От Дмитрий Козырев
К Владислав
Дата 30.03.2007 22:05:23
Рубрики WWII;

Re: Вы даете...

>> 2. Социализм - это плохо для торговли, сферы услуг и снабжения населения потребительскими товарами. Торговля и сфера услуг в СССР - это сплошной позор и кошмар, тут, я думаю,все очевидно.
>
>Отнюдь нет. Например, с медицинскими услугами, да и с образованием кошмар наблюдается именно сейчас.

Одна маленькая ремарка. все прочие тезисы являются спорными и оспариваемыми, но "сфера услуг" (увы) имеет базисное противоречие социалистической системе хозяйствования, т.к. "равенство" и "услужение" являются противоположными, несовместимыми категориями.
Отсюда ставшей притчей во языцех "совковый сервис" (извиняюсь за выражение).
Нельзя качество услуги измерить нормой выработки, чтобы тем или иным способом простимулировать.
От Андю
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 22:05:23)
Дата 31.03.2007 00:23:59

Не соглашусь. (+)

Мадам э Месьё,

> но "сфера услуг" (увы) имеет базисное противоречие социалистической системе хозяйствования, т.к. "равенство" и "услужение" являются противоположными, несовместимыми категориями.

Почему ? Это вполне себе "общественно-полезный труд", равного среди равных. :-) Французы его делают, например, как правило, с достоинством (никто тебе ноги не целует, но вполне помогают, не теряя самоуважения) и удовольствием, и никакой особой привязки в пресловутому "рынку" я тут не заметил.

ИМХО, проблема у нас была в практически полном отсутствии конкуренции/зависимости результата этого "обслуживания" от достигнутого результата (что в плане "шантажа" рублём, что элементарной дисциплиной) вкупе с достаточно острым дефицитом ТНП (повышенный социальный статус "на ровном месте" и жуткй искус кражи/коррупции). Опять же, назвать этот порок "органическим" для социализма у меня язык не поворачивается : сами виноваты, лучше, увы, сделать не сумели.

>Отсюда ставшей притчей во языцех "совковый сервис" (извиняюсь за выражение).

ИМХО, рецидивы подобного во всех странах бывают, там где хозяину/продавцу "забить" на клиента или где его контора слишком велика.

>Нельзя качество услуги измерить нормой выработки, чтобы тем или иным способом простимулировать.

Рублём вполне можно стимулировать более высокие показатели рентабельности "по итогам дня/недели/месяца/года". :-) Было БЫ желание/заинтересованность, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Михаил Денисов
К Андю (31.03.2007 00:23:59)
Дата 31.03.2007 10:22:39

Re: Не соглашусь.

День добрый
>Мадам э Месьё,

>> но "сфера услуг" (увы) имеет базисное противоречие социалистической системе хозяйствования, т.к. "равенство" и "услужение" являются противоположными, несовместимыми категориями.
>
>Почему ? Это вполне себе "общественно-полезный труд", равного среди равных. :-) Французы его делают, например, как правило, с достоинством (никто тебе ноги не целует, но вполне помогают, не теряя самоуважения) и удовольствием, и никакой особой привязки в пресловутому "рынку" я тут не заметил.
-----------------
во первых - рынок во франции таки есть, так что твое заявление как минимум нелогично. А во вторых -Франция славится отвратным сервисом, а французская обслуга пожалуй что самая хамоватая в европе, особенно если ты не парле ву франсе. Это из собственного и не только опыта.

>ИМХО, проблема у нас была в практически полном отсутствии конкуренции/зависимости результата этого "обслуживания" от достигнутого результата (что в плане "шантажа" рублём, что элементарной дисциплиной) вкупе с достаточно острым дефицитом ТНП (повышенный социальный статус "на ровном месте" и жуткй искус кражи/коррупции). Опять же, назвать этот порок "органическим" для социализма у меня язык не поворачивается : сами виноваты, лучше, увы, сделать не сумели.

>>Отсюда ставшей притчей во языцех "совковый сервис" (извиняюсь за выражение).
>
>ИМХО, рецидивы подобного во всех странах бывают, там где хозяину/продавцу "забить" на клиента или где его контора слишком велика.
-------
малый бизнес в конкурентной среде этого не переносит по определению

>>Нельзя качество услуги измерить нормой выработки, чтобы тем или иным способом простимулировать.
>
>Рублём вполне можно стимулировать более высокие показатели рентабельности "по итогам дня/недели/месяца/года". :-) Было БЫ желание/заинтересованность, ИМХО.
----------
да, да..хозрасчет, самоокупаемость :)) Вот только это все не укладывается в "план по реализации галош 47-го размера" на базе которого давали премии :)))

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (31.03.2007 10:22:39)
Дата 31.03.2007 11:19:45

Re: Не соглашусь.

Мадам э Месьё,

>во первых - рынок во франции таки есть, так что твое заявление как минимум нелогично.

Почему нелогично ? :-) Т.б., в следующей фразе ты сам себе противоречишь, ИМХО. Они воспитаны так и так живут. Рынок -- не рынок, но это вбивается в них самим стилем жизни, ИМХО.

> А во вторых -Франция славится отвратным сервисом, а французская обслуга пожалуй что самая хамоватая в европе, особенно если ты не парле ву франсе. Это из собственного и не только опыта.

Да, ладно, "отвратным". :-) Хотя, тебе конечно есть с чем сравнивать, я сам только с англичанами и немцами могу совсем немного сравнить. Большой разницы не видел, т.б. что живу я не в Париже (да, там нагловатые дятлы попадаются). :-) У нас же в провинции я видел (из множества магазинов, бутиков, сервисных служб, ресторанов, кафешек и пр.) откровенного хама один раз, да и тот был поляком по происхождению. :-)

>малый бизнес в конкурентной среде этого не переносит по определению

Соглашусь на 100%. Знакомый тут дядька мясник работал практически 7/7 и 17-18/24, да ещё с семьёй. Но кто же заставлял в Союзе сгонять всю "мелочь" в мега-тресты и пр., завязанные на самый верх ? Т.б., имея вполне легальную возможность развивать собственность кооперативную ? Х.з. и ИМХО, ничего кроме лени и полной идеологичсекой зашоренности.

>да, да..хозрасчет, самоокупаемость :)) Вот только это все не укладывается в "план по реализации галош 47-го размера" на базе которого давали премии :)))

Эт да. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От СОР
К Андю (31.03.2007 11:19:45)
Дата 01.04.2007 04:51:59

Re: Не соглашусь.


>Соглашусь на 100%. Знакомый тут дядька мясник работал практически 7/7 и 17-18/24, да ещё с семьёй. Но кто же заставлял в Союзе сгонять всю "мелочь" в мега-тресты и пр., завязанные на самый верх ? Т.б., имея вполне легальную возможность развивать собственность кооперативную ? Х.з. и ИМХО, ничего кроме лени и полной идеологичсекой зашоренности.

Судя по нынешней Эстонии такие мясники не выдерживают конкуренции с крупными предприятиями, сейчас мясо дешевле покупать в Стокмане (и оно качественее) чем у таких мясников. В прочем ларки и малые магазины также разоряются. Крупные магазины их давят. Может быть это особенность страны которая практически ничего не производит.
От Darkbird
К СОР (01.04.2007 04:51:59)
Дата 01.04.2007 15:06:18

Re: Не соглашусь.

>В прочем ларки и малые магазины также разоряются. Крупные магазины их
>давят. Может быть это особенность страны которая практически ничего не
>производит.

Это особенность современной экономики ИМХО.

"Свободная конкуренция не эффективна. Действенна и эффективна монополия" (с) Крестный отец.

Вижу это исходя из собственного опыта работы на оптовой базе в течении последних 10 лет. Мелкие предприятия(в моем случае магазинчки/ларьки и прочие ИП) уходят/разоряются уже в течении последних 3 лет как минимум. (На основе анализа продаж проявляется четкая тенденция увеличения оборота(как следствие расширения фирмы) и уменьшения количества клиентов. Данные по области(Ростовской) думаю отражают общую тенденцию.

P.s. Сорри за оффтоп. Больше не буду.
От DmitryGR
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 22:05:23)
Дата 30.03.2007 22:13:19

Re: Вы даете...

>Одна маленькая ремарка. все прочие тезисы являются спорными и оспариваемыми, но "сфера услуг" (увы) имеет базисное противоречие социалистической системе хозяйствования, т.к. "равенство" и "услужение" являются противоположными, несовместимыми категориями.
>Отсюда ставшей притчей во языцех "совковый сервис" (извиняюсь за выражение).
>Нельзя качество услуги измерить нормой выработки, чтобы тем или иным способом простимулировать.

Интересно, что в таких нематериальных сферах как образование и медицина дело обстояло очень даже ничего, а вот в торговле итп.были проблемы.
От СанитарЖеня
К DmitryGR (30.03.2007 22:13:19)
Дата 30.03.2007 23:48:50

А они были переведени из "услуг" в "службу", ;)

>>Одна маленькая ремарка. все прочие тезисы являются спорными и оспариваемыми, но "сфера услуг" (увы) имеет базисное противоречие социалистической системе хозяйствования, т.к. "равенство" и "услужение" являются противоположными, несовместимыми категориями.
>>Отсюда ставшей притчей во языцех "совковый сервис" (извиняюсь за выражение).
>>Нельзя качество услуги измерить нормой выработки, чтобы тем или иным способом простимулировать.
>
>Интересно, что в таких нематериальных сферах как образование и медицина дело обстояло очень даже ничего, а вот в торговле итп.были проблемы.

Была создана определённая профессиональная мифология и этика. Основанная на том, что это святой долг бескорыстных людей.
А поскольку платного образования и платной медицины не было, и "клиент" не мог потребовать: "Я плачУ, услужай!", то можно было компенсировать высоким статусом в обществе. Что постепенно размывалось, но ещё в начале 70-х работало в полную силу.
От Дмитрий Козырев
К DmitryGR (30.03.2007 22:13:19)
Дата 30.03.2007 22:18:20

Re: Вы даете...

>>Нельзя качество услуги измерить нормой выработки, чтобы тем или иным способом простимулировать.
>
>Интересно, что в таких нематериальных сферах как образование и медицина дело обстояло очень даже ничего, а вот в торговле итп.были проблемы.

так там качество легко измеряется - оценками на экзаменах (по утвержденной программе) и реальным здоровьем граждан.
Впрочем на качество медицинского _обслуживания_ (а не _лечения_) тоже были справедливые нарекания.
От Андю
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 22:18:20)
Дата 31.03.2007 00:27:02

Re: Вы даете...

Мадам э Месьё,

>Впрочем на качество медицинского _обслуживания_ (а не _лечения_) тоже были справедливые нарекания.

Это были несправедливые нарекания. Т.к. сравнивать совграждане медобслуживание "у них" и у нас возможности, увы, не имели. Ага, бесплатный визит врача на дом с почти бесплатным лекарством их не устраивал, бу-га-га.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Alex Bullet
К Андю (31.03.2007 00:27:02)
Дата 01.04.2007 15:10:43

Насчет медобслуживания

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Мадам э Месьё,

>>Впрочем на качество медицинского _обслуживания_ (а не _лечения_) тоже были справедливые нарекания.
>
>Это были несправедливые нарекания. Т.к. сравнивать совграждане медобслуживание "у них" и у нас возможности, увы, не имели. Ага, бесплатный визит врача на дом с почти бесплатным лекарством их не устраивал, бу-га-га.

Вам, как живущему во Франции, наверное, небезынтересно будет узнать, что где-то в конце 80-х хранцы приезжали к нам перенимать нашу систему "скорой помощи" - в частности, наличие квалифицированной ВРАЧЕБНОЙ помощи на догоспитальном этапе, а также возможность вызвать специализированную ВРАЧЕБНУЮ бригаду в сложном случае. С хранцами общался лично, работая в это время фельдшером. Французское вино пил (впечатления не произвело - кислятина кислятиной). Насколько я знаю, хранцы применили нашу же систему в этой области, но в гораздо меньшем объеме. Один товарищ, побывавший там, сказал, что врачебных бригад у них на весь Париж (не знаю, с предместьями или как) - 35. Все упирается в стоимость этой самой бригады, точнее, в зарплату врача. Это только у нас врачей можно посадить на машины за среднюю зарплату, во Франции хрен кто пойдет работать на линию вместо удобного кабинета - только за большие деньги.
И вообще, в 1977 году ВОЗ признала советскую систему здравоохранения самой эффективной в мире. Повторяю: СИСТЕМУ, а не ее реализацию. Дело в том, что сама система эта очень дорогая по природе своей, и хоть как-то реализовать ее в наших условиях можно было только при низкой зарплате мед.персонала. Иначе государство ее просто бы не потянуло. Тем самым закладывалось основание для коррупции в медицине - подразумевалось, что пациент врача отблагодарит, как сможет. Сейчас власти пытаются сломать эту систему, вводя институт семейного врача - на мой взгляд, очередную попытку объять необъятное, плодя полуграмотных полуспециалистов. При современной специализации медицины одному человеку невозможно успеть везде - взять хотя бы педиатрию, где подход к пациенту должен быть совершенно иной. А что касаемо специалистов - и в рамках той системы было совершенно простое решение вопроса - визит специалиста на дом, если пациент не сможет сам ноги до поликлиники дотащить. Но ДОРОГО это! Так что если в рамках осколков социалистической системы здравоохранения поднимают зарплату врачам - жди сокращения ставок, бригад и поликлиник.

С уважением, Александр.