От И.Пыхалов
К tevolga
Дата 26.03.2007 15:25:31
Рубрики Современность; Униформа;

Если закон дурацкий...

>>Вчера из демократической республики Германия прислали мне толстую книжку, специализированную по немецко-фашистской атрибутике, униформе и символике. Симпатичные такие фоты, но, собственно, предмет повествования напрочь испорчен немецким законодательством - все "интересное" тупо залеплено красными кружками.
>
>Вы против закона?

А Вы за?
От tevolga
К И.Пыхалов (26.03.2007 15:25:31)
Дата 27.03.2007 10:58:24

Re: Если закон

>>>Вчера из демократической республики Германия прислали мне толстую книжку, специализированную по немецко-фашистской атрибутике, униформе и символике. Симпатичные такие фоты, но, собственно, предмет повествования напрочь испорчен немецким законодательством - все "интересное" тупо залеплено красными кружками.
>>
>>Вы против закона?
>
>А Вы за?

После того как он принят можно быть только за т.к. в противном случае в тюрьму:-)))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.03.2007 10:58:24)
Дата 27.03.2007 11:02:43

Re: Если закон

>После того как он принят можно быть только за т.к. в противном случае в тюрьму:-)))

В демократическом обществе :) допускается критика законодательства (разумеется без его нарушения), а также его борьба за его коректировку через своих делегатов в парламенте :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.03.2007 11:02:43)
Дата 27.03.2007 11:20:12

Re: Если закон

>>После того как он принят можно быть только за т.к. в противном случае в тюрьму:-)))
>
>В демократическом обществе :) допускается критика законодательства (разумеется без его нарушения), а также его борьба за его коректировку через своих делегатов в парламенте :)

Я имел ввиду что его нельзя нарушать...
Дура лекс но она лекс:-))
C уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (27.03.2007 11:20:12)
Дата 27.03.2007 12:11:13

Дело не в том, что лекс, а в том, что дура :-))))) (-)
От BIGMAN
К И.Пыхалов (26.03.2007 15:25:31)
Дата 26.03.2007 16:44:19

Re: Если закон

Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
Хорошо бы и у нас это поняли.
От Нумер
К BIGMAN (26.03.2007 16:44:19)
Дата 27.03.2007 08:40:19

Re: Если закон

Здравствуйте
>Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
>И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
>Хорошо бы и у нас это поняли.

Это клоунада и борцунизм. От залепления символики маниакальная страсть к фошыстам(с) не пострадает. Пострадают настоящии любители истории.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (27.03.2007 08:40:19)
Дата 27.03.2007 12:57:48

Re: Если закон

>Здравствуйте
>>Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
>>И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
>>Хорошо бы и у нас это поняли.
>
>Это клоунада и борцунизм. От залепления символики маниакальная страсть к фошыстам(с) не пострадает. Пострадают настоящии любители истории.

Извините, их слишком много уже - "любителей 3-го Рейха". Гораздо, ИМХО, больше, чем любителей КА-СССР на тот период.
Зайдите на любой геймеровский и т.п. форум.

А касаемо "залепливания" и проч. - общество ОДНОЗНАЧНО, т.о., показывает свое отношение. Пусть даже так неуклюже.
От Нумер
К BIGMAN (27.03.2007 12:57:48)
Дата 27.03.2007 16:36:37

Re: Если закон

Здравствуйте

>Извините, их слишком много уже - "любителей 3-го Рейха". Гораздо, ИМХО, больше, чем любителей КА-СССР на тот период.
>Зайдите на любой геймеровский и т.п. форум.

А при чём тут залепление свастик кружочками? Если залепите прямо все побегут реконструировать РККА?

>А касаемо "залепливания" и проч. - общество ОДНОЗНАЧНО, т.о., показывает свое отношение. Пусть даже так неуклюже.

Это смешно. Тем более что у нас любят обиженных.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (27.03.2007 16:36:37)
Дата 28.03.2007 00:09:02

Re: Если закон


>А при чём тут залепление свастик кружочками? Если залепите прямо все побегут реконструировать РККА?

>Это смешно. Тем более что у нас любят обиженных.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1409340.htm
От Георгий
К BIGMAN (27.03.2007 12:57:48)
Дата 27.03.2007 13:19:46

"общество" ли? :-)))) (-)
От СергейК
К Георгий (27.03.2007 13:19:46)
Дата 27.03.2007 22:32:12

Кстати, а кто залепил-то? (-)
От АМ
К BIGMAN (26.03.2007 16:44:19)
Дата 27.03.2007 01:52:27

Ре: Если закон

>Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
>И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
>Хорошо бы и у нас это поняли.

дурной, тупой и совершенно бесполезный закон, впрочем в германской традиции.


Самое смешное когда слышиш критику про злых китайских комунистов пытающихся контролировать интернет.........
...... и несколко позже пре поиски информации о викингах в гугле сообщение что столкото резултатов поиска немогут быть показаны соответственно законодателству Германии, впрочем
есть возможность одновременно посмотреть немецкий и английский вариант поиска.

От BIGMAN
К АМ (27.03.2007 01:52:27)
Дата 27.03.2007 02:22:02

Ре: Если закон

>>Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
>>И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
>>Хорошо бы и у нас это поняли.
>
>дурной, тупой и совершенно бесполезный закон, впрочем в германской традиции.

Это ваше ИМХО.
Все начинается с "невинных шалостей": побрякушек, моделей и т.д.
Уже целое поколение фетишистов на этом выросло.
От АМ
К BIGMAN (27.03.2007 02:22:02)
Дата 27.03.2007 02:38:39

Ре: Если закон

>Все начинается с "невинных шалостей": побрякушек, моделей и т.д.
Уже целое поколение фетишистов на этом выросло.

так фетишистов или нацистов?

Всё начинается с населения которое не в состоянии думать само
и ценить свободу, именно такое население такии законы и воспитывают.

От BIGMAN
К АМ (27.03.2007 02:38:39)
Дата 27.03.2007 02:45:11

Ре: Если закон

>>Все начинается с "невинных шалостей": побрякушек, моделей и т.д.
>Уже целое поколение фетишистов на этом выросло.

>так фетишистов или нацистов?

Не нужно придираться к словам - вы все прекрасно поняли.
Выросло поколение людей, для которых именно свастика или СС-вские железки - предмет поклонения, а через это усваивается и соответствующая идеология.
Например, для меня дикость то, что в стране потерявшей 20> млн. чел. через каких-то пятьдесят лет стало возможным существание каких-то "реконструкторов".

>Всё начинается с населения которое не в состоянии думать само
>и ценить свободу, именно такое население такии законы и воспитывают.

Там просто хотят забыть некоторые неприглядные стороны своего прошлого, в предверие не очень радостного будущего.
А население там в состоянии думать. Впрочем, это уже из другой "оперы".
От АМ
К BIGMAN (27.03.2007 02:45:11)
Дата 27.03.2007 03:01:07

Ре: Если закон

>Не нужно придираться к словам - вы все прекрасно поняли.
>Выросло поколение людей, для которых именно свастика или СС-вские железки - предмет поклонения, а через это усваивается и соответствующая идеология.

какое поколение, что вы имеете ввиду?

>>Всё начинается с населения которое не в состоянии думать само
>>и ценить свободу, именно такое население такии законы и воспитывают.
>
>Там просто хотят забыть некоторые неприглядные стороны своего прошлого, в предверие не очень радостного будущего.
>А население там в состоянии думать. Впрочем, это уже из другой "оперы".

наоборот, там без остоновки говорят что нелзя забывать своё прошлое. Население там толко в состоянии скрипеть забами, и думать что они пуп земли.
От BIGMAN
К АМ (27.03.2007 03:01:07)
Дата 27.03.2007 04:13:38

Ре: Если закон

>>Не нужно придираться к словам - вы все прекрасно поняли.
>>Выросло поколение людей, для которых именно свастика или СС-вские железки - предмет поклонения, а через это усваивается и соответствующая идеология.
>
>какое поколение, что вы имеете ввиду?

Зайдите на Рейберт. Там много представителей этого "поколения" общается.

>>>Всё начинается с населения которое не в состоянии думать само
>>>и ценить свободу, именно такое население такии законы и воспитывают.
>>
>>Там просто хотят забыть некоторые неприглядные стороны своего прошлого, в предверие не очень радостного будущего.
>>А население там в состоянии думать. Впрочем, это уже из другой "оперы".
>
>наоборот, там без остоновки говорят что нелзя забывать своё прошлое. Население там толко в состоянии скрипеть забами, и думать что они пуп земли.

В современной Германии? Там борются с этим явлением, ибо продолжительность жизни растет, а рождаемость падает.
И уже для того, чтобы поддерживать привычный высокий уровень многочисленных пенсионеров, без использования труда восточных мигрантов ну ни как не обойтись.

У нас же, судя по отсутствию каких-либо планов на будущее, данная проблема никого по настоящему не волнует.
Ее только вспоминают относительно чего-то, что может принести политические дивиденты: слева или справа, неважно.
От АМ
К BIGMAN (27.03.2007 04:13:38)
Дата 28.03.2007 00:06:21

Ре: Если закон

>>>Не нужно придираться к словам - вы все прекрасно поняли.
>>>Выросло поколение людей, для которых именно свастика или СС-вские железки - предмет поклонения, а через это усваивается и соответствующая идеология.
>>
>>какое поколение, что вы имеете ввиду?
>
>Зайдите на Рейберт. Там много представителей этого "поколения" общается.

и это всё? Смешно.

>В современной Германии? Там борются с этим явлением, ибо продолжительность жизни растет, а рождаемость падает.
>И уже для того, чтобы поддерживать привычный высокий уровень многочисленных пенсионеров, без использования труда восточных мигрантов ну ни как не обойтись.

спорно

>У нас же, судя по отсутствию каких-либо планов на будущее, данная проблема никого по настоящему не волнует.
>Ее только вспоминают относительно чего-то, что может принести политические дивиденты: слева или справа, неважно.

нет проблему со свастикой и СС совскими железками, отсюда опастность для общества и страны некак не ишодит.
От Гегемон
К BIGMAN (27.03.2007 04:13:38)
Дата 27.03.2007 04:25:45

Ре: Если закон

Скажу как гуманитарий

>>какое поколение, что вы имеете ввиду?
>Зайдите на Рейберт. Там много представителей этого "поколения" общается.
А как насчет реконструкторов наполеоники? Тоже ведь были враги, завоеватели и грабители. Чем они лучше?

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (27.03.2007 04:25:45)
Дата 27.03.2007 12:50:56

Ре: Если закон

>Скажу как гуманитарий

>>>какое поколение, что вы имеете ввиду?
>>Зайдите на Рейберт. Там много представителей этого "поколения" общается.
>А как насчет реконструкторов наполеоники? Тоже ведь были враги, завоеватели и грабители. Чем они лучше?

А я их и не оправдываю. Просто времени много прошло, и если у нас "реконструкторы фашиков" уже во всю резвятся, когда еще живы ветераны той страшной войны, что уж говорить о наполеонике.
Да и к слову, тогда, в наполеонику, в современном понятии ни нацизма, ни фашизма не было. С соответствующей идеологией.
От Георгий
К Гегемон (27.03.2007 04:25:45)
Дата 27.03.2007 08:57:09

Во-во... "И столбик с куклою чугунной" :-)))))


>А как насчет реконструкторов наполеоники? Тоже ведь были враги, завоеватели и грабители. Чем они лучше?

"...Под шляпой с пасмурным челом,
С руками, сжатыми крестом..."

================
Просто когда такое происходит под песни про "свободу", очень уж противно. :-)))
При Сталине хоть ретушировали так, что не догадаешься, что было что-то :-))) А тут?
Все знают, что под кружком - Гитлер, но вот лицо не смей показывать. Как заклеивание поцелуев в фильмах (не вырезание кадров!) См. демонстрацию "Фанфан-тюльпана" в пионерлагере ("Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещен").
От BIGMAN
К Георгий (27.03.2007 08:57:09)
Дата 27.03.2007 12:53:56

Re: Во-во... "И...


>Просто когда такое происходит под песни про "свободу", очень уж противно. :-)))
>При Сталине хоть ретушировали так, что не догадаешься, что было что-то :-))) А тут?
>Все знают, что под кружком - Гитлер, но вот лицо не смей показывать. Как заклеивание поцелуев в фильмах

Да тут не в заклеивании или в вырезании дело. Просто данное общество таким образом показывает свое отношение к данной проблеме. В данном случае, исключительно негативное.
А у нас, как говорится, что в лоб, что по лбу - все едино.
Только спекуляциями на данную тему и слева, и справа занимаются.
От АМ
К АМ (27.03.2007 01:52:27)
Дата 27.03.2007 02:21:45

Ре: Если закон

http://www.google.de/search?q=SS-Wiking+&hl=de&lr=&as_qdr=all&start=50&sa=N

> Aus Rechtsgründen hat Google 2 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.

http://www.chillingeffects.org/notice.cgi?sID=945

http://www.chillingeffects.org/search-comparator/search.php?se=google.de&q1=SS-Wiking

демократия, блин.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (26.03.2007 16:44:19)
Дата 26.03.2007 19:09:07

То есть, физиономия Гитлера на фотографии — это нацистская символика?

>Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
>И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
>Хорошо бы и у нас это поняли.
От tevolga
К И.Пыхалов (26.03.2007 19:09:07)
Дата 27.03.2007 11:01:05

Вы не перегибайте:-)))

Там не физиономию скрывали, а
1.Свастику на повязке.
2.Свастику и птицу на фуражке.
3.Свастику на штампе(предполагаю).

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (27.03.2007 11:01:05)
Дата 27.03.2007 12:14:45

у Гитлера на лице была бодипэйнтинг со свастикой?:)) (-)
От tevolga
К Константин Федченко (27.03.2007 12:14:45)
Дата 28.03.2007 09:36:56

См.п.2.(-)
От ДмМохов
К tevolga (28.03.2007 09:36:56)
Дата 28.03.2007 11:31:51

Ага.
От Cat
К ДмМохов (28.03.2007 11:31:51)
Дата 28.03.2007 13:10:00

Малевич-2, блин :) (-)
От Георгий
К tevolga (27.03.2007 11:01:05)
Дата 27.03.2007 12:10:42

Наверное. Но от этого смысла больше не становится. (-)
От tevolga
К Георгий (27.03.2007 12:10:42)
Дата 27.03.2007 12:14:11

Разве?:-))

Получается что все-таки запрещена свастика а не физиономия, что опровергает исходный тезис.
С уважением к сообществу.
От Георгий
К И.Пыхалов (26.03.2007 19:09:07)
Дата 27.03.2007 08:52:17

о господи, бред-то какой... :-)))))))))) (-)
От BIGMAN
К И.Пыхалов (26.03.2007 19:09:07)
Дата 27.03.2007 00:07:24

Re: То есть,...

Я так не считаю.
Это сложный вопрос: что можно и что нельзя. Я это совершенно открыто признаю и говорю Вам об этом.

Могу, в качестве примера, рассказать о том, как обстояло дело к книженциями про 3-й Рейх (униформа, символика и т.п.) в конце 80-х гг.
Я тогда активно б-ку Иностранной литературы активно посещал и, как раз, спецхран открыли. Вот там я вские книжки "с картинками" и брал: Функеных и посерьезней.Ограничений на выдачу, ЕМНИП, не было. Только запрещено было ксерокопировать и микрофильмировать. А так - переписывай, перерисовывай - сколько душе угодно.
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (26.03.2007 19:09:07)
Дата 26.03.2007 22:03:55

Хы! Японские самолеты летали с портретами Гитлера на крыльях? :-) (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (26.03.2007 19:09:07)
Дата 26.03.2007 19:12:14

Интересно, нацистскую нельзя, а фашистскую можно (-)
От Chestnut
К Паршев (26.03.2007 19:12:14)
Дата 26.03.2007 20:02:08

А Вы бы что хотели -- запретить фашистскую, или разрешить нацистскую? (-)
От Паршев
К Chestnut (26.03.2007 20:02:08)
Дата 26.03.2007 21:02:16

Ну так я жалился уже, как пытался "имперский орнамент" найти

но в данном случае Гитлера забанили, а дуче почему-то нет.
От Cat
К Паршев (26.03.2007 19:12:14)
Дата 26.03.2007 19:56:04

Фашистскую ширнармассы никогда не видели :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (26.03.2007 19:56:04)
Дата 26.03.2007 20:46:26

Видели-видели :) пресловутые "пучки прутьев" - фашины :) (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.03.2007 20:46:26)
Дата 26.03.2007 21:08:21

Тут непросто. Есть карикатура Маяковского на Муссолини со свастикой

свастика правда "эстонская", с неравными по длине отрезками, внешние короче.
От Kazak
К Паршев (26.03.2007 21:08:21)
Дата 26.03.2007 22:47:18

(С интересом) Где можно посмотеть эстонскую свастику?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>свастика правда "эстонская", с неравными по длине отрезками, внешние короче.

У латышей и финнов свастика была вполне себе как свастика:)

Извините, если чем обидел.
От dvzhuk
К Kazak (26.03.2007 22:47:18)
Дата 27.03.2007 15:37:16

Можно посмотреть на польскую :-)

В 30-е годы — эмблема подгальских стрелков:








Утянуто с http://www.answers.com/topic/podhale-rifles

С уважением, Д.Ж.
От Паршев
К dvzhuk (27.03.2007 15:37:16)
Дата 28.03.2007 13:12:21

Ох чувствую закроют форум за фашистскую пропаганду (-)
От Лейтенант
К Паршев (28.03.2007 13:12:21)
Дата 28.03.2007 13:47:22

Думаете нам _СКОРО_ угрожает немецкая окупация? :-) (-)
От Паршев
К Kazak (26.03.2007 22:47:18)
Дата 26.03.2007 23:42:26

На каких-то орденах была, тут на форуме постились (-)
От Kazak
К Паршев (26.03.2007 23:42:26)
Дата 27.03.2007 22:46:59

А.. Понял: ) Да, есть такая (-)
От dvzhuk
К Паршев (26.03.2007 23:42:26)
Дата 27.03.2007 01:31:34

На финских орденах была (86 кБ)



С уважением, Д.Ж.
От Паршев
К dvzhuk (27.03.2007 01:31:34)
Дата 27.03.2007 01:55:03

Угу, спасибо - но и на эстонских тоже - может значки какие, не ордена?

запамятовал, загадка была с этим.
От dvzhuk
К Паршев (27.03.2007 01:55:03)
Дата 27.03.2007 02:42:18

Эстонские не помню, а вот латвийский знак военного летчика видел — там тоже (+)

свастика не очень обычная: вписана в ромб, сильно вытянутый по вертикали, ЕМНИП.

С уважением, Д.Ж.
От Km
К dvzhuk (27.03.2007 02:42:18)
Дата 27.03.2007 07:20:35

Re: а вот латвийский...

Добрый день!
>свастика не очень обычная:

Латвийский орден Лачплесиса (вверху в центре).
Крест, напоминающий свастику, официально именуется "огненный крест".

С уважением, КМ
От Геннадий Нечаев
К Kazak (26.03.2007 22:47:18)
Дата 26.03.2007 23:42:07

Re: (С интересом)...

Ave!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>свастика правда "эстонская", с неравными по длине отрезками, внешние короче.
>
>У латышей и финнов свастика была вполне себе как свастика:)

У финнов на БТТ часто с "укороченными" лапами.

>Извините, если чем обидел.
Omnia mea mecum porto
От Георгий
К BIGMAN (26.03.2007 16:44:19)
Дата 26.03.2007 19:00:29

а коммунистическую? :-)))))

>Нацистскую символику нужно предать забвению, а не делать из нее предмета поклонения и спекуляций, как у нас.
>И закон, тем более для Германии, совершенно уместен.
>Хорошо бы и у нас это поняли.

Нет, серьезно... Вот фотографии, скажем, того времени. И что - вот так всё "это" и заляпывать чем-то??
От BIGMAN
К Георгий (26.03.2007 19:00:29)
Дата 27.03.2007 00:02:31

Re: а коммунистическую?...

А вы уже подсознательно посчитали для себя, что 3-й рейх = довоенный/военный СССР ?

>Нет, серьезно... Вот фотографии, скажем, того времени. И что - вот так всё "это" и заляпывать чем-то??

А что фотографии-то?
Вы в любой книжный зайдите и посмотрите: там полки просто ломятся от всяких "историй СС-ов" и т.п.
А уж на всяких детсадовско-геймеровских форумах или на том же Рейберте - там просто куча всяких пронацистских ников, аватар и проч.
От Георгий
К BIGMAN (27.03.2007 00:02:31)
Дата 27.03.2007 08:51:04

Ну... просто такая точка зрения распространена кое-где

>А вы уже подсознательно посчитали для себя, что 3-й рейх = довоенный/военный СССР ?

Ну... просто такая точка зрения распространена кое-где :-))))
Но в целом я не за "заляпывание". Но и не за пропаганду.

>Вы в любой книжный зайдите и посмотрите: там полки просто ломятся от всяких "историй СС-ов" и т.п.
>А уж на всяких детсадовско-геймеровских форумах или на том же Рейберте - там просто куча всяких пронацистских ников, аватар и проч.

Знаю, видел.
Нынешняя дем-"антифа" - это жуткие лицемеры. НИКТО больше их не сделал для популяризации Гитлера и нацистов - которых они старательно выгораживали в пику "Сталину-кровопийце". Баварское пиво и проч.
От WerTim
К BIGMAN (26.03.2007 16:44:19)
Дата 26.03.2007 18:47:36

Re: Если закон

О чем можна спорить с Пыхоловым? Это же известный провокатор...
От Любитель
К WerTim (26.03.2007 18:47:36)
Дата 26.03.2007 20:33:38

Он известный активист виртуальных бригад.

>О чем можна спорить с Пыхоловым? Это же известный провокатор...

Любит облучать оппонентов пси-лучами. Так что после такого разоблачительного сообщения Вам не стоит стоит посещать Форум без защитного снаряжения - кастрюли или другшлага на голове.
От Sergei Ko.
К Любитель (26.03.2007 20:33:38)
Дата 26.03.2007 20:41:58

Да нет-же. Все гораздо проще. Чип в голове нужно высверлить и закоротить :-) (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К WerTim (26.03.2007 18:47:36)
Дата 26.03.2007 20:32:55

Замечание за оскорбление собеседника (-)