедливо бросать их там в безвестности! :)
PS: Интересно, как тираж расходиться. Как с покупаемостью кн. нового жанра ?

С уважением, Виктор.
От val462004
К Gran-41 (24.03.2007 23:44:15)
Дата 25.03.2007 15:29:02

Re: Прочитал книги...

>>И главный недостаток : написанное Иваном в современных условиях не экранизируют. Никто и не за какие коврижки. ИМХО.
> А обосновать мысль? Интересно. ИМХО, нехилый фильм мог бы получиться. А для уменьшения требуемого бюджета и усиления художественного эфекта снять фильму в черно-белом варианте и НЕ на море! :)
>Главная сложность, ест., с большим кол. легких танков. Где взять добротный взвод Т-26? Но это проблема сценариста, режиссера, оператора.:)

Главная сложность, чтобы нашелся пожелавший снять, не испоганив сценарием смысл книги.

С уважением,
От Нумер
К val462004 (25.03.2007 15:29:02)
Дата 25.03.2007 16:27:52

Re: Прочитал книги...

Здравствуйте
>>>И главный недостаток : написанное Иваном в современных условиях не экранизируют. Никто и не за какие коврижки. ИМХО.
>> А обосновать мысль? Интересно. ИМХО, нехилый фильм мог бы получиться. А для уменьшения требуемого бюджета и усиления художественного эфекта снять фильму в черно-белом варианте и НЕ на море! :)
>>Главная сложность, ест., с большим кол. легких танков. Где взять добротный взвод Т-26? Но это проблема сценариста, режиссера, оператора.:)
>
>Главная сложность, чтобы нашелся пожелавший снять, не испоганив сценарием смысл книги.

Снять-то можно найти. Не все ж режиссёры и сценаристы сволочи. Другое дело, что под это дело денег не даст. Ведь креативу никакого. Ни тебе сцук-командиров ни кровавой гэбни. Опять же крови мало и сперма начисто отсутствует.

>С уважением,
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От vergen
К Нумер (25.03.2007 16:27:52)
Дата 25.03.2007 16:41:58

ну сексу для антуражу добавить...

...в духе нац программ, имежду женой и мужем и с показанием уже имеющихся детей.
От Nachtwolf
К vergen (25.03.2007 16:41:58)
Дата 25.03.2007 19:35:05

А, ну разве что так.

>...в духе нац программ, имежду женой и мужем и с показанием уже имеющихся детей.

А то я уж испугался, решил что вы требуете показать, как танкисты в особо извращенной форме трахаются со своим коробочками :-)
От Лейтенант
К Nachtwolf (25.03.2007 19:35:05)
Дата 26.03.2007 18:46:29

Re: А, ну...

>А то я уж испугался, решил что вы требуете показать, как танкисты в особо извращенной форме трахаются со своим коробочками :-)

Ну эта-то тема автором раскрыта :-)
От Андю
К Gran-41 (24.03.2007 23:44:15)
Дата 25.03.2007 00:17:01

Re: Прочитал книги...

Мадам э Месьё,

> А обосновать мысль? Интересно. ИМХО, нехилый фильм мог бы получиться.

А что тут обосновывать то ? Я вот "ленингрэд" начал просматривать и... хм... Т.е., чтобы сняли фильм по повести Кошкина, м.б. и надо действовать по рецепту им. Нумера, но вот новых то кинотилигентов откуда брать ?

> А для уменьшения требуемого бюджета и усиления художественного эфекта снять фильму в черно-белом варианте и НЕ на море! :)

Ну а играть кто будет, например ? И зачем они будут там играть ?

>Главная сложность, ест., с большим кол. легких танков. Где взять добротный взвод Т-26? Но это проблема сценариста, режиссера, оператора.:)

ИМХО, это сейчас у нас в кино совсем не главная проблема. Далеко не главная. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Gran-41
К Андю (25.03.2007 00:17:01)
Дата 25.03.2007 13:01:57

надо э-э.. нестандартные подходы.. :))


>> А обосновать мысль? Интересно. ИМХО, нехилый фильм мог бы получиться.
>А что тут обосновывать то ? Я вот "ленингрэд" начал просматривать и... хм... Т.е., чтобы сняли фильм по повести Кошкина, м.б. и надо действовать по рецепту им. Нумера, но вот новых то кинотилигентов откуда брать ?

Нельзя пользоваться мутным источником с заведомо известным результатом. В данной ситуации надо э-э..нестандартные подходы.. :)) Например, отдать делать фильму Алексею Федорченко («Первые на Луне») и сделать в таком же жанре. Под документальный черно-белый фильм. ИМХО, то что надо и хуже не будет.

>> А для уменьшения требуемого бюджета и усиления художественного эфекта снять фильму в черно-белом варианте и НЕ на море! :)
>Ну а играть кто будет, например ?
>И зачем они будут там играть ?
 Исключительно провинциальный потенциал: неизбалованные, безвестные, незамыленные, страждущие и т.п.
>>Главная сложность, ест., с большим кол. легких танков. Где взять добротный взвод Т-26? Но это проблема сценариста, режиссера, оператора.:)
>ИМХО, это сейчас у нас в кино совсем не главная проблема. Далеко не главная. :-)
 И.Кошкин рискнул сейчас написать худ.военную кн. с новыми моментами. ИМХО, неплохо получилось. Дык и тут так же. :)
От СВАН
К Gran-41 (25.03.2007 13:01:57)
Дата 26.03.2007 10:41:22

"Железный Дождь" так и сняли

По первой части недописанной повести Курочкина. Не совсем черно-белый, он то ли "вирирован" был, то ли ещё что - но картинка была какая-то желто-коричневатая.

СВАН
От Gran-41
К СВАН (26.03.2007 10:41:22)
Дата 26.03.2007 12:52:33

Не видел. А что и чей это фильм ? (-)
От И. Кошкин
К Gran-41 (26.03.2007 12:52:33)
Дата 26.03.2007 18:38:43

Малобюджетны "Нью-Уэйв"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это когда снимают без сценария, без нормального оператора и с хреновой актерской игрой, типа, стильно. Короткометражка, в общем, дешевая. От Курочкина там не много.

И. Кошкин
От Alex Bullet
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 24.03.2007 21:29:31

Фамилия Асланишвили ни в каком месте не осетинская

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Скорее уж тогда Асланов.

С уважением, Александр.
От Михаил Денисов
К Alex Bullet (24.03.2007 21:29:31)
Дата 25.03.2007 13:38:39

Re: Фамилия Асланишвили...

День добрый
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Скорее уж тогда Асланов.
----------
Асланов было бы уже при Хрущеве, а в 30-е шла активная грузинизация южно-осетинского населения. так что писались через -швили. Иван специально выбрал очень показательную фамилию, что бы подчеркнуть осетинство персонажа, ведь "Аслан" по осетински лев.

>С уважением, Александр.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (25.03.2007 13:38:39)
Дата 26.03.2007 13:13:15

Думаю, запросто могло быть. Тогда в зависимости от местных условий

могли записать так, могли иначе, по смыслу. Был у меня сосед Кешишев, его брат был Кешишян. Смысл-то тот же.
В 20-е был период паспортизации, до того у многих документов не было, записывали со слов. Братья получались с отличающимися фамилиями и отчествами.
От val462004
К Паршев (26.03.2007 13:13:15)
Дата 27.03.2007 07:55:27

Re: Думаю, запросто...

>могли записать так, могли иначе, по смыслу. Был у меня сосед Кешишев, его брат был Кешишян. Смысл-то тот же.
>В 20-е был период паспортизации, до того у многих документов не было, записывали со слов. Братья получались с отличающимися фамилиями и отчествами.

C армянами все не совсем так. Просто среди них и раньше, а в 20-е годы осорбенно,было модно переиначивать окончание фамилий на русский лад. По собственному желанию. Особенно у карабахских и бакинских. Так называемые, перевернутые армяне.

С уважением,
От Сергей Зыков
К val462004 (27.03.2007 07:55:27)
Дата 27.03.2007 09:00:41

Re: Думаю, запросто...


>C армянами все не совсем так. Просто среди них и раньше, а в 20-е годы осорбенно,было модно переиначивать окончание фамилий на русский лад. По собственному желанию. Особенно у карабахских и бакинских. Так называемые, перевернутые армяне.

да это не только у армян. у всех. Шиуков-Шиукошвили; Бериев- ; и тп.
От Alex Bullet
К Михаил Денисов (25.03.2007 13:38:39)
Дата 25.03.2007 15:54:04

Re: Фамилия Асланишвили...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>День добрый
>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>
>>Скорее уж тогда Асланов.
>----------
>Асланов было бы уже при Хрущеве, а в 30-е шла активная грузинизация южно-осетинского населения. так что писались через -швили. Иван специально выбрал очень показательную фамилию, что бы подчеркнуть осетинство персонажа, ведь "Аслан" по осетински лев.

Вопрос в том, что поддерживало ли само население сей процесс и соглашались ли именоваться в Georgian style?

С уважением, Александр.
От Accounter
К Alex Bullet (25.03.2007 15:54:04)
Дата 26.03.2007 13:58:10

Поддерживала, поддерживала..

>Вопрос в том, что поддерживало ли само население сей процесс и соглашались ли именоваться в Georgian style?

Причем в массовом порядке. Только после Гамсахурдиа кударцы опять стали "перекрещиваться".
От Михаил Денисов
К Alex Bullet (25.03.2007 15:54:04)
Дата 25.03.2007 18:23:53

Re: Фамилия Асланишвили...

День добрый

>Вопрос в том, что поддерживало ли само население сей процесс и соглашались ли именоваться в Georgian style?
---------
а народу тогда ан масс было пофигу как мне кажется.

>С уважением, Александр.
Денисов
От И.Пыхалов
К Alex Bullet (25.03.2007 15:54:04)
Дата 25.03.2007 16:01:56

В любом случае, на ошибку автора это не тянет, даже на недочёт

Подобная ситуация с фамилией была вполне возможной, даже если и не слишком типичной.

>Вопрос в том, что поддерживало ли само население сей процесс и соглашались ли именоваться в Georgian style?

В документах 1925 года встречал даже чеченцев с грузинскими фамилиями.

>С уважением, Александр.

Взаимно
От Alex Bullet
К И.Пыхалов (25.03.2007 16:01:56)
Дата 25.03.2007 19:59:14

Да я же и не ищу у Ивана недочетов. Так, деталь. Книжка понравилась. (-)
От papa
К Андю (24.03.2007 14:30:34)
Дата 24.03.2007 16:41:40

Насчет балагуров несогласен

Раньше подобного народа гораздо больше было.
Возьмите например Тихий дон и Они сражались за родину.

Да и паникеры почти тут же появились.
Райкомы то сразу в тыл побежали.

Данные книжки не читал. Пусть их интелегенция читает.
От Siberiаn
К papa (24.03.2007 16:41:40)
Дата 26.03.2007 08:25:54

Балагуры и райкомы: кто кого?

>Раньше подобного народа гораздо больше было.
>Возьмите например Тихий дон и Они сражались за родину.

>Да и паникеры почти тут же появились.
>Райкомы то сразу в тыл побежали.

ага.. Снялись и побежали. Варианты на тему шоссе энтузиастов. Только там не райкомы были

>Данные книжки не читал. Пусть их интелегенция читает.

Вы с чего про райкомы то брякнули? Огонька начитались в 80 годы? И зачем сюда это тащить?
Оперировать данными из этой помойки - это моветон.


Siberian
От val462004
К papa (24.03.2007 16:41:40)
Дата 25.03.2007 15:25:15

Re: Насчет балагуров...

>Раньше подобного народа гораздо больше было.
>Возьмите например Тихий дон и Они сражались за родину.

>Да и паникеры почти тут же появились.
>Райкомы то сразу в тыл побежали.

А вместо их сразу создали новые, для организации подполья?

>Данные книжки не читал. Пусть их интелегенция читает.
От Нумер
К papa (24.03.2007 16:41:40)
Дата 24.03.2007 16:52:33

Re: Насчет балагуров...

Здравствуйте
>Раньше подобного народа гораздо больше было.
>Возьмите например Тихий дон

Что-то не помню массового наплыва балагуров в Тихом Доне.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!