От wolfschanze
К All
Дата 24.03.2007 16:52:07
Рубрики WWII;

Ответ на http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1314/1314388.htm от самовысланного))


>Вот только в 1931г. никто ничего не говорил, что освобождать будут через 10, 15 или
сколько получится лет. Сроков нет, есть только даты. "Хочу - даю вольную холопам своим".
>Правильно, рассчитывали на гораздо меньший срок. И кое-кого начали освобождать уже с
середины 1930-х.

Неважно на какой расчитывали. Важно что получились многыя-многыя годы (у деда больше 20!)
и НИКАКИЕ СРОКИ НЕ НАЗЫВАЛИСЬ.

Не говоря о том что наличие срока не является достаточным условием для определения
человека не-рабом. Была в истории система продажи в рабство на определённый срок, если
что. Так что тема "наличе срока" и "рабский труд" между собой строго говоря не связаны.


>Кстати не знаю как там по статистике, но на моей родине массовое освобождение от
спецпоселения началось в 1942г. в мае. Мужчин. Призвали единовременно около 800 человек,
большинство ушло под Сралинград.
Это уже пошло особо массовое освобождение.

Это было ПЕРВОЕ освобождение в пределах посёлка. (М.б. единицы и до того освобождались но
память отцу фамилий и примеров не называла. На память отец не жаловался. Единицы ушедшие
на второй виток в 1937-38 во всяком случае запомнил пофамильно.) Замечу, что никто из
родственников освобождены не были. А семьи героев-крымских татар лично Берия приказал не
трогать... Не всем везло.




Кстати, по данному призыву: "процент убоя" от числа призванных - около 20проц., процент
живых при наличии похоронки отец оценивал в 5-10проц. от числа числящихся погибшими.
Приезжали, находили себя на обелиске, приходилось спиливать. Так сказать маленька
статистическая выборка по отдельному тыловому ссыльному номерному посёлку, мож кому
пригодится.




>Отец - пионер, комсомолец и те пе, 4х лет от роду при раскулачивании,
>В принципе, его могли вообще не везти в ссылку, или же сразу же освободить и отправить
обратно, при условии, что нашлась бы несосланная семья, готовая взять его на воспитание.

Опыт уже был. Дядька отца ушёл по тем же признакам в Архангельскую губернию на год
раньше. Через полгода детей привезли было обратно (дед и дядька ездили) да тут тучи
начали сгущаться. Вовремя отправили опять в Архангельские леса - иначе детдом-с. Полгода
передышки детям помогли -умерли всего 2-3 из 11 (надо записи отца раскопать). Так что
хрен редьки не слаще...




>добивался снятия со спецпоселения (которое ему тогда как бы полагалось как комсомольцу и
безвинному и закончившему школу) с мая 1945 по сентябрь. Однако со спецпоселеня сняли, но
в Новосиб поступать на физмат он уже не успел....
>Чтобы сосланному в кулацкую ссылку в несовершеннолетнем возрасте попасть на учёт
спецпоселения, надо было лично провиниться перед Советской властью. <<По умолчанию>> дети
кулаков на учёт не ставились. Думаю, что в случае с Вашим отцом он добивался не снятия с
учёта, а выдачи документов, чтобы ехать в Новосибирск.

Смотрите справку. Без неё не выдавали паспорт, без которого далеко не уехать.
Ёщё раз: сосланы в 1931г. Отец 12/1927 рожд. (до 196х писался 1/1928г.р.) Попал на учёт
"по умолчанию" и под этим учётом остался несмотря на полный комплект значков (ГТО, СВБ,
....) хорошие оценки, среднее образование, трёх
братьев-фронтовиков-коммунистов-орденоносцеви те де и те пе и пр и др. Никакого особого
отношения к себе не ощущал, ничем перед соввластью лично не провинился, пионер.... Ничем
не выделялся, кроме непонятной заморочки на три месяца с совобождением - прочих
освободили по окончании с/ш.




>В "первые годА" свежеобразованные колхозы ничем не отличались от какой нибудь
латифундии. Включая конных надсмотрщиков (у матери до юношества шрам был через спину от
кнута, полезта малолетка на поле свеклы утащить - кушать хотелось).
>Если поле колхозное, значит, его не надо охранять и его можно разворовывать?

А давайте тогда за попытку кражи в магазине расстреливать. Или на лучше кол сажать. В
вестибюле магазина, чтоб неповадно було.

Напомню: конный надсмотрщик гонялся за трехлетней девочкой с кнутом, успешно вполне
гонялся, так что шрам остался, и это было НОРМОЙ.





>Первое событие которе можно назвать зарплатой произошло в 1936г. - по итогам года выдали
пшеницу по много мешков на семью. Все сильно удивились, до этого оставались "должны" по
итогам года, проработав этот год за еду.
>Во-первых, это мог быть первый год с нормальным урожаем на новом месте. Во-вторых, при
переселении выдавалась ссуда, которую надо было гасить.

в "первые годА" в данном посёлке имело место банальная массовая гибель. К 1934 жизнь
стало можно, но НИКАКИХ услуг-оплат-отрезов_материи-бус-... в общем ничего кроме ЕДЫ не
предоставлялось. Выдача зерна в 1936г. всех очень сильно удивила (не говоря про
обрадовала). Про ссуду (как впрочем и её погашение) слышу от вас впервые. Про займы "на
фронт" слышал - но это явно не возвращение ссуды.



>А что, все баре всех девок учили латыни поголовно? И девка, пожелавшая продолжить учёбу,
скажем, в университете, могла туда свободно выехать?

Насчёт "свободно" см. выше. Не говоря про то что "поголовность" продолжения обучения в
университете тоже сильно преувеличена. Могли учиться далеко не все кто хотел и имел
способности.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Георгий
К wolfschanze (24.03.2007 16:52:07)
Дата 26.03.2007 12:53:05

Вообще-то в Англии...

>>Если поле колхозное, значит, его не надо охранять и его можно разворовывать?

>А давайте тогда за попытку кражи в магазине расстреливать. Или на лучше кол сажать. В вестибюле магазина, чтоб неповадно було.

Вообще-то в Англии в свое время вешали и детей за кражу чего-то дороже некоторой не очень-то большой суммы.
Конечно, это было давно - но ведь и Россия более "дикая" и "отсталая"... :-/
От Вельф
К Георгий (26.03.2007 12:53:05)
Дата 26.03.2007 18:06:15

Re: Вообще-то в

>Вообще-то в Англии в свое время вешали и детей за кражу чего-то дороже некоторой не очень-то большой суммы.
Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
С уважением,
Вельф
От damdor
К Вельф (26.03.2007 18:06:15)
Дата 27.03.2007 09:50:05

Re: 1 шиллинг сейчас и тогда = три колоска ?

Доброго времени суток!

>Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
И что это было тогда - корова,горшок или "три колоска"?

С уважением, damdor
От sss
К damdor (27.03.2007 09:50:05)
Дата 27.03.2007 17:00:47

Шиллинг - дневное денежное жалование англ. солдата начиная века с 17-го

Здравствуйте!

>>Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
>И что это было тогда - корова,горшок или "три колоска"?

вроде было даже жаргонное значение слова "шиллинг" - британский солдат.
"Традиция" сохранялась долго, ИМХО чуть ли не до Крымской.
От Вельф
К sss (27.03.2007 17:00:47)
Дата 27.03.2007 18:51:10

Re: Шиллинг -...

>Здравствуйте!

>>>Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
>>И что это было тогда - корова,горшок или "три колоска"?
>
>вроде было даже жаргонное значение слова "шиллинг" - британский солдат.
>"Традиция" сохранялась долго, ИМХО чуть ли не до Крымской.
Как тут Киплинга не вспомнить - "будь же доволен и шиллингом в день":)
но у них еще, если правильно помню, за обмундирование вычитали (в 17 веке)
С уважением, Вельф
От Пассатижи (К)
К sss (27.03.2007 17:00:47)
Дата 27.03.2007 17:10:27

А не жирно английскому солдату будет 219 паундов в год? (-)
От sss
К Пассатижи (К) (27.03.2007 17:10:27)
Дата 27.03.2007 17:16:16

Жирно. Но шиллинг в день - это лишь 18,25 паундов в год

Фунт - 20 шиллингов.

Начало традиции: (аж 15 век, война Роз)
"Посмотрим на ситуацию в войсках Генриха 5 Ланкастера. Все войска , валлийские и английские набирались на контрактной основе. Капитанам поручалось нанять оговоренное количество человек на определенных условиях. Войска Генриха 5 редко превышали 10 тысяч воинов, т.е. не более 1 % всего населения. Удачливый вождь означал добычу и возможность заработать деньги, повышался и шанс выжить. В некоторых английских войсках около 5% от общего количества солдат были помилованные по такому случаю убийцы.
Как только принималось решение начать войну, или даже до этого срока знатным лордам и рыцарям повелевали указать количество воинов, которые они могут привести на службу королю. Эти лорды и капитаны являлись постоянным военным резервом, которым в качестве финансовой помощи даровали земли или ежегодную ренту в обмен на обещание нести службу, когда это потребуется.
Затем капитаны заключали с королем контракты, известные под названием «endenture» , в которых капитан обещал предоставить в определенный срок оговоренное количество тяжеловооруженных всадников и лучников ( обычно в соотношении одного всадника к трем лучникам) вместе со своими лошадьми. обмундированием и оружием. герцог Кларенс привел с собой 240 полностью экипированных солдат и 720 стрелков, герцог Йорк и граф Дорсет- 100 воинов и 300 стрелков каждый, граф Солсбери- 40 солдат и 80 стрелков.Джон Фастольф ( тот самый) дал 10 воинов и 30 стрелков, а 2 королевских хирурга- 6 стрелков. Герцог был обязан дать армии 50 лошадей, рыцарь- 6, полностью экипированный солдат- 4.При каждой лошади должен был находиться грум ( конюх), но чаще обходились стрелками. В свою очередь король обязался платить своим капитанам, и обычно капитанам платили жалование на квартал вперед. Герцогу в день платили 13 шиллингов и 9 пенсов, графу- 6 шиллингов и 8 пенсов, барону- 4 шиллинга , рыцарю- 2 шиллинга , солдату -1 шиллинг , стрелку- 6 пенсов. Это плата была довольно высокой ( по налоговой декларации 1430 г. средний годовой доход крупного феодала составлял 865 фунтов, обеспеченного рыцаря- 208 фунтов, мелкопоместного дворянина или купца- 15-19 фунтов, земледельца- до 4 фунтов). Правда, герцоги и графы все же оказывались в убытке."


И её конец:
(1848год)
http://lib.ru/INPROZ/TEKKEREJ/meeting2.txt

Уильям Мейкпис Теккерей. Чартистский митинг

-------------------------------------------------------------------------
Перевод Ю. Жуковой
Собрание сочинений в 12 томах. М., Издательство "Художественная
литература", 1975, т. 2
OCR Бычков М.Н.
-------------------------------------------------------------------------
"...На улице их остановил патруль - не корыстные наемники, тянущие лямку за шиллинг в день (ропот возмущения), а солдаты-патриоты, защищающие рожденное в борьбе дитя - свободу своей страны..."

С уважением.
От Пассатижи (К)
К sss (27.03.2007 17:16:16)
Дата 27.03.2007 17:18:29

Нда, не мой день. (-)
От Вельф
К damdor (27.03.2007 09:50:05)
Дата 27.03.2007 10:43:22

Re: 1 шиллинг...

>Доброго времени суток!
И вам того же.
На http://www.oldbaileyonline.org/history/london-life/coinage.html
(это статистика по суду Олд Бейли) приведены следующие данные (краткая выборка) -
в 1 фунте- 20 шиллингов, в шиллинге - 12 пенсов
пенни - монета в 1 пенс
Расходы
поездка на лодке от Вестминстера до Лондонского моста - 6 пенсов
побриться и завить парик - 6 пенсов
Мужской костюм - £8,
детская одежда - £1 12 шиллингов 10 ½ пенсов.
ночь в ночлежке - 2 пенса
недорогая комната - 1 шиллинг 4 пенса в неделю
аренда дома - 10 фунтов в год
дорогая квартира - 40 фунтов в год

Продукты питания и напитки
булка хлеба - 1 пенс
блюдо в забегаловке - полтора пенса
мясное блюдо с бульоном и пиво - три пенса
кварта пива - пенни
чашка кофе - пенни
кварта джина - пенни, полпинты - два пенса

Доходы
подаяние нищему - между фартингом (четверть пенса, самая мелкая монета) и двумя пенсами
пособие на бедность - от неск. пенсов до неск. шиллингов в неделю
рубка дров - 1 ½ пенса в час
переноска бушеля угля носильщиком - пенни
Зарплата в год -
горничная - £6 - £8 в год
экономка - £15
лакей (ливрейный) - £8 в год
кучер - £12- £26 (вышеперечисленное, как я понимаю, со столом, кровом и одеждой)
заплата, достаточная для прокорма семьи - £40 в год
граница между средним классом и богатым человеком - примерно £500 в год
Первый лорд казначейства - £4,000 в год.

>С уважением, damdor
Взаимно, Вельф
От ARTHURM
К Вельф (27.03.2007 10:43:22)
Дата 27.03.2007 16:30:21

А кстати правда ли что в английской системе учета ден средств

было допустимо при расчете итоговой стоимости суммировать отдельно фунты, шиллинги, пенсы.
Т е например если нечто стоило 1 фунт 10 шиллингов то для стоимости двух таких "нечто" было допустимо указать 2 фунта 20 шиллингов, а не три фунта как это вроде бы следует из соотношений фунта и шиллинга

С уважением
От Eddie
К ARTHURM (27.03.2007 16:30:21)
Дата 27.03.2007 16:46:28

Не совсем (+)

>было допустимо при расчете итоговой стоимости суммировать отдельно фунты, шиллинги, пенсы.

Скорее, могли считаться раздельно имеющиеся деньги:

фунты - это золото (гинеи)
шиллинги - серебро

С уважением, Андрей
От i17
К Eddie (27.03.2007 16:46:28)
Дата 27.03.2007 20:56:55

Re: Не совсем

>фунты - это золото (гинеи)
>шиллинги - серебро

Мнэ... а гинея - это не 13 шиллингов ? то есть несколько больше фунта (13/12)
От Eddie
К i17 (27.03.2007 20:56:55)
Дата 27.03.2007 23:24:42

Ре: Не совсем

>>фунты - это золото (гинеи)
>>шиллинги - серебро

>Мнэ... а гинея - это не 13 шиллингов ? то есть несколько больше фунта (13/12)

это 20-21 шиллинг, именно из-за возможной разницы могли считать золото и серебро по отдельности

С уважением, Андрей
От i17
К i17 (27.03.2007 20:56:55)
Дата 27.03.2007 20:58:07

Т.е. 21. и соответственно 21/20. перепутал:) (-)
От Георгий
К Вельф (27.03.2007 10:43:22)
Дата 27.03.2007 12:17:35

Кстати, Марк Твен в "Принце и нищем" преувеличивал?

Там же есть такая сцена: принца, когда он путешествовал со своим "оруженосцем", обвинили в воровстве поросенка, и ему грозила виселица.
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 12:17:35)
Дата 27.03.2007 13:00:31

Re: Кстати, Марк...

Для справки
В 1701 курица в Йоркшире стоила два пенса (а раньше, как мне кажется, еще дороже)
В 1626 году коровы в Шрусбери продавались по цене в 37 фунтов за 20 голов


С уважением,
Вельф
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 12:17:35)
Дата 27.03.2007 12:41:43

Re: Кстати, Марк...

>Там же есть такая сцена: принца, когда он путешествовал со своим "оруженосцем", обвинили в воровстве поросенка, и ему грозила виселица.
Не могу сказать точно, сколько стоил поросенок:) И опять- таки, надо смотреть, о каком времени говорится. Данные, которые я приводит - это 18 и начало 19 века. С другой стороны, все типы воровства считались felony и соответсвенно, могли караться смертью. За кражу лошади определенно вешали, а воровство скота и овец было признано capital crime актами 1741 и 1742 года. Так что, могли и того, вздернуть...
С уважением,
Вельф
От Георгий
К Вельф (27.03.2007 12:41:43)
Дата 27.03.2007 13:22:40

У Твена там продолжение.

Кто-то подсказал жалостливой хозяйке поросенка, что надо заявить, что поросенок стоит меньше "положенной" суммы. Тогда мальчишку не вздернут. И она так и сказала.
Но один из охранников слышал это и пристал к женщине - продай, мол, поросенка за названную цену. Когда она отказалась, то он стал ей угрожать - пойду, мол, и заявлю судье, что ты лжесвидетельствовала, чтобы спасти мальчика. Но тут вмешался оруженосец...
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 13:22:40)
Дата 27.03.2007 14:53:07

Re: У Твена...

Вот, кстати, хорошая табличка (на английском, правда), с пересчетом на современные деньги
http://www.kipar.org/piratical-resources/pirate-money.html
там указано, что свинья (целая) стоит фунт - 160 баксов на нынешние деньги. А фунт мяса - 2 пенса. Цены, вроде, даны на 18 век. Вот и считайте
С уважением,
Вельф
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 13:22:40)
Дата 27.03.2007 14:42:18

Re: У Твена...

>Кто-то подсказал жалостливой хозяйке поросенка, что надо заявить, что поросенок стоит меньше "положенной" суммы. Тогда мальчишку не вздернут. И она так и сказала.
>Но один из охранников слышал это и пристал к женщине - продай, мол, поросенка за названную цену. Когда она отказалась, то он стал ей угрожать - пойду, мол, и заявлю судье, что ты лжесвидетельствовала, чтобы спасти мальчика. Но тут вмешался оруженосец...

Приветствую еще раз
я читал "Принца и нищего" лет десять назад и почти все, каюсь, позабыл. Если цыпленок стоит два пенса (1/6 шиллинга), а корова - примерно полтора фунта (30 шиллингов) (смотрите ниже по ветке справочку, я не смог быстро найти цен на свиней), то порося по логике вещей вполне тянет "на вышку".
С уважением,
Вельф
От Георгий
К Вельф (26.03.2007 18:06:15)
Дата 26.03.2007 19:01:48

спасибо (-)
От И.Пыхалов
К wolfschanze (24.03.2007 16:52:07)
Дата 25.03.2007 14:29:15

Скажу вот что

>>Вот только в 1931г. никто ничего не говорил, что освобождать будут через 10, 15 или
>сколько получится лет. Сроков нет, есть только даты. "Хочу - даю вольную холопам своим".

Сейчас как раз несколько дней смотрел в ГАРФе документы по кулацкой теме. Во-первых, как оказалось, первоначально срок высылки был определён в 5 лет.

Из Временного положения о правах и обязанностях спецпереселенцев, об административных функциях и административных правах поселковой администрации в районах расселения переселенцев, 25.X–1931 года:

«Права спецпереселенцев

1. Все спецпереселенцы и их семьи, точно соблюдавшие установленные для них правила и добросовестно относящиеся к порученной им работе, имею право на полное восстановление их во всех гражданских правах через 5 лет со дня переселения»

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.3. Л.134)

Однако затем сюда внесли существенное уточнение:

Постановление
Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
О дополнении постановлений ЦИК Союза ССР от 3 июля 1931 года и от 27 мая 1934 года «О порядке восстановления в гражданских правах высланных кулаков».

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
В постановления ЦИК Союза ССР от 3 июля 1931 года и от 27 мая 1934 года «О порядке восстановления в гражданских правах высланных кулаков» (С.З. СССР 1931 года №44, с.298 и 1934 г. №33, ст.257) — внести следующее дополнение:

«Восстановление в гражданских правах выселенных кулаков не даёт им права выезда из мест поселений».

Председатель ЦИК Союза ССР М.Калинин
Секретарь ЦИК Союза ССР А.Енукидзе

Москва, Кремль. 25 января 1935 года.
Опубликовано №21 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 26 января 1935 года

Но кое-кто успел освободиться не отбыв 5 лет.

>Не говоря о том что наличие срока не является достаточным условием для определения
>человека не-рабом. Была в истории система продажи в рабство на определённый срок, если
>что. Так что тема "наличе срока" и "рабский труд" между собой строго говоря не связаны.

Из Временного положения от 25.X–1931 года:

«2. Все спецпереселенцы и их семьи, занятые на любой работе, в вопросах оплаты их труда и снабжения продовольствием и товарами, приравниваются к вольнонаёмным рабочим. Все работающие по найму получают на руки расчётные книжки, куда записываются их заработки.

Примечание: о заработке спецпереселенцев, работодатели удерживают 15% на расходы, связанные с административным обслуживанием спецпереселенцев.

3. Спецпереселенцы и их семьи имеют право на медицинскую и социальную помощь:

а) Спецпереселенцам и членам их семей медпомощь оказывается бесплатно в местных и специально организованных лечучреждениях;

б) За работающих по найму спецпереселенцев вносятся страхначисления в общем порядке. Спецпереселенцы имеют право на получение через органы соцстраха пособия по временной утрате трудоспособности, пенсий на рождение и погребения на одинаковых с вольнонаёмными рабочими — не членами профсоюзов — основаниях;

в) Беспризорным сиротам, а также старикам-инвалидам, не имеющим родственников, оказывается социальная помощь (помещение в интернаты или патронирование) местными органами НКЗдрава, НКПроса и НКСобеса по принадлежности.

4. Спецпереселенцы и их члены семей имеют право на приём в местные школы, курсы и т.д. на одинаковых условиях с вольнонаёмными.

Примечание: При отсутствии или недостаточности в пунктах расселения местных школ для детей, организуется дополнительная специальная сеть».

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.3. Л.134)

«Постановление №2663
Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Центрального Комитета ВКП(б)
15-го декабря 1935 года

О школах в трудпосёлках

СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают неудовлетворительное руководство со стороны Наркомпроса РСФСР делом обучения и воспитания детей трудпоселенцев: школы в трудпосёлках не укомплектованы учительскими кадрами, среди учителей очень мало членов партии и комсомольцев, педагогическая подготовка подавляющей части учителей — совершенно недостаточна; школы не обеспечены учебными пособиями и в большинстве краёв и областей (Свердловская область, Дальне-Восточный край, Азово-Черноморский край и др.) размещены в непригодных помещениях. Краевые, областные и районные отделы народного образования не уделяют надлежащего внимания этим школам и не оказывают им необходимой конкретной помощи.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:

1. Обязать Наркомпрос РСФСР совместно с НКВД в месячный срок разработать и внести на утверждение отдела Школ ЦК ВКП(б) конкретные мероприятия по развёртыванию и укреплению школьной сети в трудпосёлках, обеспечив охват детей трудпоселенцев всеобщим обучением на общих основаниях. В плане школьного строительства на ближайшие 2–3 года предусмотреть постройку новых школьных зданий (от начальных до средних школ) в наиболее крупных трудпосёлках за счёт местного бюджета.

2. Установить, что непосредственное руководство школами трудпосёлков (назначение административного и учительского состава, инспектирование, снабжение учебными пособиями, финансирование и т.д.) осуществляют соответствующие районные отделы народного образования. Краевым и областным отделам народного образования обеспечить систематический контроль и наблюдение за состоянием школ в трудпосёлках.

3. Наркомпросу РСФСР в двухмесячный срок полностью укомплектовать школы в трудпосёлках проверенными кадрами подготовленных учителей, имеющих высшее или среднее педагогическое образование.

4. Поручить ЦК ВЛКСМ в месячный срок наметить и провести в жизнь ряд мероприятий по укреплению пионерских организаций в школах трудпосёлков, учтя особые условия и значение политического воспитания детей трудпоселенцев. ЦК ВЛКСМ командировать в распоряжение НКПроса РСФСР не менее 100 комсомольцев для работы в школах трудпосёлков.

5. Детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные средние учебные заведения; окончивших среднюю школу допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения.

Председатель народных комиссаров СССР (В.Молотов)
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) (И.Сталин)»

(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.25. Л.19–20)

>>Кстати не знаю как там по статистике, но на моей родине массовое освобождение от
>спецпоселения началось в 1942г. в мае. Мужчин. Призвали единовременно около 800 человек,
>большинство ушло под Сралинград.
>Это уже пошло особо массовое освобождение.

>Это было ПЕРВОЕ освобождение в пределах посёлка. (М.б. единицы и до того освобождались но
>память отцу фамилий и примеров не называла. На память отец не жаловался. Единицы ушедшие
>на второй виток в 1937-38 во всяком случае запомнил пофамильно.)

Это был первый массовый призыв трудпоселенцев в Красную Армию, согласно постановлению ГКО СССР №1575сс от 11 апреля 1942 года. Всего планировалось призвать 35 тыс., фактически было призвано несколько больше. Затем был второй призыв, согласно постановлению ГКО СССР №2100сс от 26 июля 1942 года, 16150 человек, опять-таки перевыполнено.

В частности, из Казахской ССР было запланировано (по двум призывам) призвать 12500 человек, фактически было призвано 11294 (ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.113. Л.215).

«По Казахской ССР, Иркутской, Читинской и др. областям имеется недовыполнение развёрстки. Отчасти это объясняется тем, что в ходе призыва НКВД СССР дал указание, согласно ходатайствам соответствующих наркоматов, не брать в армию трудпоселенцев, работающих в угольной промышленности, чёрной и цветной металлургии, специалистов по сплаву леса. Однако серьёзных причин для невыполнения развёрстки не было и по тем республикам, краям и областям, где трудпоселенцы используются на работах в вышеперечисленных отраслях промышленности. Достаточно было выделить вместо трудпоселенцев, освобождаемых от призыва, других, работающих в предприятиях не оборонного значения и колхозах, как это было сделано в Новосибирской, Челябинской, Архангельской областях» (Там же. Л.215об).

>Опыт уже был. Дядька отца ушёл по тем же признакам в Архангельскую губернию на год
>раньше. Через полгода детей привезли было обратно (дед и дядька ездили) да тут тучи
>начали сгущаться. Вовремя отправили опять в Архангельские леса - иначе детдом-с. Полгода
>передышки детям помогли -умерли всего 2-3 из 11 (надо записи отца раскопать). Так что
>хрен редьки не слаще...

То есть, проблема оказалась в том, что не нашлось семьи, в которой можно оставить детей, а в детдом отдавать не захотели.

>Смотрите справку. Без неё не выдавали паспорт, без которого далеко не уехать.
>Ёщё раз: сосланы в 1931г. Отец 12/1927 рожд. (до 196х писался 1/1928г.р.) Попал на учёт
>"по умолчанию" и под этим учётом остался несмотря на полный комплект значков (ГТО, СВБ,
>....) хорошие оценки, среднее образование, трёх
>братьев-фронтовиков-коммунистов-орденоносцеви те де и те пе и пр и др. Никакого особого
>отношения к себе не ощущал, ничем перед соввластью лично не провинился, пионер.... Ничем
>не выделялся, кроме непонятной заморочки на три месяца с совобождением - прочих
>освободили по окончании с/ш.

Во-первых, на «взрослом» учёте, как поражённый в правах трудпоселенец он не стоял. После исполнения 16 лет он мог немедленно начать требовать паспорт для выезда на работу или на учёбу. Однако в тот момент он ещё учился в школе. Окончив школу, стал требовать документы, вместе со своими одноклассниками. После чего лично ему их по непонятной причине задержали на три месяца. Скорее всего, это была просто индивидуальная пакость со стороны местной администрации, почему-то невзлюбившей вашу семью.

>Напомню: конный надсмотрщик гонялся за трехлетней девочкой с кнутом, успешно вполне
>гонялся, так что шрам остался, и это было НОРМОЙ.

А что, если бы она залезла к этому дядьке в его личный огород, он бы её по головке погладил? Или если бы девочка оказалась из «свободных», он бы её не тронул?

Налицо сторож и превышение им своих полномочий. Колхозы, кулаки и прочее здесь совершенно не при чём.

>>Во-первых, это мог быть первый год с нормальным урожаем на новом месте. Во-вторых, при
>переселении выдавалась ссуда, которую надо было гасить.

>в "первые годА" в данном посёлке имело место банальная массовая гибель. К 1934 жизнь
>стало можно, но НИКАКИХ слуг-оплат-отрезов_материи-бус-... в общем ничего кроме ЕДЫ не
>предоставлялось. Выдача зерна в 1936г. всех очень сильно удивила (не говоря про
>обрадовала). Про ссуду (как впрочем и её погашение) слышу от вас впервые. Про займы "на
>фронт" слышал - но это явно не возвращение ссуды.

Тем не менее, ссуды при поселении выдавались, и потом, в 1930-е, гасились (или прощались).

Вот например, откуда поселенцы взяли лес, из которого построили себе жильё?
От neuro
К И.Пыхалов (25.03.2007 14:29:15)
Дата 25.03.2007 15:18:11

Re: Скажу вот...


>Сейчас как раз несколько дней смотрел в ГАРФе документы по кулацкой теме. Во-первых, как оказалось, первоначально срок высылки был определён в 5 лет.

Я навел свою знакомую - работицу краеведческого музея, на тему спецпоселений. Она занимается историей города и активно работает в архивах (когда наберет денег на поезди в Казань и Самару). Рядом с городом есть несколько поселков, образованых поселенцами. Предки многих моих знакомых как раз из спецпоселенцев. В свое время меня сильно удивляло, что в Поволжье до 30ых годов было много целинных залежных земель и их осваивали спецпоселенцмы и комсомольцы. Оказалось, что большая часть раскулаченых попала в поселения в недалеко от дома. На базе спецпоселений образовывали совхозы. Спецпоселенцам давалась ссуда на 10 лет. Мало того, как раз при их образовании был построен Рязановский сельхозтехникум, в котором учились в том числе и дети спецпоселенцев.
В настоящее время знакомая собрала множество документов в архивах, оставшиеся у жителей документы, собирается написать книгу. Книгу по ситории города она написала, но издать ее удалось только в виде годоовой серии статей в газете. На издание с фотографиями, планами, картами денег пока нет. Буду надеятся что издаст все книги.
PS В музее работает с 1993г, приехала с семьей из Грозного.
С уважением, Рига Ю.В.
От romix
К wolfschanze (24.03.2007 16:52:07)
Дата 25.03.2007 01:10:57

Сибирские свидетели репрессий активизировались.

>>добивался снятия со спецпоселения (которое ему тогда как бы полагалось как комсомольцу и
>безвинному и закончившему школу) с мая 1945 по сентябрь. Однако со спецпоселеня сняли, но
>в Новосиб поступать на физмат он уже не успел....

Интересно, были низкие требования в вузах или высокий уровень подготовки в школах?

>Смотрите справку. Без неё не выдавали паспорт, без которого далеко не уехать.
>Ёщё раз: сосланы в 1931г. Отец 12/1927 рожд. (до 196х писался 1/1928г.р.) Попал на учёт
>"по умолчанию" и под этим учётом остался несмотря на полный комплект значков (ГТО, СВБ,
>....) хорошие оценки, среднее образование, трёх
>братьев-фронтовиков-коммунистов-орденоносцеви те де и те пе и пр и др. Никакого особого
>отношения к себе не ощущал, ничем перед соввластью лично не провинился, пионер.... Ничем
>не выделялся, кроме непонятной заморочки на три месяца с совобождением - прочих
>освободили по окончании с/ш.

Активисту СВБ" (Союз воинствующих безбожников)
ГТО - готов к труду и обороне.

Если были значки, значит были спорт. сооружения, клубы, библиотеки?
Что там вообще было-то - не просто же так значок ГТО вешали.


>>В "первые годА" свежеобразованные колхозы ничем не отличались от какой нибудь латифундии. Включая конных надсмотрщиков (у матери до юношества шрам был через спину от кнута, полезта малолетка на поле свеклы утащить - кушать хотелось).

>Напомню: конный надсмотрщик гонялся за трехлетней девочкой с кнутом, успешно вполне
>гонялся, так что шрам остался, и это было НОРМОЙ.

ИМХО: Это НЕ МОГЛО быть нормой - во-первых конные модераторы могли и пострадать
от такого модерирования (и серьезно). Во-вторых, ну сожрали 3-летние "воры" свеклу,
ну и что? Все равно же надо что-то есть, иначе сил не будет.
В третьих, свекла зарастает, ее надо полоть.

"Возделывание свеклы безручных прополок невозможно [50].
За вегетацию на свёкле необходимо проводить до 5-6 механизированных или ручных прополок с интервалами в 2-3 недели."

При прополке же ее можно и слегка проредить, чтобы не так густо росла.

В-четвертых, а свекла - это точно продукт, который можно довезти куда-либо далеко от производителя?

"В связи с высокой урожайностью и плохой транспортабельностью корнеплоды целесообразно выращиватьна полях, расположенных недалеко от животноводческих ... "

свекла имеет ограниченную транспортабельность из-за особенностей хранения и перевозки...


ИМХО: Что-то активизировались сибирские "свидетели" то на одном форуме, то на другом.
Не иначе как голодоморчиков хотят переплюнуть, на этот раз в отношении Сибири.


>>Первое событие которе можно назвать зарплатой произошло в 1936г. - по итогам года выдали
>пшеницу по много мешков на семью. Все сильно удивились, до этого оставались "должны" по
>итогам года, проработав этот год за еду.

>>Во-первых, это мог быть первый год с нормальным урожаем на новом месте. Во-вторых, при
>переселении выдавалась ссуда, которую надо было гасить.

>в "первые годА" в данном посёлке имело место банальная массовая гибель. К 1934 жизнь
>стало можно, но НИКАКИХ услуг-оплат-отрезов_материи-бус-... в общем ничего кроме ЕДЫ не
>предоставлялось. Выдача зерна в 1936г. всех очень сильно удивила (не говоря про
>обрадовала). Про ссуду (как впрочем и её погашение) слышу от вас впервые. Про займы "на
>фронт" слышал - но это явно не возвращение ссуды.

А одежду привозили что ли готовую? Она ведь истлевает.


>>А что, все баре всех девок учили латыни поголовно? И девка, пожелавшая продолжить учёбу,
>скажем, в университете, могла туда свободно выехать?

>Насчёт "свободно" см. выше. Не говоря про то что "поголовность" продолжения обучения в
>университете тоже сильно преувеличена. Могли учиться далеко не все кто хотел и имел
>способности.

Само по себе удивительно, что вообще детей кулаков учили (вполть до значков ГТО и бесплатного поступления в ВУЗ).
А фашисты вроде бы обучение на завоеванных территориях запрещали (см. указание Бормана Розенбергу).

http://www.fraza.com.ua/zametki/15.08.06/27518.html

Письмо М.Бормана А.Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях

Рейхслейтер Мартин Борман
...
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
От Гегемон
К romix (25.03.2007 01:10:57)
Дата 27.03.2007 04:34:30

Равняете большевиков с гитлеровцами?

Скажу как гуманитарий

>Активисту СВБ" (Союз воинствующих безбожников)
Это - ключевой момент. Человек сверхактивно сотрудничал с режимом
>ГТО - готов к труду и обороне.

>Если были значки, значит были спорт. сооружения, клубы, библиотеки?
Для СВБ это все не нужно.


>Само по себе удивительно, что вообще детей кулаков учили (вполть до значков ГТО и бесплатного поступления в ВУЗ).
>А фашисты вроде бы обучение на завоеванных территориях запрещали (см. указание Бормана Розенбергу).
То есть кулаки и их дети - подлежащие геноциду унтерменши?

С уважением
От Георгий
К Гегемон (27.03.2007 04:34:30)
Дата 27.03.2007 09:12:53

До революции одни были "юберменшами", а другие - "унтерменшами". Официально.

>То есть кулаки и их дети - подлежащие геноциду унтерменши?

Последних не то чтобы "геноцидили", но детей их в гимназии старались не допускать (хоть и не без подвижек в этой области).
Дело житейское. Революция же всегда приводит к "перевороту", потом этого джинна нелегко "загнать обратно".
От Гегемон
К Георгий (27.03.2007 09:12:53)
Дата 27.03.2007 19:53:09

Re: До революции было сословное государство

Скажу как гуманитарий

>>То есть кулаки и их дети - подлежащие геноциду унтерменши?
>Последних не то чтобы "геноцидили", но детей их в гимназии старались не допускать (хоть и не без подвижек в этой области).
>Дело житейское. Революция же всегда приводит к "перевороту", потом этого джинна нелегко "загнать обратно".
А революция объявила, что будет равенство. Понятно, что устаканивается по-разному, пока еще социальных мстителей под нары загонят. Цели соввласти понятны, с методами по-разному бывало

И тут приходит пламенный мухинист и предлагает от имени советской власти проводить по отношению к ссыльным генеральный план "Ост". По его мгнению. именно так и надлежало поступать товарищу Сталину

С уважением
От romix
К Гегемон (27.03.2007 19:53:09)
Дата 28.03.2007 01:57:20

Я этого не говорил


>И тут приходит пламенный мухинист и предлагает от имени советской власти проводить по отношению к ссыльным генеральный план "Ост". По его мгнению. именно так и надлежало поступать товарищу Сталину

>С уважением

Хотя мысль интересная.
Если якобы творились гнусные преступления, то откуда такая трогательная забота насчет ВУЗов, значков ГТО?
От Георгий
К Георгий (27.03.2007 09:12:53)
Дата 27.03.2007 09:14:00

Нельзя же называть дорев. Россию "нацистским государством" :-))) (-)
От Червяк
К romix (25.03.2007 01:10:57)
Дата 26.03.2007 09:59:48

Re: Сибирские свидетели...

Приветствую!
>ГТО - готов к труду и обороне.

>Если были значки, значит были спорт. сооружения, клубы, библиотеки?
>Что там вообще было-то - не просто же так значок ГТО вешали.

Единственное спортсооружение, необходимое для сдачи нормативов ГТО (к спорту они, кстати, имеют минимальное отношение), это турник. Спортинвентарь - секундомер, рулетка и граната


С уважением
От Alexeich
К Червяк (26.03.2007 09:59:48)
Дата 26.03.2007 11:35:04

Re: Сибирские свидетели...

>Единственное спортсооружение, необходимое для сдачи нормативов ГТО (к спорту они, кстати, имеют минимальное отношение)

А к чему же они имеют отношение? К технической эстетике? :)
От Червяк
К Alexeich (26.03.2007 11:35:04)
Дата 26.03.2007 11:53:30

Re: Готов к труду и обороне.

Приветствую!
>А к чему же они имеют отношение? К технической эстетике? :)

К топику данного форума.
Спорта никакого - никого не интересует кто первый, а кто последний. Главный результат: выполнен норматив.
Цель комплекса: подготовка и проверка физической готовности молодежи к службе в ВС.

С уважением
От Alexeich
К Червяк (26.03.2007 11:53:30)
Дата 26.03.2007 12:39:55

Re: ну давайте не путать

>К топику данного форума.
>Спорта никакого - никого не интересует кто первый, а кто последний. Главный результат: выполнен норматив.
>Цель комплекса: подготовка и проверка физической готовности молодежи к службе в ВС.

Спорт и профессиональный спорт. Спорт не обязательно сревнователен. Изначально спорт - именно для поддержания/улучшения физической формы.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (26.03.2007 12:39:55)
Дата 28.03.2007 14:03:09

уу_как_всё_запущено...

Alexeich wrote:
>> К топику данного форума. Спорта никакого - никого не интересует кто
>> первый, а кто последний.

Спорт вполне себе был. Поскольку соревновательный элемент значительно
повышает мотивацию.

>> Главный результат: выполнен норматив. Цель комплекса: подготовка
>> и проверка физической готовности молодежи к службе в ВС.

... и трудовой деятельности. Собственно, получение физически здорового
и в достаточной степени развитого населения.

> Спорт и профессиональный спорт. Спорт не обязательно сревнователен.

Да. Спорт прежде всего развлечение. Так уж исторически сложилось.
Соревновательная часть -- как следствие. Включая сугубо прикладные виды.

> Изначально спорт - именно для поддержания/улучшения физической формы.
>

ет. (с)
Вы только что изобрели физкультуру.

Спорт нацелен на результат.

Результатом любительского спорта являются собственно результаты,
результатом профессионального -- деньги, это "просто такая работа", как
следствие -- оптимизация по критерию зрелищности.


--
CU, IVan
От И.Пыхалов
К Alexeich (26.03.2007 12:39:55)
Дата 26.03.2007 12:45:15

Это называется физкультурой

>Спорт и профессиональный спорт. Спорт не обязательно сревнователен. Изначально спорт - именно для поддержания/улучшения физической формы.

Спорт — это именно зрелище/соревнование.