От Chernish
К В. Кашин
Дата 31.03.2007 11:20:40
Рубрики WWII;

Re: О преимуществах советского строя

>Добрый день!

Д.Ч.* И вам не болеть :)

>>> Большевики создали государство по большинству параметров худшее, чем Российская империя.

>>Можно перечислить эти параметры?

> 1. Социализм - это плохо для сельского хозяйства, особенно, если он сопровождается коллективизацией.

Д.Ч.1. "Социализм" - это такой эвфемизм для модернизации страны предпринятой т-щем Сталиным и ВКП(б) или где?
Если же говорить о модернизации 1930-х, то коллективизация с/х привела к безусловному повышению производительности труда в колхозах по сравннеию с нэповскими "свободными хозявами" в лице середняков-крестьян.
Доля занятых в сельском хозяйстве сократилась с 80 процентов в 1928 году до 56 - в 1937 году. При этом накануне коллективизации ежегодное производство 72-73 млн. тонн зерна обеспечивали 50-55 млн. единоличников, а в послевоенные годы 75-80 млн. тонн производили 30-35 млн. колхозников и рабочих совхозов. Рост производительности труда - в 1,7 раза. (Лоскутов Владислав Иванович Уроки сталинизма
http://loskutov.murmansk.ru/article-02/article-02-022.html)

2. Социализм - это плохо для торговли, сферы услуг и снабжения населения потребительскими товарами.

Д.Ч.* Извините, но это завывания. Отсталая страна вынужденная создавать современные ВС для обороны по всем азимутам не может позволить себе хорошо кормить свое население. Альтернатива - это РИ с ее изобилием в городах и периодическим перманентным голодом в деревне - и с нехваткой снарядов на фронте.


> 3. Советский социализм сопровождался погромом в отношении религии и разрушением традиционных семейных институтов.

Д.Ч.* Каковыми погромами и разрушением видимо были восстановление патриаршества в 1943 г., запрещение разводов и абортов, раздельное обучение мальчиков и девочек?

Связь между религиозностью и рождаемостью, в общем-то хорошо известна. Процесс демографического перехода - резкого снижения рождаемости - начался у славянского населения СССР где-то в конце 1960-х. Если бы не советские упражнения, возможно он был бы отсрочен на десятки лет, молодые люди бы по-прежнему рано вступали в брак и рожали много детей.

Д.Ч.* Снижение рождаемости в Европах видимо тоже от зверскаго социализмуса вызвано? :) И с чего вы вообще взяли что много детей и вечно беременная баба - это хорошо? ПО данным Миронова в 19 веке в России среднее количество рождлений на женщину - 12-15 за жизнь. Т.е. вечно беременная баба, а мужик должен вкалывать за двоих и кормить ораву из семерых.. а потом высокоумные потомки будут рассуждать о нищете народной и отсталости государственной.. :(


> 4. Переход к социализму сопровождался ужесточением идеологического контроля. Следствием стал интеллектуальный застой во всех сферах, тесно связанных с идеологией и науками об обществе.
Д.Ч.* Жесткое подавление либерального бздения интеллигенции привело к тому что срана отлично воевала в ВМВ в то время как завывания гнилых Милюковых про глупость и измену развалили армию и привели к поражению в 1917 г.
А роль "наук об обществе" в жизни вообще не стоит упоминать. Если бы всех историков КПСС политологов и политтехнологов расстрелять или закопать живыми по примеру Цинь Ши хуанди страна только выиграла бы в уровне жизни и темпах развития :)


> 5. Советский социализм подвержен необратимому внутреннему перерождению. Разложение советской партийно-хозяйственной элиты, возникновение подпольного бизнеса как следствие - упадок идеологии, развал политической системы и кошмар конца 1980-х - 1990-х. Все это было заложено в советском строе.
Д.Ч.* Вот только связь с режимом Сталина здесь не просматривается аж никак. С таким же успехо можно сказать что именно возрождение человеконенавистнического ленинизма лысым кукурузником и предательство им сталинских основ государственной политики привело к развалу страны....


> Таким образом, советский социализм напрямую вел к упадку ряда важных отраслей экономики, ускорял демографический спад и препятствовал развитию необходимых в современном обществе институтов. Вдобавок, установление советского социализма стоило миллионных человеческих жертв.

Д.Ч,* Таким образом все это просто слова..:)


> Таким образом, советский строй заслуживает уважения, но только как предмет исторического исследования. Еще раз такое страна не выдержит.

Д.Ч.* Вовсе нет.
во первых надо вообще забыть про социализм и говорить лишь о конкретных вещах а не теоретическом коне в вакууме. Конкретные вещи - модернизация страны в условиях мировой борьбы за лидерсво, от которой России не увернуться.

Форсированный рост промышленности принес свои плоды во время Второй мировой войны. Сопоставляя итоги индустриализации 1928-1940 гг. с промышленным ростом 1900-1913 гг. либеральные социологи Л.А. Гордон и Э.В. Клопов пришли к выводу, что сталинская модернизация была куда успешнее реформ Витте и Столыпина. «За каждым из этих равнопродолжительных периодов последовало военное столкновение нашей страны с одним и тем же внешним противником. Война выступила в качестве своего рода экзаменатора, проверяющего результаты сделанного. Причем во втором случае экзаменатор был гораздо «строже», нежели в первом. Всю первую мировую войну Германия и её союзники воевали на два фронта и могли выставить против России лишь меньшую часть своих армий; большая их часть оставалась на западном театре военных действий. Три года из четырех лет Великой Отечественной войны Советский Союз вел борьбу с фашистской Германией практически один на один. Не треть, как в 1914-18 гг., а примерно ? немецких вооруженных сил было сосредоточено против нас в 1941-45 гг. Тем не менее дореволюционная Россия не сумела добиться военного успеха, а Советский Союз сокрушил фашизм».

Прежде всего напомню еще раз о главной задаче стоявшей перед Россией независимо от строя и о субъективном мироощущении, пронизывающим всю политику большевиков. Таковой задачей была [B]догоняющая модернизация отсталой аграрной страны под угрозой потери статуса великой державы [/B]- и соответственно территорий. Задача абсолютно не связанная с социализмом, капитализмом или царизмом. Россия в 1914 г. была удивительной великой державой - великой по территории и ресурсам, числу - но не по качеству и сути. В то время как все другие великие державы (Германия, Великобритания, Франция, Австро-Венгрия, США, даже Италия) уже прошли фазу индустриализации (говоря в терминах О.Тоффлера, перехода от аграрных цивилизаций первой волны к индустриальному обществу второй волны), Россия продолжала оставаться аграрной страной с элементами (секторами) начавшегося перехода к индустриализму (как КНР сегодня, правда у китайцев наслаивается еще и переход к постиндустриализму в Шенчжене и других особо продвинутых районах). Это качественный разрыв, отлично заметный при сравнении эффективности народного хозяйства (душевого производства): Российская империя при валовых абсолютных показателях входившая в пятерку самых крупных экономических держав мира, по душевому производству оказывалась отсталой страной (см. сборник АН России "Россия в 1913 г." изданный в 1995 г. в СПб. - он есть в сети: http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_1.html#Введение и далее ...). Следствием этого разрыва была опасная военная слабость России выражавшаяся в технико-технологическом отставании от передовых государств и низком качестве солдат и офицеров (чтобы не разводить сабж отсылаю к постам eugend на Снежках где приведена выжимка: http://www.snowball.ru/forums/?action=user&id=5975 и поблизости по форуму, я с его т.зр. согласен и могу еще много от себя привести фактов и оценок современников и специалистов). Суть дела была предельно откровенно сформулирована Сталиным в его выступлении на XV съезде, принявшим решение об индустриализации: "[B]Россия остала от передовых стран на 50-100 лет. или мы пробежим это расстояние за 5-10 лет или нас сомнут[/B]". Смяли бы рано или поздно - собственно, первая мировая война и плачевные результаты показанные в ней Россией убедительно это подтверждали. В ПМВ Россия с предельным напряжением своей хилой экономики воевала против 30-40% сил Центрального блока (в основном австрийских, Германия держала на Востоке примерно 25% своих войск) надорвалась и развалилась через три года. В ВМВ мы в одиночку три года воевали с Германией имея против себя в среднем 70% немецких сил и в итоге одержали грандиозную победу. Однако чтобы это стало возможным нужно было в промежутке между двумя мировыми войнами изменить Россию, превратить ее из аграрной в индустриальную страну.

От Dervish
К Chernish (31.03.2007 11:20:40)
Дата 31.03.2007 19:27:11

Re: О преимуществах...

День добрый, уважаемые.

>Д.Ч.* Снижение рождаемости в Европах видимо тоже от зверскаго социализмуса вызвано? :) И с чего вы вообще взяли что много детей и вечно беременная баба - это хорошо? ПО данным Миронова в 19 веке в России среднее количество рождлений на женщину - 12-15 за жизнь. Т.е. вечно беременная баба, а мужик должен вкалывать за двоих и кормить ораву из семерых.. а потом высокоумные потомки будут рассуждать о нищете народной и отсталости государственной.. :(

Добавьте к этому высокую детскую смертность "при царском режиме". Вполне обычной была ситуация, когда их этих 12-15 детей до взрослого состояния доживало 3-4.

Как пример - один из моих дедов был 13 ребенок в семье. До 20 лет их дожило четверо...

С уважением - Dervish
От Colder
К Dervish (31.03.2007 19:27:11)
Дата 31.03.2007 20:24:13

Re: О преимуществах...

>Добавьте к этому высокую детскую смертность "при царском режиме". Вполне обычной была ситуация, когда их этих 12-15 детей до взрослого состояния доживало 3-4.

Это верно, только не забудьте, что мир тогда не знал антибиотиков.
От СанитарЖеня
К Colder (31.03.2007 20:24:13)
Дата 31.03.2007 21:16:20

Re: О преимуществах...

>>Добавьте к этому высокую детскую смертность "при царском режиме". Вполне обычной была ситуация, когда их этих 12-15 детей до взрослого состояния доживало 3-4.
>
>Это верно, только не забудьте, что мир тогда не знал антибиотиков.

Да, но тем не менее ставилась задача в идеале довести смертность до 6% в течение первого года жизни ( это смертность в царствующих домах - где антибиотиков также не было), и вот разница между 26.9% и 6% это разница за счёт организации охраны здоровья, а между 6% и 1% - антибиотики и прививки.