От Вельф
К Георгий
Дата 26.03.2007 18:06:15
Рубрики WWII;

Re: Вообще-то в

>Вообще-то в Англии в свое время вешали и детей за кражу чего-то дороже некоторой не очень-то большой суммы.
Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
С уважением,
Вельф
От damdor
К Вельф (26.03.2007 18:06:15)
Дата 27.03.2007 09:50:05

Re: 1 шиллинг сейчас и тогда = три колоска ?

Доброго времени суток!

>Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
И что это было тогда - корова,горшок или "три колоска"?

С уважением, damdor
От sss
К damdor (27.03.2007 09:50:05)
Дата 27.03.2007 17:00:47

Шиллинг - дневное денежное жалование англ. солдата начиная века с 17-го

Здравствуйте!

>>Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
>И что это было тогда - корова,горшок или "три колоска"?

вроде было даже жаргонное значение слова "шиллинг" - британский солдат.
"Традиция" сохранялась долго, ИМХО чуть ли не до Крымской.
От Вельф
К sss (27.03.2007 17:00:47)
Дата 27.03.2007 18:51:10

Re: Шиллинг -...

>Здравствуйте!

>>>Свыше 12 пенсов (одного шиллинга)
>>И что это было тогда - корова,горшок или "три колоска"?
>
>вроде было даже жаргонное значение слова "шиллинг" - британский солдат.
>"Традиция" сохранялась долго, ИМХО чуть ли не до Крымской.
Как тут Киплинга не вспомнить - "будь же доволен и шиллингом в день":)
но у них еще, если правильно помню, за обмундирование вычитали (в 17 веке)
С уважением, Вельф
От Пассатижи (К)
К sss (27.03.2007 17:00:47)
Дата 27.03.2007 17:10:27

А не жирно английскому солдату будет 219 паундов в год? (-)
От sss
К Пассатижи (К) (27.03.2007 17:10:27)
Дата 27.03.2007 17:16:16

Жирно. Но шиллинг в день - это лишь 18,25 паундов в год

Фунт - 20 шиллингов.

Начало традиции: (аж 15 век, война Роз)
"Посмотрим на ситуацию в войсках Генриха 5 Ланкастера. Все войска , валлийские и английские набирались на контрактной основе. Капитанам поручалось нанять оговоренное количество человек на определенных условиях. Войска Генриха 5 редко превышали 10 тысяч воинов, т.е. не более 1 % всего населения. Удачливый вождь означал добычу и возможность заработать деньги, повышался и шанс выжить. В некоторых английских войсках около 5% от общего количества солдат были помилованные по такому случаю убийцы.
Как только принималось решение начать войну, или даже до этого срока знатным лордам и рыцарям повелевали указать количество воинов, которые они могут привести на службу королю. Эти лорды и капитаны являлись постоянным военным резервом, которым в качестве финансовой помощи даровали земли или ежегодную ренту в обмен на обещание нести службу, когда это потребуется.
Затем капитаны заключали с королем контракты, известные под названием «endenture» , в которых капитан обещал предоставить в определенный срок оговоренное количество тяжеловооруженных всадников и лучников ( обычно в соотношении одного всадника к трем лучникам) вместе со своими лошадьми. обмундированием и оружием. герцог Кларенс привел с собой 240 полностью экипированных солдат и 720 стрелков, герцог Йорк и граф Дорсет- 100 воинов и 300 стрелков каждый, граф Солсбери- 40 солдат и 80 стрелков.Джон Фастольф ( тот самый) дал 10 воинов и 30 стрелков, а 2 королевских хирурга- 6 стрелков. Герцог был обязан дать армии 50 лошадей, рыцарь- 6, полностью экипированный солдат- 4.При каждой лошади должен был находиться грум ( конюх), но чаще обходились стрелками. В свою очередь король обязался платить своим капитанам, и обычно капитанам платили жалование на квартал вперед. Герцогу в день платили 13 шиллингов и 9 пенсов, графу- 6 шиллингов и 8 пенсов, барону- 4 шиллинга , рыцарю- 2 шиллинга , солдату -1 шиллинг , стрелку- 6 пенсов. Это плата была довольно высокой ( по налоговой декларации 1430 г. средний годовой доход крупного феодала составлял 865 фунтов, обеспеченного рыцаря- 208 фунтов, мелкопоместного дворянина или купца- 15-19 фунтов, земледельца- до 4 фунтов). Правда, герцоги и графы все же оказывались в убытке."


И её конец:
(1848год)
http://lib.ru/INPROZ/TEKKEREJ/meeting2.txt

Уильям Мейкпис Теккерей. Чартистский митинг

-------------------------------------------------------------------------
Перевод Ю. Жуковой
Собрание сочинений в 12 томах. М., Издательство "Художественная
литература", 1975, т. 2
OCR Бычков М.Н.
-------------------------------------------------------------------------
"...На улице их остановил патруль - не корыстные наемники, тянущие лямку за шиллинг в день (ропот возмущения), а солдаты-патриоты, защищающие рожденное в борьбе дитя - свободу своей страны..."

С уважением.
От Пассатижи (К)
К sss (27.03.2007 17:16:16)
Дата 27.03.2007 17:18:29

Нда, не мой день. (-)
От Вельф
К damdor (27.03.2007 09:50:05)
Дата 27.03.2007 10:43:22

Re: 1 шиллинг...

>Доброго времени суток!
И вам того же.
На http://www.oldbaileyonline.org/history/london-life/coinage.html
(это статистика по суду Олд Бейли) приведены следующие данные (краткая выборка) -
в 1 фунте- 20 шиллингов, в шиллинге - 12 пенсов
пенни - монета в 1 пенс
Расходы
поездка на лодке от Вестминстера до Лондонского моста - 6 пенсов
побриться и завить парик - 6 пенсов
Мужской костюм - £8,
детская одежда - £1 12 шиллингов 10 ½ пенсов.
ночь в ночлежке - 2 пенса
недорогая комната - 1 шиллинг 4 пенса в неделю
аренда дома - 10 фунтов в год
дорогая квартира - 40 фунтов в год

Продукты питания и напитки
булка хлеба - 1 пенс
блюдо в забегаловке - полтора пенса
мясное блюдо с бульоном и пиво - три пенса
кварта пива - пенни
чашка кофе - пенни
кварта джина - пенни, полпинты - два пенса

Доходы
подаяние нищему - между фартингом (четверть пенса, самая мелкая монета) и двумя пенсами
пособие на бедность - от неск. пенсов до неск. шиллингов в неделю
рубка дров - 1 ½ пенса в час
переноска бушеля угля носильщиком - пенни
Зарплата в год -
горничная - £6 - £8 в год
экономка - £15
лакей (ливрейный) - £8 в год
кучер - £12- £26 (вышеперечисленное, как я понимаю, со столом, кровом и одеждой)
заплата, достаточная для прокорма семьи - £40 в год
граница между средним классом и богатым человеком - примерно £500 в год
Первый лорд казначейства - £4,000 в год.

>С уважением, damdor
Взаимно, Вельф
От ARTHURM
К Вельф (27.03.2007 10:43:22)
Дата 27.03.2007 16:30:21

А кстати правда ли что в английской системе учета ден средств

было допустимо при расчете итоговой стоимости суммировать отдельно фунты, шиллинги, пенсы.
Т е например если нечто стоило 1 фунт 10 шиллингов то для стоимости двух таких "нечто" было допустимо указать 2 фунта 20 шиллингов, а не три фунта как это вроде бы следует из соотношений фунта и шиллинга

С уважением
От Eddie
К ARTHURM (27.03.2007 16:30:21)
Дата 27.03.2007 16:46:28

Не совсем (+)

>было допустимо при расчете итоговой стоимости суммировать отдельно фунты, шиллинги, пенсы.

Скорее, могли считаться раздельно имеющиеся деньги:

фунты - это золото (гинеи)
шиллинги - серебро

С уважением, Андрей
От i17
К Eddie (27.03.2007 16:46:28)
Дата 27.03.2007 20:56:55

Re: Не совсем

>фунты - это золото (гинеи)
>шиллинги - серебро

Мнэ... а гинея - это не 13 шиллингов ? то есть несколько больше фунта (13/12)
От Eddie
К i17 (27.03.2007 20:56:55)
Дата 27.03.2007 23:24:42

Ре: Не совсем

>>фунты - это золото (гинеи)
>>шиллинги - серебро

>Мнэ... а гинея - это не 13 шиллингов ? то есть несколько больше фунта (13/12)

это 20-21 шиллинг, именно из-за возможной разницы могли считать золото и серебро по отдельности

С уважением, Андрей
От i17
К i17 (27.03.2007 20:56:55)
Дата 27.03.2007 20:58:07

Т.е. 21. и соответственно 21/20. перепутал:) (-)
От Георгий
К Вельф (27.03.2007 10:43:22)
Дата 27.03.2007 12:17:35

Кстати, Марк Твен в "Принце и нищем" преувеличивал?

Там же есть такая сцена: принца, когда он путешествовал со своим "оруженосцем", обвинили в воровстве поросенка, и ему грозила виселица.
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 12:17:35)
Дата 27.03.2007 13:00:31

Re: Кстати, Марк...

Для справки
В 1701 курица в Йоркшире стоила два пенса (а раньше, как мне кажется, еще дороже)
В 1626 году коровы в Шрусбери продавались по цене в 37 фунтов за 20 голов


С уважением,
Вельф
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 12:17:35)
Дата 27.03.2007 12:41:43

Re: Кстати, Марк...

>Там же есть такая сцена: принца, когда он путешествовал со своим "оруженосцем", обвинили в воровстве поросенка, и ему грозила виселица.
Не могу сказать точно, сколько стоил поросенок:) И опять- таки, надо смотреть, о каком времени говорится. Данные, которые я приводит - это 18 и начало 19 века. С другой стороны, все типы воровства считались felony и соответсвенно, могли караться смертью. За кражу лошади определенно вешали, а воровство скота и овец было признано capital crime актами 1741 и 1742 года. Так что, могли и того, вздернуть...
С уважением,
Вельф
От Георгий
К Вельф (27.03.2007 12:41:43)
Дата 27.03.2007 13:22:40

У Твена там продолжение.

Кто-то подсказал жалостливой хозяйке поросенка, что надо заявить, что поросенок стоит меньше "положенной" суммы. Тогда мальчишку не вздернут. И она так и сказала.
Но один из охранников слышал это и пристал к женщине - продай, мол, поросенка за названную цену. Когда она отказалась, то он стал ей угрожать - пойду, мол, и заявлю судье, что ты лжесвидетельствовала, чтобы спасти мальчика. Но тут вмешался оруженосец...
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 13:22:40)
Дата 27.03.2007 14:53:07

Re: У Твена...

Вот, кстати, хорошая табличка (на английском, правда), с пересчетом на современные деньги
http://www.kipar.org/piratical-resources/pirate-money.html
там указано, что свинья (целая) стоит фунт - 160 баксов на нынешние деньги. А фунт мяса - 2 пенса. Цены, вроде, даны на 18 век. Вот и считайте
С уважением,
Вельф
От Вельф
К Георгий (27.03.2007 13:22:40)
Дата 27.03.2007 14:42:18

Re: У Твена...

>Кто-то подсказал жалостливой хозяйке поросенка, что надо заявить, что поросенок стоит меньше "положенной" суммы. Тогда мальчишку не вздернут. И она так и сказала.
>Но один из охранников слышал это и пристал к женщине - продай, мол, поросенка за названную цену. Когда она отказалась, то он стал ей угрожать - пойду, мол, и заявлю судье, что ты лжесвидетельствовала, чтобы спасти мальчика. Но тут вмешался оруженосец...

Приветствую еще раз
я читал "Принца и нищего" лет десять назад и почти все, каюсь, позабыл. Если цыпленок стоит два пенса (1/6 шиллинга), а корова - примерно полтора фунта (30 шиллингов) (смотрите ниже по ветке справочку, я не смог быстро найти цен на свиней), то порося по логике вещей вполне тянет "на вышку".
С уважением,
Вельф
От Георгий
К Вельф (26.03.2007 18:06:15)
Дата 26.03.2007 19:01:48

спасибо (-)