От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков
Дата 28.03.2007 15:17:41
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Однако, есть...

>В США система развивается более-менее естественным образом, хотя, естественно, ее развитие корректируется государством, а в СССР государство предприняло попытку создать совершенно искусственную систему.

Благодаря этой "искуственной системе", то есть построенной за десять лет промышленности, СССР выиграл войну и поэтому мы имеем возможность сегодня писать тут постинги.

Расскажите мне, пожалуйста, как без применения мобилизационных мер мы могли бы создать промышленность за десять лет? Неужто вы считаете, что "мировое сообщество" торопилось к нам со своими кредитами и инвестициями для построения тяжелой промышленности.
От Александр Жмодиков
К Cyberian Valenok (28.03.2007 15:17:41)
Дата 28.03.2007 15:45:30

Re: Однако, есть...

>Благодаря этой "искуственной системе", то есть построенной за десять лет промышленности, СССР выиграл войну и поэтому мы имеем возможность сегодня писать тут постинги.

А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается? А то, что из-за этой "искуственной системы" наша страна подверлась нападению, находясь в полной политической изоляции и потому почти все бремя войны тянула на себе - тоже не считается?
От Flanker
К Александр Жмодиков (28.03.2007 15:45:30)
Дата 28.03.2007 20:06:55

Re: Однако, есть...

>>Благодаря этой "искуственной системе", то есть построенной за десять лет промышленности, СССР выиграл войну и поэтому мы имеем возможность сегодня писать тут постинги.
>
>А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается?
Есть мнение, что при таких раскладах меньшими жертвами ну никак не обойтись, да и противник тоже не легким испугом отделался, как не пытается все 62 года доказать обратное сочиняя мемуарии и не удосужась провести анализ чего ему стоила война подобный Кривошеевскому. Всех устраивает байка про "Иванов заваливших всех мясом"
А будь система не "искуственной", а "естественной" типа РИ все бы кончилось очень быстро и печально и Вы б тут не писали о "Цене победы" скорее всего.
>А то, что из-за этой "искуственной системы" наша страна подверлась нападению, находясь в полной политической изоляции и потому почти все бремя войны тянула на себе - тоже не считается?
Ох щас придет Свирин и откроет вам ТАЙНУ американских порохов и прочих военных материалов. Нет честное слово про пилумы и пеплумы у вас гораздо лучше получается :)
От NV
К Александр Жмодиков (28.03.2007 15:45:30)
Дата 28.03.2007 16:18:27

Re: Однако, есть...

>>Благодаря этой "искуственной системе", то есть построенной за десять лет промышленности, СССР выиграл войну и поэтому мы имеем возможность сегодня писать тут постинги.
>
>А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается?

Цена поражения - зачистка либенсраума от расово неполноценной человеческой массы. Одно это оправдывает жертвы.

> А то, что из-за этой "искуственной системы" наша страна подверлась нападению, находясь в полной политической изоляции и потому почти все бремя войны тянула на себе - тоже не считается?

От кого это полная изоляция была и когда, если конечно не секрет. Что-то сдается мне что до начала Мировой войны мы очень успешно сотрудничали (в том числе и по военно-техническим вопросам) и с США, и с Францией и с Германией - получая то в чем СССР нуждался, да еще пользуясь благоприятной (для СССР) мировой ситуацией, вызванной Великой депрессией. Ну а насчет того, что все бремя войны - так сколько тут народу с пеной у рта доказывает, что без Ленд-Лиза ну совсем ну никак. Да, кстати, сколько продолжалась полная политическая изоляция СССР после 22 июня 41 года - не напомните ?

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (28.03.2007 16:18:27)
Дата 28.03.2007 20:01:15

Re: Однако, есть...

>>А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается?
>
>Цена поражения - зачистка либенсраума от расово неполноценной человеческой массы. Одно это оправдывает жертвы.

Ну да, конечно.

>> А то, что из-за этой "искуственной системы" наша страна подверлась нападению, находясь в полной политической изоляции и потому почти все бремя войны тянула на себе - тоже не считается?
>
>От кого это полная изоляция была и когда, если конечно не секрет. Что-то сдается мне что до начала Мировой войны мы очень успешно сотрудничали (в том числе и по военно-техническим вопросам) и с США, и с Францией и с Германией - получая то в чем СССР нуждался, да еще пользуясь благоприятной (для СССР) мировой ситуацией, вызванной Великой депрессией.

Я говорю о войне - а Вы о чем?

>Ну а насчет того, что все бремя войны - так сколько тут народу с пеной у рта доказывает, что без Ленд-Лиза ну совсем ну никак.

Я к ним не отношусь.

>Да, кстати, сколько продолжалась полная политическая изоляция СССР после 22 июня 41 года - не напомните ?

Ну да, нам выразили сочувствие и начали посыласть кое-какие вещи. Но вот второго фронта пришлось ждать еще долго.
От NV
К Александр Жмодиков (28.03.2007 20:01:15)
Дата 28.03.2007 22:47:37

Re: Однако, есть...

>>> А то, что из-за этой "искуственной системы" наша страна подверлась нападению, находясь в полной политической изоляции и потому почти все бремя войны тянула на себе - тоже не считается?
>>
>>От кого это полная изоляция была и когда, если конечно не секрет. Что-то сдается мне что до начала Мировой войны мы очень успешно сотрудничали (в том числе и по военно-техническим вопросам) и с США, и с Францией и с Германией - получая то в чем СССР нуждался, да еще пользуясь благоприятной (для СССР) мировой ситуацией, вызванной Великой депрессией.
>
>Я говорю о войне - а Вы о чем?

о том, что до некоторой степени не то что "изоляция" - ее не было никогда - а частичное охлаждение отношений с НЕКОТОРЫМИ странами у нас было пожалуй с начала финской кампании и до 22 июня 41 года. А до того - СССР один из важнейших торговых партнеров США.

>>Ну а насчет того, что все бремя войны - так сколько тут народу с пеной у рта доказывает, что без Ленд-Лиза ну совсем ну никак.
>
>Я к ним не отношусь.

А я думаю - были бы серьезные проблемы.

>>Да, кстати, сколько продолжалась полная политическая изоляция СССР после 22 июня 41 года - не напомните ?
>
>Ну да, нам выразили сочувствие и начали посыласть кое-какие вещи. Но вот второго фронта пришлось ждать еще долго.

Эти кое-какие вещи были поважнее второго фронта. И не только традиционно упоминаемые Студебеккеры с тушенкой, а станочный парк, химическое оборудование вообще и нефтеперегонное в частности, различное радиотехническое оборудование.

Виталий
От Александр Солдаткичев
К Александр Жмодиков (28.03.2007 20:01:15)
Дата 28.03.2007 20:27:55

Re: Однако, есть...

Здравствуйте

>Ну да, нам выразили сочувствие и начали посыласть кое-какие вещи. Но вот второго фронта пришлось ждать еще долго.

В Африке разве не было второго фронта 22 июня 41 года ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (28.03.2007 15:45:30)
Дата 28.03.2007 16:08:30

Re: Однако, есть...

>А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается?

А сперва, нужно доказать, что в другом варианте было бы жертв меньше.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (28.03.2007 16:08:30)
Дата 28.03.2007 19:58:12

Re: Однако, есть...

>>А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается?
>
>А сперва, нужно доказать, что в другом варианте было бы жертв меньше.

А поскольку ни этого, ни обратного доказать невозможно - нечего трясти и фактом победы.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (28.03.2007 19:58:12)
Дата 28.03.2007 21:36:52

Re: Однако, есть...

>А поскольку ни этого, ни обратного доказать невозможно - нечего трясти и фактом победы.

Факт победы он есть и уже сам по себе говорит о многом. Потому как примеры разгромленых стране Европы они ведь тоже есть. обратное есть пример Китая -- страна не была в политической изоляции (которую вы кстати придумали), страна потеряла в войне больше СССР. Но победы она так и не смогла достичь. Так что одних жертв мало для победы и это тоже факт.
От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков (28.03.2007 19:58:12)
Дата 28.03.2007 20:13:46

А какой был другой вариант для победы?Подскажите,как победить без индустрии?

>>>А то, какими жертвами заплачено за эту победу - не считается?
>>
>>А сперва, нужно доказать, что в другом варианте было бы жертв меньше.
>
>А поскольку ни этого, ни обратного доказать невозможно - нечего трясти и фактом победы.

По-моему и ежику понятно, что не проводи мы ускоренную индустриализацию, нас бы раскатали и жертвой стало бы почти всё население СССР. Без индустрии мы бы воевали с немцами, как зулусские племена против англичан с соотношением потерь 1000 зулусов за 1 англичанина.