От Александр Жмодиков
К В. Кашин
Дата 29.03.2007 19:48:33
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Не совсем

>Фактор "Ла Манша" спас Великобританию с ее ничтожной сухопутной армией от полного разгрома и оккупации.

Это упрощение. Эдак можно сказать, что СССР спасли от полного разгрома и оккупации огромные размеры страны, плохие дороги, плохой климат, и т.д. и т.п.
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (29.03.2007 19:48:33)
Дата 29.03.2007 20:16:18

Это НЕ упрощение

Добрый день!
>>Фактор "Ла Манша" спас Великобританию с ее ничтожной сухопутной армией от полного разгрома и оккупации.
>
>Это упрощение. Эдак можно сказать, что СССР спасли от полного разгрома и оккупации огромные размеры страны, плохие дороги, плохой климат, и т.д. и т.п.
 Аналогии с СССР неправильны. Огромная размеры и климат для СССР - это сочетание преимуществ и недостатков. С одной стороны можно отступать на тысячи километров, заставлять врага мерзнуть и вязнуть в грязи. С другой стороны - низкая плотность населения, растянутые и недоразвитые коммуникации, слишком протяженная граница как следствие - серьезные проблемы в экономике, трудности в обеспечении плотности обороны и потребность содержать значительные вооруженные силы на второстепенные направления.
Островное положение - это сплошной набор преимуществ без единого недостатка. Такое счастье одно стоит всех советских природных богатств.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (29.03.2007 20:16:18)
Дата 29.03.2007 20:34:40

Упрощение, упрощение

> Островное положение - это сплошной набор преимуществ без единого недостатка.

Не всем помогает - Японии не помогло.
У островного положения немало минусов, особенно если островное государство зависит от поставок извне - морские пути доставки уязвимы.
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (29.03.2007 20:34:40)
Дата 29.03.2007 20:55:32

Re: Упрощение, упрощение

Добрый день!
>> Островное положение - это сплошной набор преимуществ без единого недостатка.
>
>Не всем помогает - Японии не помогло.
 Избирательный у Вас подход к фактам. Японии это помогало на полутора тысяч лет ее истории, достаточно посмотреть что параллельно происходило в соседних Корее и Китае. В период монгольских завоеваний в частности. Не помогло только один раз - когда она ввязалась в войну с двумя величайшими морскими державами мира.
>У островного положения немало минусов, особенно если островное государство зависит от поставок извне - морские пути доставки уязвимы.
 Ага, только если сухопутное государство не обеспечивает само себя жизненно важными ресурсами - оно оказывается ровно в такой же зависимости от тех же самых морских путей. А поскольку ему обязательно надо содержать большую сухопутную армию - ресурсов на флот при прочих равных у него меньше. И в итоге приходится сосать лапу и переходить на эрзацы, что и продемонстрировала Германия в обе мировые войны.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К Александр Жмодиков (29.03.2007 19:48:33)
Дата 29.03.2007 19:49:10

так ведь спасли (-)
От Аркан
К Chestnut (29.03.2007 19:49:10)
Дата 29.03.2007 19:51:33

См. Китай (-)
От Chestnut
К Аркан (29.03.2007 19:51:33)
Дата 29.03.2007 19:52:55

их, кстати, тоже -- войну они не проиграли (-)
От Аркан
К Chestnut (29.03.2007 19:52:55)
Дата 29.03.2007 19:55:08

их не тоже, у них своя линия АА была достигнута, и они свою судьбу не решали (-)
От Chestnut
К Аркан (29.03.2007 19:55:08)
Дата 29.03.2007 20:01:40

Собственно, из-за невозможности быстрой победы в Китае

Япония и нарвалась на разборку с Америкой. Так что Китай Японцы не смогли победить.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (29.03.2007 20:01:40)
Дата 29.03.2007 20:17:08

Re: Собственно, из-за...

>Япония и нарвалась на разборку с Америкой. Так что Китай Японцы не смогли победить.

Скорее победа в Китае не решала всех проблем Японии.

Предположим немцы за 1941-1942 достигают всех основных целей в СССР, встают на Волга-Архангельск, затем в основном воюют где то еще, а в 1944 устраивают СССР еще и показательную порку а-ля японское наступления в южном Китае. Можно сказать что и в этом сценарии СССР немцы так и не смогли победить, но "вина" СССР в этом будет не велика.
От Александр Жмодиков
К Аркан (29.03.2007 20:17:08)
Дата 29.03.2007 20:36:05

Re: Собственно, из-за...

>Предположим немцы за 1941-1942 достигают всех основных целей в СССР, встают на Волга-Архангельск, затем в основном воюют где то еще, а в 1944 устраивают СССР еще и показательную порку а-ля японское наступления в южном Китае. Можно сказать что и в этом сценарии СССР немцы так и не смогли победить, но "вина" СССР в этом будет не велика.

А Вы уверены, что при таком сценарии СССР сохранился бы как государство?
От Аркан
К Александр Жмодиков (29.03.2007 20:36:05)
Дата 29.03.2007 21:30:55

Re: Собственно, из-за...

>>Предположим немцы за 1941-1942 достигают всех основных целей в СССР, встают на Волга-Архангельск, затем в основном воюют где то еще, а в 1944 устраивают СССР еще и показательную порку а-ля японское наступления в южном Китае. Можно сказать что и в этом сценарии СССР немцы так и не смогли победить, но "вина" СССР в этом будет не велика.
>
>А Вы уверены, что при таком сценарии СССР сохранился бы как государство?

Ну Китай худо бедно существовал, да еще и с Мао под боком. Вероятность появления "советского Мао" достаточно мала даже при вышеописаном сценарии. Разве что Япония еще подключится и тогда....