От Константин Федченко
К Chestnut
Дата 28.03.2007 18:30:50
Рубрики 11-19 век;

слушайте, вы чего - прокурор? сами кайтесь в грехах новых хозяев. или защищайте (-)
От Chestnut
К Константин Федченко (28.03.2007 18:30:50)
Дата 28.03.2007 18:32:20

каяться не за что

просто интересно, откуда Вы эту брехню берёте и зачем сюда ташшыте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Константин Федченко
К Chestnut (28.03.2007 18:32:20)
Дата 28.03.2007 18:42:13

Re: каяться не...

>просто интересно, откуда Вы эту брехню берёте

откуда? там же ссылочка есть)))
но я рад, что по крайней мере факт расстрела мирного митинга, а также вину генерала О'Дайера вы признали.

>и зачем сюда ташшыте

Вы кажется, покатили бочку на мистера Уэллса. Таки он оказался прав. За 16 лет до Амритсарской бойни.

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (28.03.2007 18:42:13)
Дата 28.03.2007 19:02:52

Re: каяться не...

>но я рад, что по крайней мере факт расстрела мирного митинга, а также вину генерала О'Дайера вы признали.

Видите ли, митинг не был мирным, генерал не был "О'Дайером", действовал он абсолютно правильно и предотвратил гораздо бОльшую кровь. А те, кто его обвинял -- это тогдашний абсолютный аналог российских чеченолюбов.

>Вы кажется, покатили бочку на мистера Уэллса. Таки он оказался прав. За 16 лет до Амритсарской бойни.

Нет, врал ваш фантаст. Никого за мирную критику не вешали -- и кстати, Вы так и не смогли привести пример, подтверждающий его слова. Повторю, что он сказал -- в 1903 году -- из вашего же поста:

"И получается чрезвычайно любопытная картина: то, что вполне законно в Лондоне, карается смертной казнью в Калькутте (свободная критика действий правительства, например)."

Здесь, кстати: "в лондонском Гайд-парке митинги в десятки тысяч считаются обыденным явлением"

фантаст тоже отжОг.

А ваще странно -- не знал, что вы в душе либераст )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Константин Федченко
К Chestnut (28.03.2007 19:02:52)
Дата 28.03.2007 19:27:55

Re: каяться не...

>>но я рад, что по крайней мере факт расстрела мирного митинга, а также вину генерала О'Дайера вы признали.
>
>Видите ли, митинг не был мирным,

докажите

>генерал не был "О'Дайером",

О'Дайером, Дайером, МакДайером или еще черт знает кем - значения не имеет.

>действовал он абсолютно правильно и предотвратил гораздо бОльшую кровь.

Интересно, каким образом. месть 1000 индусов (в основном непричастных) за 5 белых - это было. О какой "гораздо бОльшей крови" Вы говорите? Об уничтожении 10000 индусов за этих 5 белых?

>А те, кто его обвинял -- это тогдашний абсолютный аналог российских чеченолюбов.

Палата общин, то есть? Колыбель старейшей парламентской демократии? Так и запишем ))
И уж извините - не припомню, чтобы мирных чеченцев стреляли сотнями за факт убийства нескольких русских. Что в 1900-х, что в 1990-х.

>>Вы кажется, покатили бочку на мистера Уэллса. Таки он оказался прав. За 16 лет до Амритсарской бойни.
>
>Нет, врал ваш фантаст. Никого за мирную критику не вешали --

точно, врал! их расстреливали из пулеметов.

и кстати, Вы так и не смогли привести пример, подтверждающий его слова. Повторю, что он сказал -- в 1903 году -- из вашего же поста:

>"И получается чрезвычайно любопытная картина: то, что вполне законно в Лондоне, карается смертной казнью в Калькутте (свободная критика действий правительства, например)."

"Сначала была принята резолюция о полной и безоговорочной верности всех индусов британской короне. Затем приступили к рассмотрению резолюции протеста против репрессий в отношении лидеров Индийского национального конгресса, и в этот момент на единственной ведущей к площади улице появились солдаты. "

>Здесь, кстати: "в лондонском Гайд-парке митинги в десятки тысяч считаются обыденным явлением"

>фантаст тоже отжОг.

Ну разумеется. Разумеется, не могло быть в Гайд-парке таких митингов. ну 100 человек, ну 200. Он же маленький, Гайд-парк.

"известный лондонский оратор — методист Карл Спуржон {баптист Чарльз Спержден — С. Т.}, собиравший на свои религиозные митинги в лондонском Гайд-парке десятки тысяч народа, Фанатизировавший толпу" - это середина 19 века
http://bibleapologet.narod.ru/protestantism/lord_apostol.htm

"Наиболее массовая акция состоялась 9 сентября 1934 года, когда около 100 тысяч человек пришли в лондонский Гайд-парк, чтобы выразить протест против действий чёрнорубашечников." - это 1934 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

"То, что творилось здесь вчера, с трудом поддается описанию и надолго запомнится жителям британской столицы. Ровно в полдень две огромные колонны общей численностью более миллиона человек двинулись с севера и юга в Гайд-парк. " - это 2003 год. http://iraqwar.narod.ru/theme_4.html

>А ваще странно -- не знал, что вы в душе либераст )))

Прекратите ярлычки развешивать. Я обычный великодержавный русский шовинист.

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (28.03.2007 19:27:55)
Дата 28.03.2007 19:59:31

Re: каяться не...

>>Видите ли, митинг не был мирным,
>
>докажите

А зачем? Это Вы утверждаете, основываясь на агитке, что он был мирным

>>генерал не был "О'Дайером",
>
>О'Дайером, Дайером, МакДайером или еще черт знает кем - значения не имеет.

Имеет -- показывает, что факты для вас значения не имеют

>>действовал он абсолютно правильно и предотвратил гораздо бОльшую кровь.
>
>Интересно, каким образом. месть 1000 индусов (в основном непричастных) за 5 белых - это было. О какой "гораздо бОльшей крови" Вы говорите? Об уничтожении 10000 индусов за этих 5 белых?

Нет, об уничтожении индийцами индийцев в случае всеобщего бунта -- в ходе разделения Индии в 1947 году сами индийцы накрошили более миллиона друг друга.

Дайер действительно сознательно пошёл на расстрел толпы -- чтобы показать, что власти не шутят. При 1000-кратном превосходстве местного населения над европейцами это был единственно возможный выход

Кстати, цифра в "1000 индусов" (индусов и сикхов, кстати) -- из той же серии, что и "2 миллиона немок", основана на слухах.

>>А те, кто его обвинял -- это тогдашний абсолютный аналог российских чеченолюбов.
>
>Палата общин, то есть? Колыбель старейшей парламентской демократии? Так и запишем ))

Если речь идёт о "колыбелях", тем более старейших -- то это палата лордов, которая как раз Дайера поблагодарила.

>И уж извините - не припомню, чтобы мирных чеченцев стреляли сотнями за факт убийства нескольких русских. Что в 1900-х, что в 1990-х.

>>>Вы кажется, покатили бочку на мистера Уэллса. Таки он оказался прав. За 16 лет до Амритсарской бойни.
>>
>>Нет, врал ваш фантаст. Никого за мирную критику не вешали --
>
>точно, врал! их расстреливали из пулеметов.

Сейчас врёте Вы. Вот из пулемётов в Амритсаре не расстреливали (хоть и хотели, но броневики не смогли въехать на площадь)

> и кстати, Вы так и не смогли привести пример, подтверждающий его слова. Повторю, что он сказал -- в 1903 году -- из вашего же поста:

>>"И получается чрезвычайно любопытная картина: то, что вполне законно в Лондоне, карается смертной казнью в Калькутте (свободная критика действий правительства, например)."
>
>"Сначала была принята резолюция о полной и безоговорочной верности всех индусов британской короне. Затем приступили к рассмотрению резолюции протеста против репрессий в отношении лидеров Индийского национального конгресса, и в этот момент на единственной ведущей к площади улице появились солдаты. "

А это к чему и что доказывает?

>>Здесь, кстати: "в лондонском Гайд-парке митинги в десятки тысяч считаются обыденным явлением"
>
>>фантаст тоже отжОг.
>
>Ну разумеется. Разумеется, не могло быть в Гайд-парке таких митингов. ну 100 человек, ну 200. Он же маленький, Гайд-парк.

Он вовсе не маленький, и десятки, и даже сотни тысяч вместить может. Но подобные демонстрации -- явление вовсе не обыденное

>>А ваще странно -- не знал, что вы в душе либераст )))
>
>Прекратите ярлычки развешивать. Я обычный великодержавный русский шовинист.

Ну так и нечего тащить сюда либерастские сочинения

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Chestnut (28.03.2007 19:59:31)
Дата 29.03.2007 06:56:11

Re: каяться не...


>Ну так и нечего тащить сюда либерастские сочинения

Будто вы не знаете - либерастские сочинения, порочащие вероятного противника - лучшее чтение для своих шовинистов :-).
От Константин Федченко
К Chestnut (28.03.2007 19:59:31)
Дата 28.03.2007 20:33:40

Re: каяться не...

>>О'Дайером, Дайером, МакДайером или еще черт знает кем - значения не имеет.

>Имеет -- показывает, что факты для вас значения не имеют

В первом из встреченных мной источников он был именован О'Дайером. Тем не менее факт остается фактом.

>>>действовал он абсолютно правильно и предотвратил гораздо бОльшую кровь.
>>
>>Интересно, каким образом. месть 1000 индусов (в основном непричастных) за 5 белых - это было. О какой "гораздо бОльшей крови" Вы говорите? Об уничтожении 10000 индусов за этих 5 белых?
>
>Нет, об уничтожении индийцами индийцев в случае всеобщего бунта -- в ходе разделения Индии в 1947 году сами индийцы накрошили более миллиона друг друга.

Ну так докажите, что речь шла не о возмущении притеснениями английских властей, а о стремлении "покрошить ближнего своего".

>Дайер действительно сознательно пошёл на расстрел толпы -- чтобы показать, что власти не шутят. При 1000-кратном превосходстве местного населения над европейцами это был единственно возможный выход

вот Вы и пришли к исходному тезису Уэллса о том, что в закон в колониях и закон в метрополии - две большие разницы.

>Кстати, цифра в "1000 индусов" (индусов и сикхов, кстати) -- из той же серии, что и "2 миллиона немок", основана на слухах.

чуть выше я привел и другой источник - "убито 379 человек, ранено 1208"


>Сейчас врёте Вы. Вот из пулемётов в Амритсаре не расстреливали (хоть и хотели, но броневики не смогли въехать на площадь)

"Дайер действовал быстро и решительно: он выстроил отряд в две шеренги, разместив пулеметчиков на флангах, и без всяких предупреждений скомандовал открыть залповый огонь. Люди метались по площади, пытались забраться на заборы и деревья, в панике топтали друг друга, однако гуркхи, отличные стрелки, знали свое дело хорошо, а Реджинальд Дайер направлял их огонь твердой рукой. Расстрел длился ровно 10 минут, было произведено около 2 тысяч винтовочных выстрелов (пулеметных патронов никто не считал), после чего Дайер, сверившись с ручным хронометром, сигналом свистка прекратил экзекуцию и скомандовал: "Кругом!""

опровержения будут??


>> и кстати, Вы так и не смогли привести пример, подтверждающий его слова. Повторю, что он сказал -- в 1903 году -- из вашего же поста:
>
>>>"И получается чрезвычайно любопытная картина: то, что вполне законно в Лондоне, карается смертной казнью в Калькутте (свободная критика действий правительства, например)."

>>"Сначала была принята резолюция о полной и безоговорочной верности всех индусов британской короне. Затем приступили к рассмотрению резолюции протеста против репрессий в отношении лидеров Индийского национального конгресса, и в этот момент на единственной ведущей к площади улице появились солдаты. "

>А это к чему и что доказывает?

это "свободная критика действий правительства". которую покарали смертью.
а другое преступление - убийство британцев - осталось нерасследованным и безнаказанным. Видите, как некрасивенько получается...

>>>Здесь, кстати: "в лондонском Гайд-парке митинги в десятки тысяч считаются обыденным явлением"
>>
>>>фантаст тоже отжОг.
>>
>>Ну разумеется. Разумеется, не могло быть в Гайд-парке таких митингов. ну 100 человек, ну 200. Он же маленький, Гайд-парк.
>
>Он вовсе не маленький, и десятки, и даже сотни тысяч вместить может. Но подобные демонстрации -- явление вовсе не обыденное.

Докажите.

>Ну так и нечего тащить сюда либерастские сочинения

я честно прошерстил интернет в поисках подробностей событий. Если все источники, по-вашему - "либерастские" - извольте Ваши на бочку.

С уважением
От Любитель
К Chestnut (28.03.2007 19:02:52)
Дата 28.03.2007 19:22:36

Re: каяться не...

>>но я рад, что по крайней мере факт расстрела мирного митинга, а также вину генерала О'Дайера вы признали.
>
>Видите ли, митинг не был мирным, генерал не был "О'Дайером",

Обоснуете?
От Chestnut
К Любитель (28.03.2007 19:22:36)
Дата 28.03.2007 20:17:55

Re: каяться не...

>>>но я рад, что по крайней мере факт расстрела мирного митинга, а также вину генерала О'Дайера вы признали.
>>
>>Видите ли, митинг не был мирным, генерал не был "О'Дайером",
>
>Обоснуете?

Бригадного генерала звали Реджинальд Дайер (Reginald Dyer). Я так полагаю, его спутали с вице-губернатором Пенджаба сэром Майклом О"Дуайером ( Lieutenant-Governor of Punjab, Sir Michael O'Dwyer)

А по поводу митинга -- если введено военное положение и запрещены собрания свыше 5 человек (и об этом объявлено по всему городу) -- то какое может быть "мирное собрание" в несколько тысяч человек?

Потом, тут упоминался Черчилль и его речь с осуждением Дайера. Он там всеми силами доказывал, что толпа была мирная и безоружная, но всё же признал, что толпа была вооружена дубинками (а сикхи ещё обязательно должны носить ножи)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Константин Федченко (28.03.2007 18:42:13)
Дата 28.03.2007 18:45:45

Да уж. Не надо путать научную фантастику с научным предвидением (-)