От Александр Стукалин
К tsa
Дата 26.03.2007 21:59:45
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Re: "Эксперт": Эстонские...

>А в чём проблема? НКВД свои документы в отличие от истонской нынешней фолькс-истории писало не для саморекламы или покрытия "кровавого режима", а для отчётности начальству и уж всяко было правдивее.

Да как сказать... Просто пока живы люди, которые детьми или подростками ездили в тех вагонах, то им конечно можно, ссылаясь на чьи-то там приказы, рассказывать про их "оборудование по-летнему для людских перевозок", только они вряд ли поверят чему-то кроме увиденного своими глазами и прочувствованного своей шкурой.
От tsa
К Александр Стукалин (26.03.2007 21:59:45)
Дата 27.03.2007 12:00:50

Семейная память - странная штука.

Здравствуйте !

Тут вот недавно давали ссылку на сайт девушки, прадед которой в Русско-японскую кораблём командовал. И по её словам в героическом бою спас корабль и раненного адмирала от японцев.
Проблема в том, что война была недавно и корабли все наперечёт известны. Сдал её прадед героицкий кораблик свой в плен японцам и адмирала туда-же, кажется.
Но ей ведь тоже родители рассказывали, он думаю наветам историков не поверит, как и эстонцы НКВД.

С уважением, tsa.
От Георгий
К tsa (27.03.2007 12:00:50)
Дата 27.03.2007 12:15:32

В общем, это не для эстонцев, а для наших.

Эстонцы-то пусть думают, что хотят. Благо они теперь независимые, и нам с ними не чай пить (пока СССР был "жив", проблема была).
Не чеченцы, небось.

Проблема в наших родимых "подпевалах" - в России никогда не переводились граждане, раздувающие любую гадость о России и русских (и дело не в "совке" - как известно, "целили в коммунизм, а попали в Россию").

Потому что не очень рискуют нарваться ... нет, не на мордобой, какое там. Хотя бы на бойкот.
От Георгий
К Александр Стукалин (26.03.2007 21:59:45)
Дата 27.03.2007 09:07:25

Ну вот там Лайдре пишет, что его тетя пила собственную мочу.

>Да как сказать... Просто пока живы люди, которые детьми или подростками ездили в тех вагонах, то им конечно можно, ссылаясь на чьи-то там приказы, рассказывать про их "оборудование по-летнему для людских перевозок", только они вряд ли поверят чему-то кроме увиденного своими глазами и прочувствованного своей шкурой.

Ну вот там Лайдре пишет, что его тетя пила собственную мочу. Наверное, все-таки не все 17 лет, что провела в Сибири. :-))))
Черт побери, в конце концов - есть эти самые воспоминания в каком-либо "письменном виде"? "А мы рассмотрим..." (с)
От Добрыня
К Георгий (27.03.2007 09:07:25)
Дата 27.03.2007 20:48:00

А может, это, пардон, уринотерапия была?

Приветствую!
Где-нить там узнала про это чудо-средство, лечила им свои болячки. И фраза "пила свою мочу чтобы выжить" выворачивается в лучших традициях пропаганды - специалисту упрекнуть во лжи нельзя, но широкими массами понимается превратно...
:-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Георгий
К Георгий (27.03.2007 09:07:25)
Дата 27.03.2007 09:09:31

В Германии тоже живы женщины, которые, по их уверениям...

... подвергались массовому изнасилованию со стороны "диких азиатских орд". Им-то, конечно, ничего документами не докажешь - и не проверишь...

Но главное - конъюнктура нынче не та.
От И.Пыхалов
К Александр Стукалин (26.03.2007 21:59:45)
Дата 27.03.2007 00:50:34

Понимаете какая штука

>Да как сказать... Просто пока живы люди, которые детьми или подростками ездили в тех вагонах, то им конечно можно, ссылаясь на чьи-то там приказы, рассказывать про их "оборудование по-летнему для людских перевозок", только они вряд ли поверят чему-то кроме увиденного своими глазами и прочувствованного своей шкурой.

Среди документов НКВД помимо инструкций, как перевозить тот или иной контингент, есть ещё и отчёты, как это фактически выполнялось. Примерно такого вот вида:

Пом. нач. ГУЛАГ’а НКВД СССР
Ст. Майору Госуд. Безопасности
тов. ЛЕОНЮКУ

РАПОРТ

13 февраля мною произведена проверка эшелона, прибывшего на ст. Красная Пресня из Ташкента.

Эшелон в составе 1000 человек следует из ОМЗ НКВД Узбекской ССР в Каргопольлаг НКВД на ст. Няндома по наряду ГУЛАГ’а №39.

Эшелон вышел из Ташкента 1 февраля.

Прибыл на ст. Красная Пресня 12 февраля, где произведена санобработка всему составу этапа.

Контингент заключённых состоит главным образом из числа осуждённых Спецтройкой НКВД.

БОЛЬШИНСТВО заключённых одеты в национальные узбекские халаты.

Разутых и раздетых нет. Имеются старики 60 лет.

Жалоб на конвой не поступило. Имеются жалобы на недостаточное снабжение дровами для растопки печей. Кроме того поступила жалоба на то, что собранные деньги в сумме 101 рубля и переданные одному принудчику из обслуги не возвращены.

По разъяснению Начэшелона и Завхоза эшелона действительно деньги были собраны для покупки продуктов. Но ввиду быстрого отхода эшелона (со ст. Куйбышев) принудчик от эшелона отстал. Собранные деньги будут возмещены из сумм, имеющихся в распоряжении Н-ка эшелона.

Качество пищи удовлетворительное.

В вагонах температура нормальная.

В пути умерло 2 человека. По заявлению Лекпома, один умер от порока сердца и второй от энтороколита.

Врача в эшелоне нет, несмотря на существующую норму (на 1000 человек полагается выделение врача).

Этап обслуживается Лекпомом.

В эшелоне находилось 7 больных, которые изолированы в отдельном вагоне, причём никто этих заключённых не обслуживает.

(см. сл. стр.)
<Л.29, абзац>

В вагоне-изоляторе температура низкая.

Никакого оборудования, кроме кроватей, в вагоне нет. (Заключённые-больные будут сданы в Московскую об-ную тюремную больницу).

Оперуполномоченного III Отдела нет. В оперативном отношении эшелон не обслуживается.

По заявлению Начэшелона в пути следования снабжение кипятком производится недостаточно.

В результате этого массовые случаи желудочно-кишечных заболеваний. В пути до Москвы была снята одна заключённая — заболевшая энтероколитом.

Проверка эшелона производилась мною совместно с инспектором Оперативного Отдела ГУПВО НКВД Майором тов. Степановым.

Пом. нач. II отд. УРО
/М.Ткачёв/
13 февраля 1938 года

ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1138. Л.28-29.

Так что помимо национального фольклора есть куда более надёжные источники.
От Bronevik
К Александр Стукалин (26.03.2007 21:59:45)
Дата 26.03.2007 22:49:44

Re: "Эксперт": Эстонские...

Доброго здравия!
>>А в чём проблема? НКВД свои документы в отличие от истонской нынешней фолькс-истории писало не для саморекламы или покрытия "кровавого режима", а для отчётности начальству и уж всяко было правдивее.
>
>Да как сказать... Просто пока живы люди, которые детьми или подростками ездили в тех вагонах, то им конечно можно, ссылаясь на чьи-то там приказы, рассказывать про их "оборудование по-летнему для людских перевозок", только они вряд ли поверят чему-то кроме увиденного своими глазами и прочувствованного своей шкурой.

У Вас есть иная информация о вагонах?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...