От Фёдорыч
К Sergei Ko.
Дата 28.03.2007 11:04:19
Рубрики WWII; Армия; Память;

Кстати, существует ли статистика потерь по родам войск?

Приветствую всех !

Как количественная, так и процентная. Чтобы закрыть все эти вопросы, кому воевать тяжелее было?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Константин Федченко
К Фёдорыч (28.03.2007 11:04:19)
Дата 28.03.2007 11:54:31

вот из Кривошеева

>Приветствую всех !

>Как количественная, так и процентная. Чтобы закрыть все эти вопросы, кому воевать тяжелее было?

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13.html
"При сравнении общего числа потерь, понесенных за эти [1943-45 - К.Ф.]годы каждым родом войск, с его среднемесячной списочной численностью личного состава можно сделать вывод, что за 28 месяцев выбыло из строя: в стрелковых войсках 546,3%, в бронетанковых - 236,7%, в коннице - 183,7%, в огнеметных частях - 93,2%, в инженерных - 84,4%, в артиллерии [РГК - К.Ф.]- 66,0% личного состава и т.д. [ВВС - 12,4% - К.Ф.]"

Замечу - 1) это ОБЩИЕ потери, и 2) артиллерия противотанковая, полковая, дивизионная, корпусная учтена в составе стрелковых войск.

Если посмотреть на приведенную Кривошеевым далее таблицу http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_01.html , заметно, что структура БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь несколько отличается:
стрелковые войска (в том числе и артиллерийские подразделения, и инженерные, и связи и т.д.) - 126,93%,
бронетанковые - 71,95%,
конница - 61,94%,
огнеметные - 26,12%,
инженерные - 21,91%,
артиллерия РГК - 17,15%,
ВВС (как летный, так и наземный состав) - 6,3%

Думаю, вопрос это не закрывает именно по той причине, что не дает полной структуры потерь внутри стрелковых войск.

С уважением
От Dimka
К Константин Федченко (28.03.2007 11:54:31)
Дата 28.03.2007 13:54:09

Может еще и то сыграло, что стрелков легче формировать/пополнять было (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (28.03.2007 11:54:31)
Дата 28.03.2007 12:10:04

дополню по ВВС

на 1.12.43 летный и штурманский состав ВВС действующей армии (только генералы и офицеры)составлял 21904 чел (16255+5649), на 1.12.44 по штурманскому данных нет, летный - 20586.
Таким образом, среднемесячная списочная численность летного и штурманского состава ВВС на фронте составит за 43-45 гг. около 25000 человек (офицеров и генералов) плюс неизвестная численность летного и штурманского состава - сержантов.
А потери за тот же период составили 24835 - безвозвратные (из них 9456 погибло, 4438 разбилось и 10941 пропали без вести) и 24158 - ранено, итого 48993 - общие потери (по всем званиям).
Поскольку сержанты во второй половине войны все же летали, потери летного состава ВВС (и безвозвратные, и санитарные) все же ниже, чем даже общие потери по стрелковым войскам. То есть риск гибели или ранения летчика был ниже, чем в пехоте.

С уважением
От Pavel
К Константин Федченко (28.03.2007 12:10:04)
Дата 28.03.2007 12:42:45

Re: дополню по...

Доброго времени суток!
> То есть риск гибели или ранения летчика был ниже, чем в пехоте.
Опять же в среднем по больнице. У штурмовиков думаю риск даже поболее, чем в пехоте, цифры вылеты/на потерю были у Алексеенко.

С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Pavel (28.03.2007 12:42:45)
Дата 28.03.2007 21:51:55

Re: дополню по...

>> То есть риск гибели или ранения летчика был ниже, чем в пехоте.
>Опять же в среднем по больнице. У штурмовиков думаю риск даже поболее, чем в пехоте, цифры вылеты/на потерю были у Алексеенко.

Вспоминается у И.В.Федорова список тех, кто из их авиаполка отправился после боев на Кубани на переформирование. Ни одного рядового летчика - не потому что командиры не гибли (как раз из командования полка и эскадрилий много погибло), просто выбыл комэск - кого-то из командиров звеньев на его место, командир звена - рядового летчика до комзвена повысили. И это всего за одну недолгую операцию.

Или у Емельяненко - "двух последних оставшихся летчиков полка кормили хорошо" - на штурмовой авиаполк осталось всего 2 летчика.

Или В.Ф.Голубев, который на конец войны в авиаполку был единственным летчиком войну начинавшим. Правда, не единственным выжившим - кое-кто был переведен в другие соединения или списан с летной работы.
От Фёдорыч
К Константин Федченко (28.03.2007 11:54:31)
Дата 28.03.2007 12:01:39

Re: вот из...

Приветствую всех !

>Думаю, вопрос это не закрывает именно по той причине, что не дает полной структуры потерь внутри стрелковых войск.

Согласен. Но уже что-то. Думаю, потери внутри никте не считал.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Гриша
К Константин Федченко (28.03.2007 11:54:31)
Дата 28.03.2007 11:59:17

Re: вот из...

>Если посмотреть на приведенную Кривошеевым далее таблицу http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_01.html , заметно, что структура БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь несколько отличается:
>стрелковые войска (в том числе и артиллерийские подразделения, и инженерные, и связи и т.д.) - 126,93%,
>бронетанковые - 71,95%,
>конница - 61,94%,
>огнеметные - 26,12%,
>инженерные - 21,91%,
>артиллерия РГК - 17,15%,
>ВВС (как летный, так и наземный состав) - 6,3%

Интересно чем обьяснятся значительная разница между потерями конницы и пехоты?
От Старик
К Гриша (28.03.2007 11:59:17)
Дата 28.03.2007 12:10:13

Re: вот из...

>Интересно чем обьяснятся значительная разница между потерями конницы и пехоты?

Это по определению. Потому, что оборонительные рубежи не рвет и собой прорывы не затыкает
От Дмитрий Козырев
К Гриша (28.03.2007 11:59:17)
Дата 28.03.2007 12:04:32

Re: вот из...

>Интересно чем обьяснятся значительная разница между потерями конницы и пехоты?

полагаю ввиду того, что дейстовала по большей части в составе групп развития успеха, т.е. в условиях меньшей огневой плотности противодействующего противника.

Ну и в окопах не сидела ежедневно под огнем.
От Pavel
К Фёдорыч (28.03.2007 11:04:19)
Дата 28.03.2007 11:21:10

Re: Кстати, существует...

Доброго времени суток!
>Как количественная, так и процентная. Чтобы закрыть все эти вопросы, кому воевать тяжелее было?
Да ничего этим не закроешь и что значит "воевать тяжелее"? Вот Исаев совершенно правильно пишет, что летчики несли огромные потери, но разве сравнишь их повседневную жизнь (питание, бытовые условия) с пехотинцами.А умирать ведь только раз...
С уважением! Павел.
От Фёдорыч
К Pavel (28.03.2007 11:21:10)
Дата 28.03.2007 11:57:28

Re: Кстати, существует...

Приветствую всех !

>Да ничего этим не закроешь и что значит "воевать тяжелее"? Вот Исаев совершенно правильно пишет, что летчики несли огромные потери, но разве сравнишь их повседневную жизнь (питание, бытовые условия) с пехотинцами.А умирать ведь только раз...

Однако Исаев не пишет, какие потери несла пехота...

Вся эта ветка свелась к извечному вопросу: "кому на Руси жить хорошо" и попытке охаять Шумилина словами "ротой войну выиграл" и "которые ищут Крайнюю Настоящую Страшную Правду Войны".



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От И. Кошкин
К Фёдорыч (28.03.2007 11:57:28)
Дата 28.03.2007 12:16:43

Re: Кстати, существует...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>попытке охаять Шумилина словами "ротой войну выиграл" и "которые ищут Крайнюю Настоящую Страшную Правду Войны".

Но-но, не надо передергивать. КНСПВ относится к тем, кто тут начал вытаскивать письма окопников фронтовикам и прочим впечатлившимся. "Марина открыла для себя прокладки Олвейз"

И. Кошкин
От Фёдорыч
К И. Кошкин (28.03.2007 12:16:43)
Дата 28.03.2007 13:21:04

Re: Кстати, существует...

Приветствую всех !

>Но-но, не надо передергивать. КНСПВ относится к тем, кто тут начал вытаскивать письма окопников фронтовикам и прочим впечатлившимся.

И не надо говорить за других, кто что ищет и кто от чего впечатляется.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (28.03.2007 11:57:28)
Дата 28.03.2007 12:06:06

Re: Кстати, существует...

>Вся эта ветка свелась к извечному вопросу: "кому на Руси жить хорошо"

это собственно одна из главных тем в мемуарах Шумилина.
Никто его не пытается "охаять", но подобный взгляд у меня вызывает понимание, но не вызывает сочуствия.

Особенно ношение этого в себе десятилетиями спустя.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (28.03.2007 12:06:06)
Дата 28.03.2007 13:26:15

Re: Кстати, существует...

Приветствую всех !

>это собственно одна из главных тем в мемуарах Шумилина.
>Никто его не пытается "охаять", но подобный взгляд у меня вызывает понимание, но не вызывает сочуствия.
>Особенно ношение этого в себе десятилетиями спустя.

1. А какой взгляд у тебя вызывает сочуствие?
2. А нежелание ветеранов рассказывать о войне - это ведь тоже ношение воспоминаний в себе. А этот человек честно (как ему кажется) написал все что помнил и думал.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (28.03.2007 13:26:15)
Дата 28.03.2007 13:34:20

Re: Кстати, существует...

>1. А какой взгляд у тебя вызывает сочуствие?

в двух словах не скажешь. Индивидуально надо оценивать.

>2. А нежелание ветеранов рассказывать о войне - это ведь тоже ношение воспоминаний в себе.

Может в этом тоже есть своя правда и даже мудрость?
"От правды у неподготовленого человека крышу может снести" (с)
От И. Кошкин
К Pavel (28.03.2007 11:21:10)
Дата 28.03.2007 11:43:22

Проблема людев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которые ищут Крайнюю Настоящую Страшную Правду Войны в том, что они не подозревают, что таких правд - много. Вызвано это крайней необразованностью и неначитанностью таких людей. И спорить с ними бесполезно.

И. Кошкин
От Sergei Ko.
К И. Кошкин (28.03.2007 11:43:22)
Дата 29.03.2007 06:38:15

Все эти нравоучения вы пионерам рассеказывайте

Приветствую
>...которые ищут Крайнюю Настоящую Страшную Правду Войны в том, что они не подозревают, что таких правд - много. Вызвано это крайней необразованностью и неначитанностью таких людей. И спорить с ними бесполезно.

а не людам о которых вы ничего не знаете. С тем же основанием вы можете свои слова приложить к себе. Вы видите вокруг себя идиотов которых вы постояяно поучаете о Крайней Настоящей Правде Жизни? Скромнее надо быть.

С уважением Сергей
'В интернете все кошки серы'
От И. Кошкин
К Sergei Ko. (29.03.2007 06:38:15)
Дата 29.03.2007 10:57:07

идите-идите. (-)
От Pavel
К И. Кошкин (28.03.2007 11:43:22)
Дата 28.03.2007 12:36:37

Re: Проблема людев...

Доброго времени суток!
>...которые ищут Крайнюю Настоящую Страшную Правду Войны в том, что они не подозревают, что таких правд - много. Вызвано это крайней необразованностью и неначитанностью таких людей. И спорить с ними бесполезно.
При разговорах с ветеранами (даже мало воевавшими) почти каждый говоил "Ну то, что в книгах/мемуарах пишут это ерунда, на самом деле все по другому было!", а начинаешь распрашивать ничего нового, кроме отдельных конкретных эпизодов. У каждого своя правда - именно так.
С уважением! Павел.
От Лёша Волков
К Pavel (28.03.2007 12:36:37)
Дата 28.03.2007 12:38:29

Re: Проблема людев...

>При разговорах с ветеранами (даже мало воевавшими) почти каждый говоил "Ну то, что в книгах/мемуарах пишут это ерунда, на самом деле все по другому было!",

не всегда. Мой дед (пехотинец) "Горячий снег" высоко оценил.
От Pavel
К Лёша Волков (28.03.2007 12:38:29)
Дата 28.03.2007 12:47:16

Re: Проблема людев...

Доброго времени суток!
>не всегда. Мой дед (пехотинец) "Горячий снег" высоко оценил.
Ну, знакомый технарь ШАПа "В бой идут..." очень любил, считал наиболее правдивым, опять же -каждому свое.
С уважением! Павел.
От Artem Drabkin
К Pavel (28.03.2007 12:47:16)
Дата 28.03.2007 22:43:25

А мне говорили (не часто), что и то и то - полное говно :) (-)
От Константин Федченко
К Фёдорыч (28.03.2007 11:04:19)
Дата 28.03.2007 11:18:37

Re: Кстати, существует...

>Приветствую всех !

>Как количественная, так и процентная. Чтобы закрыть все эти вопросы, кому воевать тяжелее было?

не совсем то, но интересно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/768/768249.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/547/547387.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1139/1139307.htm

С уважением
От Исаев Алексей
К Фёдорыч (28.03.2007 11:04:19)
Дата 28.03.2007 11:07:36

Даже планово 200 % потерь за год это летчики. Еще вопросы будут? (-)
От Червяк
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:07:36)
Дата 28.03.2007 16:25:19

Re: ,будут

Приветствую!

так летчики (2 или 3 процента от количественного состава ВВС) или ВВС?

а конкретно по стрелкам есть у Вас проценты?

Я, честно говоря, не понял Вашего наезда на автора. Читая его записки и Ваши книги, я находил много вполне совпадающих мыслей. Для меня они вообще показались взаимоподтверждающими.
Особенно я заметил один момент, что когда комбат вдруг оказался непостредственно перед деревней, которую нужно взять, то сразу предпринял маневр, который не вправе были предпринять его подчиненные. Вот за это он и корил своих начальников, что умели, могли, но не делали.
ЗЫ. А в личном деле (любом) много чего прочесть можно. Но все ли это правда?

С уважением
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:07:36)
Дата 28.03.2007 11:35:08

И ни одного, ни одного Верховного Главнокомандующего! Людоеды!! (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (28.03.2007 11:35:08)
Дата 28.03.2007 13:16:08

:-)) "... икорку с водочкой в тёплой квартире, да с бабой под боком жрал..." (+)

Мадам э Месьё,

Хотя, заполошность, возникшая на Форуме, мне таки не понятна.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Artem Drabkin
К Андю (28.03.2007 13:16:08)
Дата 29.03.2007 00:50:00

мемуар неоднозначный вот и встрепенулись (-)
От Андю
К Artem Drabkin (29.03.2007 00:50:00)
Дата 29.03.2007 03:44:13

Да мало ли чего бывает/пишут. "На каждый чих не наздоровкаешься", ИМХО. (-)
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (28.03.2007 11:07:36)
Дата 28.03.2007 11:34:05

Будут: мой вопрос из 2-х пунктов состоит (-)