От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 26.03.2007 12:49:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Видите ли...


>На всякий случай: я всего лишь зритель, оценивающий качество аргументов. На авторство расстрела мне плевать с высокой колокольни.

Эксперту и надевать маску зрителя?:-))
Вы же сами ратовали что за "завываниями" надо видеть фактологию.
Вы допускаете что ударная группа наткнулась на колонну из 6 тысяч занялась ее ликвидацией и захоронением и на все это потратила два дня?

C уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (26.03.2007 12:49:23)
Дата 26.03.2007 12:59:40

Мы сами копали могилу свою...

Они сами стали копать себе могилу. Генерал подошел к ним, усмехнулся и сказал: "Копайте, копайте, копайте! Вы хотели, ребята, земли? Так вот вам земля, а волю найдете на небесах!.."

>Вы допускаете что ударная группа наткнулась на колонну из 6 тысяч занялась ее ликвидацией и захоронением и на все это потратила два дня?
От Исаев Алексей
К tevolga (26.03.2007 12:49:23)
Дата 26.03.2007 12:56:55

Re: Видите ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Эксперту и надевать маску зрителя?:-))

Я в эксперты по Катыни не лезу. Тема с чрезчур ярко выраженной политической окраской.

>Вы допускаете что ударная группа наткнулась на колонну из 6 тысяч занялась ее ликвидацией и захоронением

А что им с ними делать? Вылетают на дорогу, а навстречу картина Репина "Не ждали" - колонна экс-военнослужащих полькой армии в сопровождении немногочисленного конвоя. Отправлять в тыл? Как? Зачем? Не отпускать же на все четыре стороны.

>на все это потратила два дня?

Они там похоже больше двух дней были. В общем плохо проработан вопрос.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (26.03.2007 12:56:55)
Дата 26.03.2007 13:06:22

Re: Видите ли...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>>Эксперту и надевать маску зрителя?:-))
>
>Я в эксперты по Катыни не лезу. Тема с чрезчур ярко выраженной политической окраской.

Физик всегда физик:-))

>А что им с ними делать? Вылетают на дорогу, а навстречу картина Репина "Не ждали" - колонна экс-военнослужащих полькой армии в сопровождении немногочисленного конвоя. Отправлять в тыл? Как? Зачем? Не отпускать же на все четыре стороны.

А как бывало с пленными например одной дивизии. Расстреливали?

>>на все это потратила два дня?
>
>Они там похоже больше двух дней были. В общем плохо проработан вопрос.

C этим не спорю. Ляп показательный.

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (26.03.2007 13:06:22)
Дата 26.03.2007 13:21:44

Re: Видите ли...

>А как бывало с пленными например одной дивизии. Расстреливали?

Я уже постил конкретный пример - недавно скончавшийся родственник был взят в плен с большой группой, человек 500, тут же были расстреляны в овраге. Он был ранен, пошёл по степи, когда пришел в себя, был взят в плен вторично и отправлен в Германию.
То есть зависело от обстоятельств и отмороженности конкретных немцев.
Расстрел 4000 пленных Лейбштандартом в Ростове - факт, зафиксированный и признанный даже немцами, а то что они там и санитарные поезда расстреливали - тоже известно, хоть ими и не признаётся.
И то что пленных итальянцев немцы массово расстреливали в 43-м на островах - тоже по-моему никто не отрицает.
От Лейтенант
К tevolga (26.03.2007 12:49:23)
Дата 26.03.2007 12:56:24

Скажу как зритель

>Вы допускаете что ударная группа наткнулась на колонну из 6 тысяч занялась ее ликвидацией и захоронением и на все это потратила два дня?

Маловероятно, но возможно. Например ударная группировка растреляла "по-быстрому", а хоронили уже не немцы.
А вот то что противная сторона "поймана совравши" с тезисом "там немцев вообще никогда не было" - это доказанный факт.
От tevolga
К Лейтенант (26.03.2007 12:56:24)
Дата 26.03.2007 13:09:17

Re: Скажу как...


>Маловероятно, но возможно. Например ударная группировка растреляла "по-быстрому", а хоронили уже не немцы.

Возможно все, но происходит обычно по накатанной "встретил пленных отправил в тыл":-)
Если не немцы хоронили, то кто? И когда.

>А вот то что противная сторона "поймана совравши" с тезисом "там немцев вообще никогда не было" - это доказанный факт.

Не возражаю.

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (26.03.2007 13:09:17)
Дата 26.03.2007 13:19:45

Re: Скажу как...

>Возможно все, но происходит обычно по накатанной "встретил пленных отправил в тыл":-)

Свидетельств о растрелах больших групп пленных немцами в виду невозможности отправить их в тыл - много. Вы хоть представляете сколько нужно на 6000 человек конвоиров?

>Если не немцы хоронили, то кто? И когда.

Наши. После отхода немцев. В "рабочем порядке". В том месте и времени явно было не до прессы, комиссий и протоколов (не настаиваю что так все и было, но принципиальная возможность есть).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.03.2007 13:19:45)
Дата 26.03.2007 13:23:50

Re: Скажу как...

>Вы хоть представляете сколько нужно на 6000 человек конвоиров?

около 300 (5%) по ихним наставлениям.

>Наши. После отхода немцев. В "рабочем порядке". В том месте и времени явно было не до прессы, комиссий и протоколов (не настаиваю что так все и было, но принципиальная возможность есть).

имхо это нашло бы отражение в протоколах комиссии Бурденко.
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (26.03.2007 13:23:50)
Дата 26.03.2007 20:19:45

Re: Скажу как...

>> Наши. После отхода немцев. В "рабочем порядке". В том месте и времени явно было не до прессы, комиссий и протоколов (не настаиваю что так все и было, но принципиальная возможность есть).
> имхо это нашло бы отражение в протоколах комиссии Бурденко.

Бурденко об этом мог и не знать вовсе, так как расследовал по горячим следам.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.03.2007 13:23:50)
Дата 26.03.2007 13:30:21

Re: Скажу как...

>>Вы хоть представляете сколько нужно на 6000 человек конвоиров?
>
>около 300 (5%) по ихним наставлениям.

Угу. Потрепаный разведбат ТД в полном составе. Или половина малопотрепаного.


>>Наши. После отхода немцев. В "рабочем порядке". В том месте и времени явно было не до прессы, комиссий и протоколов (не настаиваю что так все и было, но принципиальная возможность есть).
>
>имхо это нашло бы отражение в протоколах комиссии Бурденко.

Не факт. Подобное событие могло не получить широкой известностию. Вообще-то говоря и не должно было. Обычное рядовое зверство немцев, вон памятник на месте гибели эшелона с детьми (не так уж далеко от тех мест) ставят только 50-лет спустя ...