От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 26.03.2007 13:36:28
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Разумно, но неочевидно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В подобном сценарии их бы расстреляли из оружия боевых подразделений.
>Т.е. основная масса поражений была бы пулями винтовочного в корпус, а не пистолетными в голову.

Мы с тобой массовых расстрелов не организовывали и тонкостей процесса не знаем. Из пулеметов и винтовок на скорую руку это
1) нет гарантии, что кто-то не уползет раненый
2) непредсказуемое поведение толпы, которая чует, что пошли расстрелы из пулемета.

>Я не в теме - каков характер ранений по захоронению в Медном?

7,65, но фабрики DWM.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (26.03.2007 13:36:28)
Дата 26.03.2007 15:16:35

Точно про DWM? Насколько помню тогдашние материалы -

речь шла о расстрелах в Калинине в подвале НКВД, из специально "привезенных из Москвы Вальтеров, ввиду ненадежности Наганов", а трупы потом вывозились в Медное. Откуда же гильзы в захоронениях в такой ситуации, если только гробокопы ввиду "усердия не по разуму" не подбросили?
Поискать в Сети можно на "чемодан Вальтеров".
От И.Пыхалов
К Паршев (26.03.2007 15:16:35)
Дата 26.03.2007 15:30:59

Сама по себе ситуация абсурдна до маразма

>речь шла о расстрелах в Калинине в подвале НКВД, из специально "привезенных из Москвы Вальтеров, ввиду ненадежности Наганов"

Можно подумать, что до этого в СССР не было массовых расстрелов. Однако как-то обходились без "Вальтеров"

Даже если предположить, что какой-нибудь московский умник прислал бы пресловутый чемодан "Вальтеров", кончилось бы тем, что эти "Вальтеры" местные чекисты распределили бы между собой в качестве личного оружия, а несчастных поляков прикончили бы из тех же "Наганов".
От Добрыня
К И.Пыхалов (26.03.2007 15:30:59)
Дата 26.03.2007 21:02:43

Почему абсурдна?

Приветствую!
ЕМНИП, версия довольно гладкая - из Москвы приехали ответственные специалисты со своим инструментом.

Почему именно вальтеры? Да пёс знает. Вариантов масса, гадать бесполезно. Например, достались в своё время это группе, к ним привыкли, да так и использовались. Подход "я знаю как должно быть - а раз было не так то мой проницательный ум вычисляет фальшивку" в таких случаях - пальцем в небо.

То есть сама эта версия не содержит в себе никаких противоречий или несуразностей.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Паршев
К И.Пыхалов (26.03.2007 15:30:59)
Дата 26.03.2007 18:05:32

Я сам читал в Огоньке - показания какого-то тверского деда-энкаведешника

снимал их кстати Третецкий.
Я его потом расспрашивал - но он на контакт не пошёл.

>Даже если предположить, что какой-нибудь московский умник прислал бы пресловутый чемодан "Вальтеров", кончилось бы тем, что эти "Вальтеры" местные чекисты распределили бы между собой в качестве личного оружия, а несчастных поляков прикончили бы из тех же "Наганов".

Не, там всё продумано - стрелял тоже приехавший из Москвы комендант в кожаной одежде, в том числе фуражке, и переднике.
От ДмМохов
К Паршев (26.03.2007 18:05:32)
Дата 26.03.2007 22:55:19

Re: Я сам...


>Не, там всё продумано - стрелял тоже приехавший из Москвы комендант в кожаной одежде, в том числе фуражке, и переднике.

Так пан Robert и говорит - сам Блохин и приезжал.
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (26.03.2007 15:30:59)
Дата 26.03.2007 15:58:37

Скажем так: ситуация неисследованная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из наганов расстреливали в годы Революции и Гражданской войны. Что было после этого нам не сказать чтобы известно. Пильшики грантов из Мемориала что-то внятное про захоронения 30-х публиковали?

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (26.03.2007 15:58:37)
Дата 26.03.2007 16:04:49

Re: Скажем так:...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из наганов расстреливали в годы Революции и Гражданской войны. Что было после этого нам не сказать чтобы известно. Пильшики грантов из Мемориала что-то внятное про захоронения 30-х публиковали?

Наган оставался долго оружием казни до 60 или 70 годов.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Maxim (26.03.2007 16:04:49)
Дата 26.03.2007 16:18:30

Откуда это известно? (-)
От Maxim
К Исаев Алексей (26.03.2007 16:18:30)
Дата 26.03.2007 16:41:28

Re: Откуда это...

По русскому телевидению какой-то бывший палач рассказывал.
От Исаев Алексей
К Maxim (26.03.2007 16:41:28)
Дата 26.03.2007 16:45:37

За хорошие деньги, да еще после стакана я Вам еще и не то расскажу (-)
От Манлихер
К Исаев Алексей (26.03.2007 16:18:30)
Дата 26.03.2007 16:34:43

Вы же сами сказали

Даже если известны факты использования наганов для расстрелов хоть до 1991 года - ну и что?

Мне вот припоминается из какой-то перестроечной книжки (к сож, читана была году в 1987, т.ч. совсем смутно), что НКВД для расстрелов использовали револьверы калибра .577 Элей со сферической пулей. Типа для надежности поражения.
Предположим, что даже нашёлся такоё умник, который это сделал. Это я типа как свидетельство массового применения должен воспринимать? Особенно учитывая, что пуля в этом патроне ни хрена не сферическая.
От Исаев Алексей
К Паршев (26.03.2007 15:16:35)
Дата 26.03.2007 15:28:34

DWM это (C) Дасси

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1186/1186560.htm

>Поискать в Сети можно на "чемодан Вальтеров".

По этому словосочетанию находится только креатив нашего политического клоуна Ю.Мухина
http://www.lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (26.03.2007 15:28:34)
Дата 26.03.2007 18:11:00

Ну не только, не утрируйте, Алексей.

При необходимости можно найти и не только в его передаче - но согласитесь, такая ограниченность распространения когда-то доступной информации (показания Токарева очень сильно педалировались) о чём-то говорит.
От Лейтенант
К Исаев Алексей (26.03.2007 13:36:28)
Дата 26.03.2007 13:58:02

Re: Разумно, но...

Мы с тобой массовых расстрелов не организовывали и тонкостей процесса не знаем. Из пулеметов и винтовок на скорую руку это
>1) нет гарантии, что кто-то не уползет раненый

И уползали однако:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1408648.htm
Только в данном случае, не вижу проблемы, ну уползет кто-то, боевая часть растреливающая пленных их не затем растреливает, чтобы гарантированно "ни один не ушел". Этож не растрел "лидеров опозиции" какой-нибудь.

>2) непредсказуемое поведение толпы, которая чует, что пошли расстрелы из пулемета.
Технология такая - разоружить, согнать в толпу (желательно в чистом поле или в овраг какой) и растрелять с привлечением занчительной чати Л/C. Поведение толпы в момент растрела уже ирелевантно, т.к. "пулемет" далеко не один.

>>Я не в теме - каков характер ранений по захоронению в Медном?
>
>7,65, но фабрики DWM.

А почему "но". Чем характерна эта фабрика?
От Исаев Алексей
К Лейтенант (26.03.2007 13:58:02)
Дата 26.03.2007 14:16:23

Re: Разумно, но...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>7,65, но фабрики DWM.
>А почему "но". Чем характерна эта фабрика?

В том, что в Катыни были гильзы Geco DD 7,65.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (26.03.2007 13:36:28)
Дата 26.03.2007 13:42:17

Re: Разумно, но...

>1) нет гарантии, что кто-то не уползет раненый

Да и пусть ползет, не наплевать ли. Статистически пренебрежимое событие.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (26.03.2007 13:36:28)
Дата 26.03.2007 13:42:16

Re: Разумно, но...

>Мы с тобой массовых расстрелов не организовывали и тонкостей процесса не знаем.

Я исхожу из "общего знания" и популярных описаний процесса.

> Из пулеметов и винтовок на скорую руку это
>1) нет гарантии, что кто-то не уползет раненый

это и не важно. Он или
1) сам помрет
2) будет неопасен, т.к.
цель - "освободиться от балласта" в виде толпы комбатантов, не оставляя их в совем тылу безприсмотра.

>2) непредсказуемое поведение толпы, которая чует, что пошли расстрелы из пулемета.

тут плотность огня всяко переруливает психологию.

>>Я не в теме - каков характер ранений по захоронению в Медном?
>
>7,65, но фабрики DWM.

ну т.е. надо провести организацию с толком, чувством расстановкой и выпиской штатных ликвидаторов, т.е. всяко нужно обеспечить по крайней мере охрану "живой очереди" к этому ликвидатору, т.е. сценарий "на скорую руку" не выполняется.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (26.03.2007 13:42:16)
Дата 26.03.2007 13:51:30

Вот поэтому Штази боялись больше, чем КГБ (см. утреннюю курилку)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потомушта орднунг был и система.
Здесь надо мыслить масштабами дивизии и даже корпуса. Когда можно выделить несколько человек расстрельной команды, а караулить контингент силами вспомогательных частей. Без устраивания шоу с пулеметами силами передовых подразделений.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (26.03.2007 13:51:30)
Дата 26.03.2007 14:45:15

Например так (302 кб)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



И. Кошкин