От И. Кошкин
К All
Дата 29.03.2007 23:52:37
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Триста стриптизеров, или мое скромное мнение о крео "300"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Каждый новый русский фильм делает предыдущий шедевром"(с)

Все же, чувствуется, что американцы за всю свою историю ни разу не защищали свою страну от вторжения жестокого и сильного врага. Именно поэтому они никогда не смогут снять фильм о людях, которые сражаются за свою землю - им просто не влезть в их шкуру. В России даже обычный гопник встрепенется при звуках песенки "Вставайте люди русские!" и выйдет из кинозала с благородным стремлением набить кому-нибудь иппало. Американцу такие ощущения неведомы - они в свое время повоевали и продолжают повоевывать, но все это было вдали от дома, не топтали их поля иноземные, чужие полчиша (в конце концов, та же война за Независимоть - она ведь, по сути, почти гражданская). Голливуд неплохо отжыгает про междуусобицы в Риме, но чуть дело доходит до "Враги сожгли родную хату", как тут же идут залипухи про "мы сражаемся за свободу" и "тиранния не пройдет". Это ощущается даже в их фильмах про ВВ2, но там такие речи хотя бы уместны. Когда же про сверкающее будущее начинает отражать гоплитский спартаковец, у меня сводит зубы. Но разберем креатифф по порядку. Итак:



1. Спартанцы. Кто они?

Спарта - это атеистическое государство, населенное стриптизерами-культуристами, стариками и тощими слабоодетыми тетками. Экономика Спарты, в общем, остается за кадром, но зато в самом кадре постоянно колышутся хлеба пшеницы, а по Спарте тощие тетки таскают корзины с зеленым луком. В одном месте упоминается, что у спартанцев есть рабы, но позднее говорится, что они бывшие, стало быть их освободили, поэтому они тоже качаются и ходят сражаться за Спарту. Государственной религии, как таковой, в Спарте нет, но по старинке существует шобла прокаженных жрецов, которые портят всем кровь и вовсю куннилингят своими гнилыми языками тощих, безгрудых и рыжих спартанских девок. Да, еще они продают родину. А так, вообще-то, спартанцы - атеисты. При этом в Спарте существуют страшно суровые законы, но не в смысле выбитых на скрижалях установлений-обычаев, а сложный правовой кодекс, за которым, по всей видимости, пасут суровые адвокаты и генеральные прокуроры. Еще спартанцы искушены в сексе и знают много поз. В это процветающее государство приехал отряд чурок, во главе с настоящим американским рэппером, покидал пальцы, сказал спартанской царице: "Малчы, жэнщына!" и был покидан в глубокий колодец. После этого началась страшная война с азиатской армией педерастов, трансвеститов и опять же чурок, потому что, во-первых, спартанцы никому не отдадут завоевания своей конституциии и сияющее будущее, а во-вторых афиняне уже тоже послали чуркам свое презрительное "фе", а стриптизерам западло отставать от бисексуалов-ботаников, как охарактеризовал население крупнейшего греческого полиса царь Леонид. Да, кстати, в Спарте есть царь. Но он не совсем царь, а так, полководец (тут комикс от правды не отступает).

Что тут можно сказать... Это, конечно, не Спарта, ну да и фиг бы с ним. Напрягает другое - перед нами вполне нормальное, фашистское государство. А ведь спартанцы фашистами не были. Фашизм - это порождение больных мозгов сгнивших от сифилиса философов, за фашизмом стоит многотысячелетняя культура, развитое общество. Спартанцы же были дикарями, которые для поддержания своего дикарского превосходства ввели страшные, но именно ПО-ВАРВАРСКИ логичные законы. Они не считали себя высшей расой по праву рождения - они считали себя выше других по праву силы, военного и морального превосходства. Такие вещи путать нельзя, а тем более нельзя показывать,что фашизм - это зашибись.



2. Персы, или "Ахменижад - пид...р!"

Обрисовав мужественную скудноодетую Спарту, которая, оказывается, является ни много ни мало - оплотом некой Европы (т. е. раннелатенских кельтов, прагерманцев и прочих лосей, которые населяли в то время поросший лесом континент), перейдем к персидской империи. Персидскую империю. наслеяют разного рода чурки, узкоглазые, негры и педерасты. Кроме того в ней водятсяы орки, из которых персидские цари уже пятьсот лет набирают свою стражу, тролли, шреки, носороги, слоны и, страшные бабы из американских рэп-клипов, только с обваренными мордами и пирсингом. Писинг персы вообще уважают. В персии процветают тиранния и гомосексуализм, что, впочем, неудивительно, принимая во внимание какой у них царь. Царь, судя по всему, перетрахал половину мужиков в своей империи и теперь пожелал заняться греками, для чего и вторгся в населенную ими Грецию, которая вся сплошь является оплотом свободы и щитом европейских лосей и оленей. Персы устроили всем страшный геноцид когтями и воткнули греческих женщин и детей на деревья, типа, намекая. Спартнцы же встретили их в Огненном ущелье и начали торцеваться коробками.

Беда американцев в том, что они ни в чем не знают чувства меры. Они никак не могут уяснить, что на планете земля люди в 99 процентов случаев воюют с другими людьми (1 процент списываем на войны Макла Крайтона и Роберта Говарда - Каа нама, кайе лайерама!). Т. е. обычными людьми, из плоти и крови. у которых в их персидском вещмешке хранится глиняная табличка с портретом какой-то Фатимы или Аддис-Абебы. Даже самое страшное зверье, которое сжигает города и вырубает их население, в обычной жизни вполне может проявлять человечность. Те же монголы, найдя в степи замерзающего человека, окажут ему помощь, отогреют и накормят, хотя, возможно, обратят в рабство. И тирания - это отнюдь не сплошное насилие, гомосексуализм и козлы, играющие на балалайках (честное слово, у них там был такой, в шатре у Ксеркса! Играл на балалайке, здоровенный такой козел, с рогами и бородой - я просто офуел). Это, вполне возможно, вполне себе работающее государство, граждане которого не слишком напрягаются по поводу того, что их кто-то тиранит. ПОтому что тиранят не сильно, а чт пирсинг - так это модно просто. Поймите меня правильно, я сам не люблю наглых и сыкливых чурок, которые грозят бедному немецкому старику смертью за то, что тот процитировал византийского императора, который умер шесть веков назад. Я страшно не люблю ниггерскую рэп-"культуру" их толстожопых телок. Мне отвратительны все эти "Вай, малчы жэнщына!" и прочие закидоны, которые мгновенно прекращаются, стоит лишь устроить кому-нибудь Кондопогу или другой какой приступ шовинизма: ("Эй, брат, я на самом дэлэ твой мама в на е...ль, эта фигура рэчи, убэри, пажалуста, этат жэлэзный лом"), а именно против них и направлен пафос фильма. Но превратив персов в чудовищ, режиссер добился обратного - накал пафоса за борьбу с тиранами упал до комнатной температуры. У орков не может быть тиранов. У орков может быть только Саурон, враг свободного мира, а что уж он там со своими подчиненными делает - глазом светит или пердолит - это нюансы.



3. Танцы с шестами.

Собственно, придя на место, спартанцы сразу же начали геноцидить орков. О кожаных плавках греческих героев уже много говорили, повторяться не буду, добвалю только, что аркадийцы вообще везде перетянуты черными кожаными ремнями и при этом их предводитель еще и дысый, не хватаеттолько кожаной фуражки. Но это фигня, "Тринадцатому воину" мы прощаем адский эклктизм доспехов и оружия, в конце концов, там Беовульф носит доспех на 600 лет моложе (а другой воин шлем на шестьсот лет старше), чем нужно, но мы не вопим: "Где кольчуги? Где конические и сферичесике шлемы? Где каролинги и датские секиры?" Потому что герои фильма честно попытались отобразить нам диких раннесредневековых людей, как мы их знаем по источникам. И у них получилось. Ну, насколько можно сравнить с исландскими произведениями. Здесь же никто не заморачивался - отряд спартанцев набрали по стрип-барам, поэтому парни играли сами себя. Они феерически делали всякие штуки со своими шестами, в смысле копьями. Они выгодно демонстрировалитонированную мускулатуру. Они красиво развевались плащами и волосами. Персы падали вокруг сотнями - просто потому, что их прокручивали медленно, а спартанцев быстрее. Не было только одного - ощущения боя, резни. Вот в "Конане-варваре" оно есть. И в "13 воине". И в ВК. Да что там, оно есть даже в "Гладиаторе"! А здесь есть выступление сводного ансамбля мужского стриптиза имени Бориса Моисеева. Они как-то даже мордочки кривить забывают, ну, разве что, Леонид зубы скалит и бороду топорщит. А раз нет боя, нет и сочувствия героям. Мало ли кто где ролевые игры в кожаных плавках затеял, или в Медиевал Тотал Вор играет. Ну кричит Леонид: "Спартанцы!" После третьего раза это уже становится скучным, тем более, что за всеми его: "Мы будем сражаться за свободу" слышится: "Пресс напрячь! Трицепс демонстрируем, трицепс!"

Да, и вот еще. Бывалые воины, профессионалы, действительно убивают хладнокровно и не задумываясь. И добивают тоже без сантиментов - они мыслят не так, как ополченец, который первого немца из карабина застрелит, а потом его трясет весь день. Но вот чего профессионалы не делают - так это не обмениваются в гуще схватки тупыми шутками ("Ой, Леонид сказал - сегодня мы умрем!" "А фуй с ним, лучше посмотри, как у меня трапеция играет" "А я зато ягодичную мышцу вон как накачал"), и не острят натужно, дорезая свои фраги.



ну и общее впечатление - американцы действительно экранизировали комикс, в том смысле, что все персонажи - бумажные. Леонида называли в некоторых обзорах харизматичным - нет в нем харизматичности. Харизматичен Камбэй в 7 самураях или Беовульф в 13-м воине. Или Юл Бринер. А этот только пучит глазыньки, скалит зубки и кричит. Харизму не так демонстрируют. С женой его все ясно - голливудские бабы, по большому счету, все на одно лицо. С предателем все еще хуже - с первого момента сразу видно, что он - какашка. Чруки - отвратительны. Наши - мускулисты и культуристы. Аркадцы сыкуны - так это у них на бритой роже заметно. Диалоги - говно. Шутки - тупые. Единственный бюолее-менее оригинальный персонаж - это трехметровый пи...р Ксеркс. Говно, короче. А главное - нет сочувствия. Ну как можно сочувствовать терминаторам-стриптизерам? Да еще в кожаных трусах7 Т. е., не будь они по фильму стриптизерами, трусы бы нисколечко не напрягли, а так...

И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 02.04.2007 14:41:55

Вопрос народу по одежде.

Здравствуйте !

Вроде в детстве по Риму читал, что пурпурную тогу носил только Цезарь, сенаторам кайма пурпурная была положена, т.к. якобы очень дорогая краска была. А тут толпы народу в пурпурных плащах. И в старом фильме о спартанцах тоже.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (02.04.2007 14:41:55)
Дата 02.04.2007 20:09:22

Это не пурпур, тот действительно сильно дорог (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Вроде в детстве по Риму читал, что пурпурную тогу носил только Цезарь, сенаторам кайма пурпурная была положена, т.к. якобы очень дорогая краска была. А тут толпы народу в пурпурных плащах. И в старом фильме о спартанцах тоже.

Это краска вырабатывалась из растения-морены.

>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Lee
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 02.04.2007 14:12:10

По "300" - неполитический вопрос по боевым приемам

В архивах не нашел, хотя наверняка было...

Насколько может соответствовать реальности действия спартанцев в боевом построении - удержание строя, синхронный удар щитами для выхода из клинча и последующее тыкание копьями ? В фильме очень ловко у них все получалось....

http://www.restmodels.com/MUSEUM/113.jp



От И. Кошкин
К Alex Lee (02.04.2007 14:12:10)
Дата 02.04.2007 20:25:36

Самое трогательное....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> В архивах не нашел, хотя наверняка было...

> Насколько может соответствовать реальности действия спартанцев в боевом построении - удержание строя, синхронный удар щитами для выхода из клинча и последующее тыкание копьями ? В фильме очень ловко у них все получалось....

...это тактичность персова - раз договорились толкаться - то будем толкаться, а ножиком в лицо ткнуть - ни-ни.


И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 31.03.2007 23:39:16

"300" как политическая агитка госдепа

После отсмотра данной фильмы возникло устойчивое впечатление, что администрация США ждала выхода этого фильма, чтобы обработав население США в духе: Иран -- параша, победа будет наша, развязать очердную войну. Ну и плюс щедро рассыпанные по фильму объяснения "За что мы воюем".

Итак замечанные message:

1. Демократическое большинство в сенате есть скопище похотливых уродов не дающих нашему Буньше поистреблять врагов США. Возможно что все они куплены иранскими аятоллами.

2. Законы Спарты США превыше международных договороа и норм поведения, а потому можно с гражданами чужих государств поступать как вздумается. Ведь "это же Спарта!!!"

3. Если закон мешает развязать очередную войну -- ну его нафиг этот закон. Воевать можно и личным спецназом, благо что он никому не подчиняется, кроме царя президента

4. В так называемом "мире кунфу" "свободном мире" воевть умеют только американцы. Остальные союзники -- так, погулять вышли, сбегут при первой возможности, потому что жалкие трусы, а не потому что не хотят проливать кровь за интересы США.

5. Всех у кого красивые зубы -- граждане "свободного мира". Все у кого плохие зубы -- из империи зла. Кроме Палпатина, самого главного злодея -- поскольку услуги стоматологии, которые доступны всем гражданам "свободного мира", столь дорогостоящие, что доступны только тиранам и диктаторам. Это опять таки нам говорит о то, что стоматология -- это основное достижение демократии. Если у всех будут белые ровные зубы, значит демократия победила в этой стране.

6. В Иране все войска идут в бой только когда за спиной заградотряд, поскольку они не солдатаы, а рабы силой принуждаемый диктаторами и тиранами воевать против граждан "свободного мира", которые в бой идут всегда за свободу всего "свободного мира". Генералов там за малейшую провинность казнят, поэтому генералам нужно срочно перебежать на сторону "свободного мира". Ведь в "свободном мире" генералов за их ошибки не судят. А из ошибки пресса всегда сделает очердную победу.

7. Ирану не помогут устаревшие советские танки и ПВО. Солдат "свободного мира", вооружены даже дротиком, способен пробить с носа до кормы даже танк носорога. Поэтому нужно сразу же в случае начала войны сдаться в плен.

8. отцы и матери погибших солдат должны не претензии к администрации Буньша предъявлять, а гордится что им оказана честь умерть за свободу и демократию во всем мире.

9. Войны развязанные нынешней администрацией имеют цель не сегодняшние сиюминутные цели, типа там победы над всеми террористами или поимкой двойного агента Бен Ладена, а это войны ради будующего и плоды эти увидят через много-много лет. возможно через тысячелетия. поэтому простым гражданм, как и уродливым больным из демократической партии не нужно надоедать царю Леониду президенту Буньше глупыми вопросами когда же настанет победа над врагом.

10. главное убить главного злодея. Потому что тогда вся армия распадется ибо только армии "свободного мира" способны воевать в одной войне при разных президентах

11. Все кто выступают против войны с Ираном (даже сенаторы) -- это предатели, которым платят диктаторы. Лучше всего их замочить на месте, закон это стерпит.

12. США распространит свои законы на все страны, которые не являются еще вассалами и данниками США.

13. "здесь лежат триста морпехов спартанцев, которые защищали "свободу и демократию" законы Спарты"

14. война США против Афганистана, Ирака и Ирана это нормально ибо "соотношение один к трем верный путь к победе для греков"
От Alex Lee
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 02.04.2007 11:05:37

В главном не сходится - спартанцы - наоборот - от вторженния защищались. (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (02.04.2007 11:05:37)
Дата 02.04.2007 12:52:02

Хе-хе-хе, так это и есть главный постулт нынешней политки госдепа

Мол Америка защищается от нападений террористов, ведет войну за сосбтвенную свободу, на чужой территории. И в фильме спартанцы воюют не на территории Спарты.
От oleg100
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 02.04.2007 06:54:26

молодец, Алекс - глянь как закопошилось :))) я бы пoсоветовал оппонентам - не г

молодец, Алекс - глянь как закопошилось :)))

Никак не угомонятся..
Орлы - форум надо уважать, не опусkаться до бульварной "аргументации" - здесь люди знакомы не только с Голливудом vs Фильмвудом, но и кой-какие амские документы почитывают, и даже обсуждают. И ресурсы отпускаемые Америкой на псиxологическую войну - знают, и с озвученными целями и задачами амской стратегии знакомы. и прочее.. Так что я бы пoсоветовал оппонентам - не горячиться, сузить тему - и подумать, отчего это свобода творчества по амски - свободно выдает на-гора патриотические фильмы - пусть и качество иx падает последнее время. А свобода творчества по-российски систематически испражняется всяким - ну, сами знаете..Вот почему так? Вот вопрос интересный.
От Kimsky
К oleg100 (02.04.2007 06:54:26)
Дата 02.04.2007 07:39:08

В общем, тот кто желает видуть только ура-патриотичсекие филмы -

только их и увидит.

Голливуд снимает много чего. И ура-партиотического, и того, что - будь это снято русскими о русских - вызвало бы волну гнева на форуме, как новый пасквиль о кровавой гебне.
А еще снимается до кучи всякого, что вопросу "партриотчинсоти -антиамериканскости" вообще параллельно.
Как, например, "300".
И попытка - как обычно неуклюжая - представит этот фильм как агитку - легко опровергаются приведенными примерами.
Основной же "антииранский" посыл - это "Иран=Персия". Довольно сомнительно, особенно учитывая что и в СССР Персидская империя редко когда ходила в "хороших парнях", вот наоборот... А один из трех персонажей Древнего мира, удостоившихся чтобы о нем в СССР был издан роман (по крайней мере больше никого не вспомнил) вообще известен тем, что эту самую Персию завоевал. Вероятно, это тоже была заранее продуманная акция госдепа?
От Alexeich
К Kimsky (02.04.2007 07:39:08)
Дата 02.04.2007 12:44:00

Re: тут надо углУбить

>А еще снимается до кучи всякого, что вопросу "партриотчинсоти -антиамериканскости" вообще параллельно.
>Как, например, "300".
>И попытка - как обычно неуклюжая - представит этот фильм как агитку - легко опровергаются приведенными примерами.
>Основной же "антииранский" посыл - это "Иран=Персия". Довольно сомнительно, особенно учитывая что и в СССР Персидская империя редко когда ходила в "хороших парнях"

Фильм, конечно, не есть примитивная агитка. Фильм - носитель архетипа восприятия дилеммы востоE
От Alexeich
К Alexeich (02.04.2007 12:44:00)
Дата 02.04.2007 12:52:38

Re: сорвалось - продолжение

>Фильм, конечно, не есть примитивная агитка. Фильм - носитель архетипа восприятия дилеммы востоE

восток-запад.
Архетип "запада" - древняя Греция, архетип "Востока" - Персия.
Запад - "демократия-свобода-доблесть", Восток - "тирания - рабство - трусость".
Кто попадет в "восток", кто в "запад" - вопрос текущей политической ситуации, Албания недавно была "западом", а Сербия - "востоком".
В фильме-комиксе все это предельно карикатурно выпячено, отсюда и ломание копий.
От Kimsky
К Alexeich (02.04.2007 12:52:38)
Дата 02.04.2007 14:11:47

Рискну напомнить - восприятие персов как "плохих" было вполне принято и в СССР

ну и у нас опять же - орда, пришедшая с востока - против которой сражались немногочисленные русские витязи... потом орды басмачей, выбиваемые десятком-другим красноармейцев... все в вполне в рамках.
От Гегемон
К Kimsky (02.04.2007 14:11:47)
Дата 02.04.2007 20:56:32

Более того - так было принято со времен Ренессанса (-)
От Андю
К Alexeich (02.04.2007 12:52:38)
Дата 02.04.2007 12:55:38

Противостояние Гондора и Мордора - географический детерминизьм европоцентристов. (-)
От Kimsky
К Андю (02.04.2007 12:55:38)
Дата 02.04.2007 14:13:54

Если вы не в курсе - Мордор это вообще ваша Франция :-)

примеров вполне хватает.
От Chestnut
К Kimsky (02.04.2007 14:13:54)
Дата 02.04.2007 14:27:18

не в курсе, в общем, Вы (-)
От Kimsky
К Chestnut (02.04.2007 14:27:18)
Дата 02.04.2007 14:46:47

Вообще то это шутка.

в ФИДО в свое время в ответ на "Толкин описал Вторую мировую" было до некоторой степени модно изыскивать всякие параллели с другими историческими событиями. Одна из таких "теорий" как раз и связывала Мордор с вечным противником Англии - Францией, находящейся, к тому же, на юго-востоке...
Впрочем, по другой "теории" ГаЛадриэЛЬ - это генераль де ГоЛЛЬ :-)
От kinetic
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 02.04.2007 02:48:38

О зубах

>5. Всех у кого красивые зубы -- граждане "свободного мира". Все у кого плохие зубы -- из империи зла. Кроме Палпатина, самого главного злодея -- поскольку услуги стоматологии, которые доступны всем гражданам "свободного мира", столь дорогостоящие, что доступны только тиранам и диктаторам. Это опять таки нам говорит о то, что стоматология -- это основное достижение демократии. Если у всех будут белые ровные зубы, значит демократия победила в этой стране.

Не катит, т.к. устойчивый стереотип американцев о британцах - плохие зубы.
От Chestnut
К kinetic (02.04.2007 02:48:38)
Дата 02.04.2007 14:28:22

Re: О зубах

>Не катит, т.к. устойчивый стереотип американцев о британцах - плохие зубы.

Поскольку он не соответствует нынешней реальности, то мог и измениться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 01.04.2007 19:15:20

Включаем паранойю, и получаем: пророссийская и античеченская агитка.

Hi!

0. Требование урюков "земли и воды" - явный намек на сепартизм чеченцев, хотевших получить свою землю и воду "взад". Ведший переговоры со стороны урюков истреблен благородным царем-президентом.

>1. Демократическое большинство в сенате есть скопище похотливых уродов не дающих нашему Буньше поистреблять врагов США. Возможно что все они куплены иранскими аятоллами.

Большинство "властителей дум" - в том числе, конечно, и СМИ - подкуплены чеченцами, и не дают нашему поджарому специалисту по боевым искусствам замочить врагов народа в сортире (горячие врата - теплые источники - внна - совмещенный санузел - сортир).

>2. Законы Спарты США превыше международных договороа и норм поведения, а потому можно с гражданами чужих государств поступать как вздумается. Ведь "это же Спарта!!!"

Можно забивать на рекомендации всяких Советов Европы и прочее. У России - собственный путь, "это же Спарта".

>3. Если закон мешает развязать очередную войну -- ну его нафиг этот закон. Воевать можно и личным спецназом, благо что он никому не подчиняется, кроме царя президента

Не объявляя войны - устроить практически полномасштабную войну; смотрим вопли того времени о том, что военное положение так и не ввели. Данный фильм - наглядное объяснение, почему: помешали дурацкие законы и продажные СМИ.

>4. В так называемом "мире кунфу" "свободном мире" воевть умеют только американцы. Остальные союзники -- так, погулять вышли, сбегут при первой возможности, потому что жалкие трусы, а не потому что не хотят проливать кровь за интересы США.

Россияне получают еще одно доказательство на тему, что воевали с врагом по настоящему только они, а прочие - так, покурить зашли. Если не вообще старались подставить россиян с самого начала - и виновны во всех поражениях.

5. Можно провести аналогию с муссировашимся у нас мотивом - "французы в Алжире зверствовали - ну и мы в Чечне немножко перегнули, но не им нас упрекать" В фильме это ссылка на Афины - коль уж эти декаденты (философы и педики) сказали урюкам "фе" - то и нам оставать не след.

5а. Дерево, утыканное греческими - не спартанскими - женщинами и детьми - явная отсылка к небезызвестному роддому, ну и до кучи - Беслану, где от рук чеченцев/персов погибли не русские/не спартанские, но близкие (граждане России/греки) женщины и дети.

>6. В Иране все войска идут в бой только когда за спиной заградотряд, поскольку они не солдатаы, а рабы силой принуждаемый диктаторами и тиранами воевать против граждан "свободного мира", которые в бой идут всегда за свободу всего "свободного мира".

6. То, как Ксеркс говорил о своей божественной силе наводит на мысль, что чеченцы шли в бой исключительно из опасений быть отдрюченным в неподходящее место Дудаевым-Басаевым-Масхадовым....

>7. Ирану не помогут устаревшие советские танки и ПВО. Солдат "свободного мира", вооружены даже дротиком, способен пробить с носа до кормы даже танк носорога. Поэтому нужно сразу же в случае начала войны сдаться в плен.

Атаки сонмищ урюков на русско-спартанские позиции - явный отсыл к высоте 776. Потери будут огромны, наша армия воспылает гневом и раскатает урюков в тонкий блин вместе с их командующим.

>8. отцы и матери погибших солдат должны не претензии к администрации Буньша предъявлять, а гордится что им оказана честь умерть за свободу и демократию во всем мире.

Аналогично. Всякие дурацкие комитеты солдатских матерей, рядовые Сычевы и прочее - просто мешают нам готовиться к отражению агрессии. Не хотят, чтобы в армии страдали - ишь ты. Также явная отсылка к уроду Эфиальту - будь он истреблен в детсве - пройди какой-нибудь нездоровый (тот же больной Сычев) живым через армейское горнило - и предал бы!

>10. главное убить главного злодея. Потому что тогда вся армия распадется ибо только армии "свободного мира" способны воевать в одной войне при разных президентах

Да, верно. Наиболее славные победы - завалить Дудаева, Масхадова, Басаева и прочих. Удалось - и начинается мирный процесс. Неудача ведет к трагедиям.

>11. Все кто выступают против войны с Ираном (даже сенаторы) -- это предатели, которым платят диктаторы. Лучше всего их замочить на месте, закон это стерпит.

Все, кто говорят о нарушении закона в Чечне - далее по тексту.

>12. США распространит свои законы на все страны, которые не являются еще вассалами и данниками США.

Спарта выстпает щитом мировой цивилизации против зла. История показывает неблагодарность тех, кого она таким образом защищала. Прямая аналогия с Россией.

>13. "здесь лежат триста морпехов спартанцев, которые защищали "свободу и демократию" законы Спарты"

Заодно там же лежит Шестая рота.

Вывод: весь российский стабилизационный фонд пошел на то, чтобы Зек Снайдер снял фильм, оправдывающий "преступления кровавой российской военщины и лично президента, развязавшего кровавую войну, приведшую к огромным жертвам мирного населения"... и далее по тексту.

Бред? Чистой воды. Но притягивание за уши экранизации комикса к разборкам нынешнего времени - бред ничуть не меньший.
От Alex Medvedev
К Kimsky (01.04.2007 19:15:20)
Дата 01.04.2007 20:34:26

Ну если пошла такая графомания, то значит текст действительно попал в точку. (-)
От Kimsky
К Kimsky (01.04.2007 19:15:20)
Дата 01.04.2007 20:09:02

Да, кстати - намеков на "проиранскость" "Трехсот" тоже можно найти предостаточно

Hi!

С одной стороны - относительно небольшая мононациональная страна, одна из многочисленных стран греческого(исламского) мира, со строгими но правильными законами, в которой наличие мощной жреческой (аятоллы) прослойки не дают президенту быть достаточно полновластным правителем.

Против нее - мировая многонациональная империя (в которой, к слову, негров хватает), со множеством всяких союзников, уже пытавшаяся несколько дестяков лет назад подчинить себе Грецию (исламский мир). Эта страна обладает мощным десантным флотом, количеством стрел (самолетов) спосбных затмить небо, предпочитает стрелять издалека, а не честно сходиться лицом к лицу, или пускать вперед боевых носорогов-слонов (бронетехники). Ее солдаты тащат на себе мощные доспехи и маски (бронежилеты и прочую тяжелую снарягу), они любят похваляться - но в реальном бою слабы.
Ее достижения часто базируются на подкупе врагов. Она развращена, склонна к пользованию наркотиками и упадническим развлечениям (на Ксерксовой вечеринке только какой-нить Пэрис Хилтон не хватало).

Но - реальный исход войны, после того, как десантный флот понесет потери на скалах (минах) решится в бою в узостях - скальном проходе (на улицах городов), где готовность спартнцев (иранцев) принести свою жизнь в жертву возобладает над численностью вторгшихся орд, их магическим бомбам (ракетам), стрелам (самолетам), носорогам (Абрамсам) перекачанным троллям (Рэмбо) не удастся сломить волю гордого народа, к которому, воодушевленные, присоединятся прочие греческие (исламские) страны, и наваляют агрессору люлей, сколько бы денег он не тратил на подкупы.
От Любитель
К Kimsky (01.04.2007 20:09:02)
Дата 02.04.2007 17:07:45

Это Иран-то "мононациональная страна"? (-)
От Kimsky
К Любитель (02.04.2007 17:07:45)
Дата 02.04.2007 17:14:02

Относительно Штаты& Союзники Co - скорее да. (-)
От Любитель
К Kimsky (02.04.2007 17:14:02)
Дата 02.04.2007 18:32:00

Иран никаким боком не мононациональная страна (+)

Население 30,9 млн. чел. (1972, оценка; по переписи 1966 - 25,78 млн. чел.).
......
В И. живёт более 30 народов. Около 75% населения составляют народы иранской языковой группы (млн. чел.): персы (13,5; 1970, оценка), близкие к ним гилянцы (1,6) и мазендеранцы (1,2); курды (2,5), луры (0,8), бахтиары (0,5), белуджи (0,65), талыши (0,68), таты (0,3), хазарейцы, джемшиды, афганцы, таджики (всего 0,25). К тюркской языковой группе относится свыше 20% населения И.: азербайджанцы (5 млн. чел.), кашкайцы (0,38 млн. чел.), туркмены (0,45 млн. чел.), а также ряд племён: каджары, бахарлу, эйнанлу, нафар, хорасани, пичагчи и др. (всего около 0,28 млн. чел.). Живут также народы других языковых групп (тыс. чел.): арабы (550), армяне (200), ассирийцы (75), евреи (70), брагуи, грузины, цыгане.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00030/22600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00030/22600.htm%26text%3D%25E8%25F0%25E0%25ED%26reqtext%3D%25E8%25F0%25E0%25ED%253A%253A76564%26%26isu%3D2

Примечание: по свидетельствам иранистов взаимопонимание (языковое) у персов с курдами (или, скажем, с белуджами) хуже, чем у русских с поляками или сербами.

Т.е. доминирующая народность составляет менее половины населения.
От Kimsky
К Любитель (02.04.2007 18:32:00)
Дата 02.04.2007 21:56:50

По оценкам на 2004 - уже больше половины.

Две доминирующие - более двух третей, три - четыре пятых.
Да и население - свыше 60 миллионов...

Могу добавить, что и Спарта не была совершенно мононациональной - так что по здравом размышлении этот аргумент разрешаю вычеркнуть :-)

>Примечание: по свидетельствам иранистов взаимопонимание (языковое) у персов с курдами (или, скажем, с белуджами) хуже, чем у русских с поляками или сербами.

А у персов с азербайджанцами? Потому как если мене 30 процентов населения плохо понимают господствующие 70 с гаком - то это проблема меньшинства...
От romix
К Kimsky (01.04.2007 20:09:02)
Дата 02.04.2007 10:31:47

Посмотрел фильм - ничего плохого в нем не увидел. Фильм нормальный (даже хороший

Разве что кого-то могут смутить эпизоды (их несколько) с подкупом - отсюда наверное весь сыр-бор. Никто не хочет видеть себя в роли мутанта (даже если потряси человека - посыпятся из него деньги Ксеркса).
От IlyaB
К Kimsky (01.04.2007 20:09:02)
Дата 02.04.2007 02:31:30

Зачот! :-)))))))))))))))) (-)
От Рыжий Лис.
К Kimsky (01.04.2007 20:09:02)
Дата 01.04.2007 21:03:27

Bravo! ;-))) (-)
От vladvitkam
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 01.04.2007 14:52:26

но есть и нечто положительное +

и рассказанного о фильме я понял, что наглядно показано: пидоры - это плохо.
А это уже хорошо
От Alex Medvedev
К vladvitkam (01.04.2007 14:52:26)
Дата 01.04.2007 18:00:40

Re: но есть...

>и рассказанного о фильме я понял, что наглядно показано: пидоры - это плохо.
Это только к иранским относится. к своим (афинским) там вполне лояльно относятся.

главный же посыл всего фильма -- Иран не упокоится пока не уничтожит весь свободный мир, а потому Иран нужно мочить, мочить и мочить. Вообщем офисы закрыты -- все ушли на войну.
От Святослав
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 01.04.2007 07:54:34

Паранойя — примета времени.

Здравствуйте!
>После отсмотра данной фильмы возникло устойчивое впечатление, что администрация США ждала выхода этого фильма, чтобы обработав население США в духе: Иран -- параша, победа будет наша, развязать очердную войну. Ну и плюс щедро рассыпанные по фильму объяснения "За что мы воюем".

20 июля 1937 г.

31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью "Германия".

Одновременно с этим вблизи дер.Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за № Д-70398 также с надписью "Германия".

Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).


Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР
Комиссар гозбезопасности 3 ранга МИНАЕВ

http://fat-yankey.livejournal.com/?skip=30

Святослав
От Grozny Vlad
К Святослав (01.04.2007 07:54:34)
Дата 01.04.2007 10:48:16

Замени "Германия" на "Япония" и все это окажется не настолько абсурдно. (-)
От Святослав
К Grozny Vlad (01.04.2007 10:48:16)
Дата 01.04.2007 21:01:16

Заменил - получилось ещё абсурднее :) (-)
От Grozny Vlad
К Святослав (01.04.2007 21:01:16)
Дата 02.04.2007 09:08:15

Зря

Японцы для ведения бактериологической войны учитывали сезонную миграцию птиц.
От orcaorca
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 01.04.2007 01:33:50

Re: "300" как...

...

15. на поставщика бронированных носорогов и генетически модифицированных амбалов (а таковые водятся - сами знаете где - в заснеженных трущобах Сибири) следует немедленно наложить экономические санкции.

16. Исторический опыт свидетельствует о недостаточной защищенности войсковых соединений от стрел. следует форсировать НИОКР по разработке Национальной ПротивоЛучной Обороны - и достигнуть уничтожения наконечников стрел на начальном участке траектории (а в перспективе - также на среднем и терминальном).
также требуется установить международный контроль над месторождениями "обеденного кремня".

17. лужайку перед Белым Домом следует немедленно засеять пшеницей.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 01.04.2007 01:31:45

Вульгарное марксистское искусствоведение 20-х гг. (-)
От vladvitkam
К Гегемон (01.04.2007 01:31:45)
Дата 01.04.2007 14:49:56

нормальный политический анализ (-)
От Гегемон
К vladvitkam (01.04.2007 14:49:56)
Дата 02.04.2007 20:55:00

Анализа тут нет. (-)
От Андю
К Гегемон (01.04.2007 01:31:45)
Дата 01.04.2007 01:49:05

Если почитать рецензию Кошкина и посмотреть скриншоты из этого кинА, то (+)

Мадам э Месьё,

назвать сие "искусством" есть даже не натяжка(с), а явная подмена понятий. :-) Так что, стебать сей кинотруд можно как угодно, хоть слева направо, хоть сверху вглубь.

Да, а негатив про персов/иранцев даже в форме "битвы фашистов с педерастами" может быть вполне пользителен для поддержки "образа врага". Вполне. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (01.04.2007 01:49:05)
Дата 01.04.2007 02:08:56

Всерьез говорить о политическом подтексте этой поделки невозможно

Скажу как гуманитарий

а если и говориь, то примерно вот в таком ключе http://www.apn.ru/publications/article11740.htm

>Да, а негатив про персов/иранцев даже в форме "битвы фашистов с педерастами" может быть вполне пользителен для поддержки "образа врага". Вполне. :-)


> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
С уважением
От Андю
К Гегемон (01.04.2007 02:08:56)
Дата 01.04.2007 02:17:59

Да, занятно написано. :-) (+)

Мадам э Месьё,

Кино я, почти наверняка, смотреть никогда не буду, но от рецензий удовольствие уже получил. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От mingbai
К Alex Medvedev (31.03.2007 23:39:16)
Дата 01.04.2007 01:24:30

Единственная неувязочка

Фильм снят один в один по комиксу Франка Миллера, который его нарисовал в 1998 году. т.е. еще при Клинтоне.

Насколько "один в один" - можно убедиться здесь:
http://www.solaceincinema.com/2006/10/04/300-comic-to-screen-comparison
От Alex Medvedev
К mingbai (01.04.2007 01:24:30)
Дата 01.04.2007 10:33:51

почему неувязка?

Во-первых в штатах генеряться ежегодно великое множество комиксков с различными образами врагов и весь вопрос что именно выбрать для текущего моента, чтобы экранизировать.

во-вторых что-то я сомневаюсь, что тексты героев фильма 100% совпадают с текстами комикса.
От mingbai
К Alex Medvedev (01.04.2007 10:33:51)
Дата 01.04.2007 14:19:51

Это не обычный комикс

Во-первых, Франк Миллер это один из самых известных комикс-райтреов, по его же комиксу недавно сняли "Город Грехов". Во-вторых, комискс "300" сам по себе получил три награды Эйшера 1999 году. Так что этот комикс не был вынут откуда-то из пыльных шкафов, а сознательно ждал своей экранизации.

Насчет совпадения текста, думаю, если уж графику один в один смогли сделать, то и текст фраз там не сильно отличается, хотя конечно, я не сверял. Но сюжет и визуальный ряд там важнее текста по любому.
От Alex Medvedev
К mingbai (01.04.2007 14:19:51)
Дата 01.04.2007 18:02:33

Ну как то в сортах примитивизма разбираться это черезчур :)

Впрочем Иран уних бэдгей уже лет двадцать, так что очень показательно что этот комикс сняли именно сейчас. Не было бы его -- сняли еще что-нибудь про Иран.
От Белаш
К Alex Medvedev (01.04.2007 18:02:33)
Дата 02.04.2007 09:50:15

Если сравнить число экранизаций комиксов и "Войны и мира"... :) (-)
От mingbai
К Alex Medvedev (01.04.2007 18:02:33)
Дата 02.04.2007 00:02:53

Не надо снобизма :)

Комиксы - вполне себе культурный феномен. Некоторые вон, и нашу бардовскую песню по чем зря кроют.

А вот с другой стороны, не каждый американец сообразит, что персы это иранцы! :)))
От ID
К Alex Medvedev (01.04.2007 18:02:33)
Дата 01.04.2007 18:20:08

Re: Ну как...

Приветствую Вас!

>Впрочем Иран уних бэдгей уже лет двадцать,

Почти тридцать - со времен исламской революции 79-го.

С уважением, ID
От Гриша
К mingbai (01.04.2007 01:24:30)
Дата 01.04.2007 01:30:49

Интересно, а кто оплатил комикс - ЦРУ или Моссад? (-)
От mingbai
К Гриша (01.04.2007 01:30:49)
Дата 01.04.2007 02:01:50

Саддам Хусейн. по старой памяти. (-)
От smertch
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 02.04.2007 04:55:03

Re: В точку, Или меня ржало))

Моя фирма занимается производством театральных и прочих разных костюмов. Рядом имею соседей - хореографическую студию, в которой ставят в основном, хм, странные танцы вокруг шеста ;), в том числе и то, что называется "мужским креативным танцем".
После выхода фильмы мой офис наполнился возбужденными особами типа мужского пола, умолявшими принять заказы на изготовление костюмчиков "как в кино"))) Причем многие фильм явно не досмотрели, примчались после первых кадров... Опережали потенциальных конкурентов.
Слава Богу, мастерицы мои уже ко всему привычные - плевались, ржали безумно, но конструировали шлемики из винила и доспешные трусы из "лакэ")))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От jeesup
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 01.04.2007 05:23:17

Ре: Триста стриптизеров,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Очень неплоxо. А что такое "торцеваться коробками"?
От И. Кошкин
К jeesup (01.04.2007 05:23:17)
Дата 01.04.2007 12:24:18

Ре: Триста стриптизеров,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Очень неплоxо. А что такое "торцеваться коробками"?

варгеймерский термин. Когда отряды , построенные в коробочку, ряд за рядом, сходятся мордаим и начинают друг друга в щиты лбами биться.

И. Кошкин
От papa
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 31.03.2007 17:50:34

Стоматология конечно у спортянцев

Конечно запредельная,
у нас в Удмуртии даже в 21 веке такого нет.

Я так и не понял, почему Персианский царь
похож на евнуха из турецкого гарема.
От tsa
К papa (31.03.2007 17:50:34)
Дата 02.04.2007 14:36:06

Re: Стоматология конечно...

Здравствуйте !

>Я так и не понял, почему Персианский царь
>похож на евнуха из турецкого гарема.

Вообще Родриго Сантору, игравший Ксеркса, очень раскрученный бразильский герой сериалов,играет,как правило,романтических красавчиков и пользуется у себя в Рио де Жанейро немыслимой популярностью.
Некоторый эффект ещё видимо от того, что "трёхметровый" рост достигнут спецэффектами. Своего роста в нём 160 см.

С уважением, tsa.
От TAHKEP
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 18:04:58

А х/ф "Астерикс и Обеликс против Цезаря" уже обсуждался? :) (-)
От alchem
К TAHKEP (30.03.2007 18:04:58)
Дата 02.04.2007 13:57:00

А зачем? Честный стёб, не претендующий на историчность. Но красивый. (-)
От ZIL
К TAHKEP (30.03.2007 18:04:58)
Дата 30.03.2007 18:34:49

Кажется нет. Наверное Кошкин этот мультик еще не видел (-)
От Warrior Frog
К ZIL (30.03.2007 18:34:49)
Дата 30.03.2007 19:47:30

А чего там ВИ? "Ромалы" отступающие клиньями? (-)
От Kimsky
К Warrior Frog (30.03.2007 19:47:30)
Дата 31.03.2007 00:33:58

Ну, там же обсуждается аэродинамическое сопротивление...

новых римских шлемов.
От Белаш
К Warrior Frog (30.03.2007 19:47:30)
Дата 30.03.2007 19:58:46

А "Миссия Клеопатра" мне понравилась больше :). Там МБ. (-)
От Андю
К Белаш (30.03.2007 19:58:46)
Дата 31.03.2007 00:43:04

Да, тётя Моника телом зело бела. :-) Но даже ради неё смотреть ЭТО... :-))) (-)
От Белаш
К Андю (31.03.2007 00:43:04)
Дата 31.03.2007 11:16:04

А ради чего же еще? :))) Неужели историчности? :))) (-)
От mingbai
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 17:52:55

Первыми о стриптизерах рассказали не американцы

а Жак-Льюис Давид

От mingbai
К mingbai (30.03.2007 17:52:55)
Дата 30.03.2007 17:55:22

ой, картинка не вставилась!


en.wikipedia.org/wiki/Image:Jacques-Louis_David_004.jpg
От ZIL
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 17:16:02

Ваша самоуверенность поражает

Добрый день.

Откуда, например, Вы знаете как вели себя спартанцы в бою? Ваши "холодные профессионалы", по моему, позаимствованны из другого х/ф. Да и вообще Вы сравниваете, как мне показалось, больше с другими фильмами, беря их за эталон. Ну и глупо, если так. Глупо сравнивать 300 с Невским. Мы же не станем сравнивает Стругацких с Гомером, например. Потому что у них своя ниша, для своей аудитории, ди и цели у них разные. Кроме того, какие у них были шлемы, трусы или пирсинг - дело десятое. Я уже не говорю про то, что ваша критика внешности спартанцев и спартанок, по моему, абсолютно беспочвенна. Ну и так далее. Короче, надуманная у Вас критика, ИМХО, скорее напоминает ворчание.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (30.03.2007 17:16:02)
Дата 30.03.2007 23:35:06

Re: Ваша самоуверенность...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день.

>Откуда, например, Вы знаете как вели себя спартанцы в бою?
Из источников.

>Кроме того, какие у них были шлемы, трусы или пирсинг - дело десятое.
А если наших на "Тигр" посадить?

>Я уже не говорю про то, что ваша критика внешности спартанцев и спартанок, по моему, абсолютно беспочвенна. Ну и так далее. Короче, надуманная у Вас критика, ИМХО, скорее напоминает ворчание.
Нет

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (30.03.2007 23:35:06)
Дата 31.03.2007 00:13:36

Re: Ваша самоуверенность...

Добрый день.


>>Откуда, например, Вы знаете как вели себя спартанцы в бою?
>Из источников.
Приведите, пожалуйста, пример (можно по памяти), если не сложно.

>>Кроме того, какие у них были шлемы, трусы или пирсинг - дело десятое.
>А если наших на "Тигр" посадить?
Хоть на Меркаву. Фильм то не про шлемы. За шлемами в музеи ходят, или в библиотеку.

>>Я уже не говорю про то, что ваша критика внешности спартанцев и спартанок, по моему, абсолютно беспочвенна. Ну и так далее. Короче, надуманная у Вас критика, ИМХО, скорее напоминает ворчание.
>Нет
Может быть и нет.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (31.03.2007 00:13:36)
Дата 31.03.2007 02:47:12

Re: Ваша самоуверенность...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день.


>>>Откуда, например, Вы знаете как вели себя спартанцы в бою?
>>Из источников.
>Приведите, пожалуйста, пример (можно по памяти), если не сложно.
Фукидид про Мантинею, например. Спартанцы шли медленно, под флейты, и действовали слаженно. Противника опережали именно вскорости перестроения

>>>Кроме того, какие у них были шлемы, трусы или пирсинг - дело десятое.
>>А если наших на "Тигр" посадить?
>Хоть на Меркаву. Фильм то не про шлемы. За шлемами в музеи ходят, или в библиотеку.
На "Меркаву" тоже можно. Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе


С уважением
От ZIL
К Гегемон (31.03.2007 02:47:12)
Дата 01.04.2007 11:46:41

Re: Ваша самоуверенность...

Добрый день.


>Фукидид про Мантинею, например. Спартанцы шли медленно, под флейты, и действовали слаженно. Противника опережали именно вскорости перестроения

Это касается именно боя? А то не понятно куда они шли под флейты. (Серьезно Фукидика не читал.)

В голове вертится, что римляне во время боя зверели совершенно (кажется речь про Гальскую войну, но не знаю если это описывается в de bello gallico или где-то еще).

>На "Меркаву" тоже можно. Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе

Эх... Греки были разные, и были они долго. Или в школе учили конкретно о спартанцах времен войны с персами? Я вот думаю, какие источнки могут проливать на это свет. С литературой и иконографией (керамика, скульптуры, нумизматика) у спартанцев было очень слабо (мягко говоря), по моему. Так что остается по большому счету тот же Фукидид. Кожанные трусы они пожалуй таки не носили, но какие у них там были шлемы - вопрос не тривиальный, думается.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (01.04.2007 11:46:41)
Дата 02.04.2007 20:54:01

Re: Ваша самоуверенность...

Скажу как гуманитарий

>>Фукидид про Мантинею, например. Спартанцы шли медленно, под флейты, и действовали слаженно. Противника опережали именно вскорости перестроения
>Это касается именно боя? А то не понятно куда они шли под флейты. (Серьезно Фукидика не читал.)
Это касается именно боя. Тем они и отличались от прочей толпы

>В голове вертится, что римляне во время боя зверели совершенно (кажется речь про Гальскую войну, но не знаю если это описывается в de bello gallico или где-то еще).
Зверели галлы

>>На "Меркаву" тоже можно. Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе
>Эх... Греки были разные, и были они долго. Или в школе учили конкретно о спартанцах времен войны с персами? Я вот думаю, какие источнки могут проливать на это свет. С литературой и иконографией (керамика, скульптуры, нумизматика) у спартанцев было очень слабо (мягко говоря), по моему. Так что остается по большому счету тот же Фукидид. Кожанные трусы они пожалуй таки не носили, но какие у них там были шлемы - вопрос не тривиальный, думается.
С кожаными трусами вопрос абсолютно однозначный: архаические, классические и эллинистические греки их не носили в принципе как презренную и ненужную одежду варваров.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От БорисК
К Гегемон (31.03.2007 02:47:12)
Дата 31.03.2007 09:41:19

Re: Ваша самоуверенность...

>Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе

Не всем. Я учился и историю любил, но этому меня не научили. :-(

С уважением, БорисК.
От Kazak
К БорисК (31.03.2007 09:41:19)
Дата 31.03.2007 11:51:40

Грхм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не всем. Я учился и историю любил, но этому меня не научили. :-(

Я честно говоря ещё с 5 класса уяснил, что греческий воин - это такая раскачанная зверюга в шлеме, с копём и щитом и в ПАНЦИРЕ (хз как этот доспех правильно называется).

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (31.03.2007 11:51:40)
Дата 01.04.2007 03:27:43

Re: Грхм..

>Я честно говоря ещё с 5 класса уяснил, что греческий воин - это такая раскачанная зверюга в шлеме, с копём и щитом и в ПАНЦИРЕ (хз как этот доспех правильно называется).

Я на эти его особенности тоже в свое время обратил внимание, но вот кожаные трусы как-то упустил... :-)
От kcp
К БорисК (31.03.2007 09:41:19)
Дата 31.03.2007 11:40:49

Re: Ваша самоуверенность...

>>Только вот никаких кожаных трусов греки не носили, и это известно каждому, кто учился в советской школе
>Не всем. Я учился и историю любил, но этому меня не научили. :-(

Если мне не изменяет память, в учебнике была картинка изображавшая гоплита без кожанных трусов. Т.е. показать пальцем на страницу учебника и сказать: "Ха-ха-ха, вот как выглядели спартанцы!!! Никаких кожанных трусов у них небыло!!!"
От badger
К kcp (31.03.2007 11:40:49)
Дата 31.03.2007 12:50:04

А трусы вообще тогда существовали у греков ?

Пусть даже не кожанные ?

Вообще, штаны хотя бы были ?
От Белаш
К badger (31.03.2007 12:50:04)
Дата 31.03.2007 15:19:37

В бой ходили без них :)))

Приветствую Вас!
>Пусть даже не кожанные ?
>Вообще, штаны хотя бы были ?
 http://sarmata.livejournal.com/83118.html#cutid1
А вот реконструкция спартанского воина:
http://sarmata.livejournal.com/126950.html#cutid1
С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (31.03.2007 15:19:37)
Дата 31.03.2007 16:42:03

Ну такое точно снять в американском фильме не могли :)

И рейтинг влепят неприличный совершенно и зритель не поймет. :)

Надо было стриптизеров спартанцев одевать в набердренные повязки (perizwvmata), получилось бы и исторично и прилично. :-D

Спасибо за ссылки!
От astro-02
К badger (31.03.2007 16:42:03)
Дата 31.03.2007 17:23:32

Штаны - и достаточный достаточный признак варвара

У римлян было четкое деление. Есть Gens Togata (те, кто носит тоги=римляне, греки), есть Gens Braccata (варвары). Приличный человек штаны не наденет, и так ведь понятно :)

Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.

С кино надо кончать.
От И. Кошкин
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 02.04.2007 11:25:24

Тем не менее, легионеры очень быстро привыкли носить штаны. (-)
От i17
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 02.04.2007 08:39:12

Галлов цезарь...

>У римлян было четкое деление. Есть Gens Togata (те, кто носит тоги=римляне, греки), есть Gens Braccata (варвары).


"Галлов Цезарь вел в триумфе,
Галлов Цезарь ввёл в Сенат.
Сняв штаны они надели
Тогу с пурпурной каймой"

:)
От NMD
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 01.04.2007 04:00:38

Простите, а кто Вас и чем прогневил?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.
В новом сериале "Рим" римляне ходят вполне себе в штанах. Хотя тема сисек в сериале раскрыта...)))

>С кино надо кончать.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СБ
К NMD (01.04.2007 04:00:38)
Дата 01.04.2007 17:49:36

Re: Простите, а...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.
>В новом сериале "Рим" римляне ходят вполне себе в штанах. Хотя тема сисек в сериале раскрыта...)))
 Не, в штанах там ходят всякие галлы и прочие неримские чурки, а собственно римляне как положено - в тогах :).

>>С кино надо кончать.
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К СБ (01.04.2007 17:49:36)
Дата 02.04.2007 02:00:25

Легионеры поголовно в штанах в отличие от реконструкций...))) (-)
От astro-02
К NMD (01.04.2007 04:00:38)
Дата 01.04.2007 10:50:13

Меня огорчило измывательство над образами

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Так и вижу, как голливудовцы идут к заветной цели - фильму про гимнасии, с юношами голыми.
>В новом сериале "Рим" римляне ходят вполне себе в штанах. Хотя тема сисек в сериале раскрыта...)))
Сериал не видел. В сиськи - верю, в штаны на Римлянах - нет.

>>С кино надо кончать.
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Я согласен с г-ном Тиберием :) Но про кино он ничего не говорил :)
От astro-02
К astro-02 (31.03.2007 17:23:32)
Дата 31.03.2007 17:24:10

Сорри - от гнева забыл "необходимый..." написать :) (-)
От Mike
К Белаш (31.03.2007 15:19:37)
Дата 31.03.2007 15:24:47

легче убегать :))) (-)
От val462004
К Mike (31.03.2007 15:24:47)
Дата 31.03.2007 18:37:06

Re:Чтобы не стирать... :))) (-)
От kcp
К badger (31.03.2007 12:50:04)
Дата 31.03.2007 13:26:30

Re: А трусы...

>Пусть даже не кожанные ?
>Вообще, штаны хотя бы были ?

Я упоминаний не встречал.
От Андю
К badger (31.03.2007 12:50:04)
Дата 31.03.2007 13:25:55

Штаны ? ИМХО, вряд ли. Это "хайтэк", пришедший в Европу позднее из Азии. (-)
От Mike
К Андю (31.03.2007 13:25:55)
Дата 31.03.2007 14:35:36

штаны может и были, но греки считали их варварством (-)
От Alex Bullet
К Mike (31.03.2007 14:35:36)
Дата 01.04.2007 15:33:34

Re: штаны может...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Это да. Почему и считали своих понтийских (причерноморских) переселенцев "оварварившимися". Те-то вполне штаны носили,, а также что-то типа курток, заимствуя их у скифов. Не врубались коренные эллины, что там иначе нельзя - сильно холоднее, нежели в Элладе.

С уважением, Александр.
От Чобиток Василий
К ZIL (30.03.2007 17:16:02)
Дата 30.03.2007 18:40:37

Фейерично :-)))))) (-)
От ZIL
К Чобиток Василий (30.03.2007 18:40:37)
Дата 30.03.2007 21:13:47

Спасибо, я старался. (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 16:22:56

Ага. Теперь ждем гневной рецензии на "Черепашки нидзя":) (-)
От tsa
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 13:25:34

Зачем лезть со своим уставом в чужой монастырь?

Здравствуйте !

Сразу было очевидно, что снимается не историческое кино, а комикс. И царь Леонид тут столь-же "историчен", сколь и какой-нибудь Человек-Паук или Супермен. Авторы не ставили себе задач отразить историю или научить зрителя как в реальной войне Родину защищать. Соответственно и спрашивать это с них глупо.
В США давно существует развитая субкультура комиксов со своими образами, традициями и штампами. У нас она малоизвестна и непопулярна, но это не проблема США и "300" снимался не разу не для России. Кино зрелищное, красивое, пафосное и целивая аудитория его оценила.

В конце концов Вам же не приходило в голову анализировать с точки зрения реалистичности событий и адекватность отражения процесса спасения Родины "Евангелион" или ещё какую "Сейлор мун"?

Зачем разносить абстракционистов за то, что у них каляки-маляки на фотографию не похожи? Они так видят. И орган из трёх букв с ними.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (30.03.2007 13:25:34)
Дата 30.03.2007 16:38:02

Ну для точности аналогий

анализировать с точки зрения реалистичности событий и адекватность отражения процесса спасения Родины хентайный мультик по мотивам "Сейлор мун" :-)
От Kimsky
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 11:48:23

Со многим вполне соглашусь...

...и основной грех фильма - что по выходе из зала не остается почти ничего. При всей крутости съемок - ничего подобного смерти Боромира, или сноса конницей орочьей оравы, если уж поминать ВК.

Однако при всем при том - молодое поколение (15-20 лет), скорее, прется. Не знаю почему - но вот прется, и все тут. Может "киноязык" для них такой нужен. И в принципе, к фильму, излагающем оному поколению идею не в духе "будет много бабла - будет много бухла и телок", а в духе - страну надо защищать, к защите - готовится, предателей - мочить, врага - убивать, и все это делать - ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если результатмо будет не общее признание с выдачей того же бабла, бухла и телок - а просто смерть - так вот, к такому фильму я все же отнесся бы поснисходительней.
От И. Кошкин
К Kimsky (30.03.2007 11:48:23)
Дата 30.03.2007 11:57:06

Не надо снисходительней, и я даже сейчас объясню - почему.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И в принципе, к фильму, излагающем оному поколению идею не в духе "будет много бабла - будет много бухла и телок", а в духе - страну надо защищать, к защите - готовится, предателей - мочить, врага - убивать, и все это делать - ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если результатмо будет не общее признание с выдачей того же бабла, бухла и телок - а просто смерть - так вот, к такому фильму я все же отнесся бы поснисходительней.

Дело в том, что ни один из козлегов поколения Пепси никогда не будет ассоциировать себя с теми конями, которые эстетично проткнулись свои тела толстыми персидскими стрелами. Более того, адская толпа из 300 мужей и отцов на экране - она рада своей смерти, она получает от нее своеобразный оргазм. Когда папулька начинает корчить рожи по поводу укороченного сынули - это, скорее, выпадает из общего ряда, а основа: "О-о-о, какое наслаждение получить в пузо кусок острого железа! О-о-о-о! Славная смерть!!!" А вот как раз ополчение людей, которые пришли сражаться за свою родину, т. е. те, с кем бы и сравнить себя обычному человеку - это толпа сыкливых отсосов, которые махаться не умеют, и плащей красных у них нет.

В фильме, по большому счету, показана битва фашистов с педерастами. То, что фашисты страдают суицидальным синдромом, а педерасты проколоты во все места никоим образом не расскажет молодому поколению будущих сидельцев в ларьках, что нужно умирать за родину.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (30.03.2007 11:57:06)
Дата 30.03.2007 13:20:59

Все же надо - и я попытаюсь объяснить - почему.

>Дело в том, что ни один из козлегов поколения Пепси никогда не будет ассоциировать себя с теми конями,

Ассоциировать - наверное, не будет. Но уважение к ним, вероятно, может и проявиться.

>А вот как раз ополчение людей, которые пришли сражаться за свою родину, т. е. те, с кем бы и сравнить себя обычному человеку - это толпа сыкливых отсосов, которые махаться не умеют, и плащей красных у них нет.

Ну, пропаганда идеи "побеждают ссыкливые отсосы" заклеймена на форуме как "сказка об усталом пулеметчеге".

>В фильме, по большому счету, показана битва фашистов с педерастами.

Это дл ястрашего поколения - они такие, боюсь. Смотря на каких-нибудь героев молодого поколения я вижу невоспитанных и преисполненных самолюбования идиотов. Но вот молодежь - пример для подражания...
От Нумер
К Kimsky (30.03.2007 13:20:59)
Дата 31.03.2007 15:26:14

Re: Все же...

Здравствуйте
>>Дело в том, что ни один из козлегов поколения Пепси никогда не будет ассоциировать себя с теми конями,
>
>Ассоциировать - наверное, не будет. Но уважение к ним, вероятно, может и проявиться.

>>А вот как раз ополчение людей, которые пришли сражаться за свою родину, т. е. те, с кем бы и сравнить себя обычному человеку - это толпа сыкливых отсосов, которые махаться не умеют, и плащей красных у них нет.
>
>Ну, пропаганда идеи "побеждают ссыкливые отсосы" заклеймена на форуме как "сказка об усталом пулеметчеге".

Последние, во всяком случае, 137 лет, в любой крупной войне побеждает мобилизованный мужик с винтовкой/автоматом, а не разрекламированный контрактник-спецназовец.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От АМ
К Нумер (31.03.2007 15:26:14)
Дата 31.03.2007 16:19:07

Ре: Все же...


>
>Последние, во всяком случае, 137 лет, в любой крупной войне побеждает мобилизованный мужик с винтовкой/автоматом, а не разрекламированный контрактник-спецназовец.

и как богатыря зовут?
От val462004
К АМ (31.03.2007 16:19:07)
Дата 31.03.2007 18:34:29

Ре: Все же...


>>
>>Последние, во всяком случае, 137 лет, в любой крупной войне побеждает мобилизованный мужик с винтовкой/автоматом, а не разрекламированный контрактник-спецназовец.
>
>и как богатыря зовут?

Кажется, народ.
От Alex Bullet
К val462004 (31.03.2007 18:34:29)
Дата 01.04.2007 15:30:07

И что, Абхазия у нас теперь в составе Грузии? Де-факто? (-)
От Kimsky
К Нумер (31.03.2007 15:26:14)
Дата 31.03.2007 15:54:31

Мобилизованный мужик с винтовкой...

...довольно неплохо сливал войну в 1870-71, 1914-1917, да и в 1940 - если угодно.

Разрекламированные контрактники могли побеждать в конце 41 - начале 42, но когда их повыбили - и остались условные мужики с условной винтовкой - им осталось умирать в боях с получившими лучшую подготовку спецами. Впрочем, если кому-то охота верить, что можно на все забивать, но в нужный момент найдутся мужики, мобилизовав которых и сунув им в руки винтовку можно одержать победу - флаг таким в руки...

>Последние, во всяком случае, 137 лет, в любой крупной войне побеждает мобилизованный мужик с винтовкой/автоматом, а не разрекламированный контрактник-спецназовец.
От Нумер
К Kimsky (31.03.2007 15:54:31)
Дата 01.04.2007 13:22:55

Re: Мобилизованный мужик

Здравствуйте
>...довольно неплохо сливал войну в 1870-71

Это немецкий солдат сливал? Гы-гы-гы.

>1914-1917

Это англичанин или француз?

>, да и в 1940 - если угодно.

Немец.

То, что один мобилизованный мужик с винтовкой может проиграть другому мобилизованному мужику с винтовкой, это не значит, что тот, кому проиграли не выиграл. Даже наоборот.

>Разрекламированные контрактники могли побеждать в конце 41 - начале 42

Ну и что же они не побеждали? Единственное, кого можно с натягом считать контрактницами - так это англичан в 1940 да американцев в начале 1942. Понятное дело, что на это время вовсе не приходится апофеоз побед.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От АМ
К Нумер (01.04.2007 13:22:55)
Дата 01.04.2007 18:24:37

Ре: Мобилизованный мужик


>Ну и что же они не побеждали? Единственное, кого можно с натягом считать контрактницами - так это англичан в 1940 да американцев в начале 1942. Понятное дело, что на это время вовсе не приходится апофеоз побед.

смотря что есть основопологающие, для меня например обученость и боевой опыт, а контрактник или призывник это лиш
способ получуть нужный резултат.
От Kimsky
К Нумер (01.04.2007 13:22:55)
Дата 01.04.2007 18:17:00

Re: Мобилизованный мужик

Hi!

>Это немецкий солдат сливал? Гы-гы-гы.

Это "луарские банды Гамбетты".

>>1914-1917
>
>Это англичанин или француз?

Русский, например.

>>, да и в 1940 - если угодно.
>
>Немец.

Француз.

>То, что один мобилизованный мужик с винтовкой может проиграть другому мобилизованному мужику с винтовкой, это не значит, что тот, кому проиграли не выиграл. Даже наоборот.

Вопрос в том, кто сколько "контрактников" положил в начале своими контрактниками. иногда этого хватало.
От Сергей Зыков
К Kimsky (31.03.2007 15:54:31)
Дата 01.04.2007 10:59:05

Re: Мобилизованный мужик

на форуме милуа есть грузин который бает как "гоги" с винтовкой и он в том числе, валил профессиональный русский спецназ сотнями штук в абхазии.
От Rwester
К Сергей Зыков (01.04.2007 10:59:05)
Дата 01.04.2007 11:14:49

наверное в москве с милицией пообщался

Здравствуйте!

или из аспирантуры за выгнали за неуспеваемость. И вот катаклизм душевный.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (30.03.2007 13:20:59)
Дата 30.03.2007 14:50:41

Re: Все же...

>Ну, пропаганда идеи "побеждают ссыкливые отсосы" заклеймена на форуме как "сказка об усталом пулеметчеге".

Правильно, ссыкливые отсосы не могут победить. Но выполняя приказы командиров и действуя слаженно, могу перестать быть таковыми. (Что собствено и должно являться предметом пропагнады, чтобы можно было себя с кем то "отождествить" :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 14:50:41)
Дата 30.03.2007 16:24:39

При Фермопилах таковыми были феспийцы

Скажу как гуманитарий

>Правильно, ссыкливые отсосы не могут победить. Но выполняя приказы командиров и действуя слаженно, могу перестать быть таковыми. (Что собствено и должно являться предметом пропагнады, чтобы можно было себя с кем то "отождествить" :)
Каковые отказались уйти и погибли вместо с 300 спартанцами в количестве 700 человек. А еще ни слова не говорится об илотах

С уважением
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (30.03.2007 14:50:41)
Дата 30.03.2007 16:07:33

Ну так в фильме и было показано, что


>выполняя приказы командиров и действуя слаженно, могу перестать быть таковыми.

-соотвествует действительности: когда Леонид их задействовал - "дилетанты, но дело свое делают".

когда же они дали тягу - то таковыми отсосами снова стали быть.

>(Что собствено и должно являться предметом пропагнады, чтобы можно было себя с кем то "отождествить" :)

Это был бы уже не фильм про 300 спартанцев... ближе уж Саламин будет.
От Presscenter
К Kimsky (30.03.2007 13:20:59)
Дата 30.03.2007 14:36:30

Нет. все же не надо, и вот почему

Триста спартанцев в Фермопилах - это наверное первый известный в истории настоящий, без дураков, воинский подвиг. С которого началось все. Ниже постили, что таких Фермопил в истории много, в тч и нашей. Да в любой наверное истории европейской цивилизации. Наши Фермопилы - это и Алексей Попович на Калке с семьюдесятью богатырями, и Козельск, и пусть мифический, но все же Евпатий Коловрат, и Севастополь 1956 и Севастополь в ВОВ, и Брестская Крепость, и Сталинград многое-многое другое.
Я не сильно осведомлен о военной истории стран Западной Европы и США, но уверен, что и у других тоже были свои подвиги, которые заслуживают внимания и почтения. Это - реперные точки истории, это реперные точки ценностной шкалы. А начало - в 480 гднэ, когда спартанцы просто не стали уходить. И неважно почему. Они просто не стали уходить. Обычно побеждают не те, у кого самый лучший и демократичный строй, и самая лучшая и правильная идеология, а те, у кого есть люди, которые могут сказать: "А пошло оно все" и не уходят.
Реперные точки не должны подвергаться сомнению и не должны меняться, хоть ты тресни. Если, конечно, хочешь, чтобы в стране жила нация, а не просто энное колчичество пофигистов. Поэтому о некоторых вещах надо говорить только серьезно. В том числе и о Фермопилах.
От NetReader
К Presscenter (30.03.2007 14:36:30)
Дата 31.03.2007 01:51:21

Отнюдь...

>Обычно побеждают не те, у кого самый лучший и демократичный строй, и самая лучшая и правильная идеология, а те, у кого есть люди, которые могут сказать: "А пошло оно все" и не уходят.

Отнюдь. Наличие таких людей нисколько не помогло ни немцам, ни японцам, ни "лесным братьям". Независимо от идеологии, побеждают в итоге большие батальоны.


>Реперные точки не должны подвергаться сомнению и не должны меняться, хоть ты тресни. Если, конечно, хочешь, чтобы в стране жила нация, а не просто энное колчичество пофигистов. Поэтому о некоторых вещах надо говорить только серьезно. В том числе и о Фермопилах.

Совсем не уверен, что в той же Брестской крепости многие из неушедших знали про Фермопилы и отличали спартанцев от спартаковцев. Просто в любую эпоху бывают ситуации, когда ненависть к врагу оказывается сильнее жажды жизни.
От Zamir Sovetov
К NetReader (31.03.2007 01:51:21)
Дата 31.03.2007 13:12:47

Re: Отнюдь...

>> Обычно побеждают не те, у кого самый лучший и демократичный строй, и самая лучшая и правильная идеология, а те, у кого есть люди, которые могут сказать: "А пошло оно все" и не уходят.
> Отнюдь. Наличие таких людей нисколько не помогло ни немцам, ни японцам, ни "лесным братьям". Независимо от идеологии, побеждают в итоге большие батальоны.

У кого больше батальонов "таких людей" - тот и победит. У немцев отъявленых фашистов было мало, японцам Император приказал сдаться, а "лесные братья" здесь и рядом не стояли.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (31.03.2007 13:12:47)
Дата 02.04.2007 14:29:12

Re: Отнюдь...

>У кого больше батальонов "таких людей" - тот и победит. У немцев отъявленых фашистов было мало, японцам Император приказал сдаться, а "лесные братья" здесь и рядом не стояли.

Думаете если бы Хирохито приказал не "сдаваться", а драться "зубами и когтями" тут бы Объединенные нации (или даже отдельно взятые американцы) войну и проиграли?
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (02.04.2007 14:29:12)
Дата 02.04.2007 17:05:04

Re: Отнюдь...

>> У кого больше батальонов "таких людей" - тот и победит. У немцев отъявленых фашистов было мало, японцам Император приказал сдаться, а "лесные братья" здесь и рядом не стояли.
> Думаете если бы Хирохито приказал не "сдаваться", а драться "зубами и когтями" тут бы Объединенные нации (или даже отдельно взятые американцы) войну и проиграли?

Думаю что кровь лилась бы рекой и оккупация Японии обошлась бы в сотни тысяч или даже миллионы жизней.
От Kimsky
К Zamir Sovetov (02.04.2007 17:05:04)
Дата 02.04.2007 17:12:47

Япоснких жизней - несомненно.

Геноцид был бы первостатейный.
От Bronevik
К Kimsky (02.04.2007 17:12:47)
Дата 02.04.2007 19:54:36

Re: Япоснких жизней...

Доброго здравия!
>Геноцид был бы первостатейный.

Американцам бы это тоже обошлось недешево, учитывая опыт боев за Иводзиму и Окинаву.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kimsky
К Presscenter (30.03.2007 14:36:30)
Дата 30.03.2007 16:20:00

Настаиваю, что надо.

>Поэтому о некоторых вещах надо говорить только серьезно. В том числе и о Фермопилах.

Первое. О некоторых вещах НАДО говорить. И если говоришь - НАДО, чтобы слышали. Комикс Миллера, модная картинка, и так далее - своего рода залог, что по крайней мере придут послушать. Это - весьма важно.

Второе. Несерьезность скорее кажущаяся. В данном случае таковое впечатление проситекает, на мой взгляд, из несоответствия выбранного языка представлению участников форума о том, как это надо было рассказывать.Но рассказывают то не только им: и даже в первую очередь - не им. Надо оценивать воздействие на целевую аудиторию - котрой, как я уже говорил, преподносить описанные выше идеи в нашем кинематографе просто не модно.

Третье. Иван - излишне жесток. Его язвительность и острословие ему не изменили; равно как и чрезмерно острая реакция на все, что хоть каким-то боком может навести на мысль о, скажем так, визажистах.
Не буду говорить, будто он совсем не прав; у меня в ряде мест фильм вызвал схожие же чувства.
НО: модность картинки, стилистика, прочее - скорее делают аудиторией фильма молодежь. И я уверен, что стократ лучше, если героем для них станет "стриптизер в кожаных трусах", сознательно погибший за свою страну, чем очередной герой молодежной типа комедии.
От И. Кошкин
К Kimsky (30.03.2007 16:20:00)
Дата 30.03.2007 23:11:56

не-не-не)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Поэтому о некоторых вещах надо говорить только серьезно. В том числе и о Фермопилах.
>
>Первое. О некоторых вещах НАДО говорить. И если говоришь - НАДО, чтобы слышали. Комикс Миллера, модная картинка, и так далее - своего рода залог, что по крайней мере придут послушать. Это - весьма важно.

Кому надо? Неужели ыв думаете, что после этого фильма американская молодежь валом повалит подписыват контракт и будет проситься именно в Ирак? :) Повторяю, здесь нет подвига, как такового - здесь есть танцы с саблями суицидально настроенных фошшистов, в год-моде набивающих фраги))) Вспомните старый фильм, как там убили Леонида - без дурацколй патетики, кто-то уе...л сбоку в сутолке, царь и грохнулся. И как они отбивали царское тело! А потом еще отказывались его выдать. В комегсе, кстати, этого нет, потому что тоже не поймут - чего это из-за трупака такая буча...

>Второе. Несерьезность скорее кажущаяся. В данном случае таковое впечатление проситекает, на мой взгляд, из несоответствия выбранного языка представлению участников форума о том, как это надо было рассказывать.Но рассказывают то не только им: и даже в первую очередь - не им. Надо оценивать воздействие на целевую аудиторию - котрой, как я уже говорил, преподносить описанные выше идеи в нашем кинематографе просто не модно.

Понимаете, я видел фильмы поставленные по комиксам. Тот же "Син Сити" - очень добротная работа, а тут мы имеем именно халтуру. Молодежи на оратории спортанских республиканцев глубоко насрать. Потому что если вы принимаете, что молодежь тупа и ей нужно подавать в ТАКОМ виде (а нигде фильм как молодежный не позиционировался), то весь этот пафос: "Сегодня начинается глимин нью эйдж!" пройдет мимо нее, ей бы что-нибудь простенькое, вроде бессмертного: "Айл би бэк" подошло бы.

>Третье. Иван - излишне жесток. Его язвительность и острословие ему не изменили; равно как и чрезмерно острая реакция на все, что хоть каким-то боком может навести на мысль о, скажем так, визажистах.
>Не буду говорить, будто он совсем не прав; у меня в ряде мест фильм вызвал схожие же чувства.

О, визажисты меня совершенно не напрягали. Это часть американской культуры, и как раз тут я умываю руки - раз так принято, значит так принято.

>НО: модность картинки, стилистика, прочее - скорее делают аудиторией фильма молодежь. И я уверен, что стократ лучше, если героем для них станет "стриптизер в кожаных трусах", сознательно погибший за свою страну, чем очередной герой молодежной типа комедии.

Да бросьте, вы же сами в это не верите. Ни вто, что фильм молодежный (в штатах на него сборы делать отнюдь не только молодежь ходила). ни в то, что он кого-то на что-то сподвигнет.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (30.03.2007 23:11:56)
Дата 31.03.2007 00:30:22

Re: не-не-не)))

Hi!

>Кому надо? Неужели ыв думаете, что после этого фильма американская молодежь валом повалит подписыват контракт и будет проситься именно в Ирак?

Я думаю, что для подобных шагов в любом случае нужно нечто большее, нежели фильм. Сколь бы хорош - и насколько лучше вполне средних "300" он бы ни был.

Повторяю, здесь нет подвига, как такового - здесь есть танцы с саблями суицидально настроенных фошшистов, в год-моде набивающих фраги)))

Ну, можно и так. А можно - норма поведения реально крутых перцев с правильно накачанными ягодичными мышцами :-)

>Вспомните старый фильм, как там убили Леонида - без дурацколй патетики, кто-то уе...л сбоку в сутолке, царь и грохнулся. И как они отбивали царское тело! А потом еще отказывались его выдать. В комегсе, кстати, этого нет, потому что тоже не поймут - чего это из-за трупака такая буча...

Новые многого не поймут. А мы не поймем многое из того, что близко новым. Увы и ах.

>Понимаете, я видел фильмы поставленные по комиксам. Тот же "Син Сити" - очень добротная работа, а тут мы имеем именно халтуру.

Ну, тут я рискну сказать, что в своем жанре Син сити - близко к понятию "шедевр". "300" - работа очень половинчатая, в которой при идеальном визуальном воплощении дух -и эмоциональная состалвяющая комикса - вполотилась довольно слабо.

>Молодежи на оратории спортанских республиканцев глубоко насрать.

Оратории - да, а поведение - и уверенность (хотя бы подозрение) в том, что такое поведение - не признак конченого лоха, у котрого в жизни нет ничего, и поэтому он так лекго готов ее отдать, в отличие от реальных перцев, у которых еще не все бабло срублено и не все бухло выпито...
Не уверен.

>Потому что если вы принимаете, что молодежь тупа и ей нужно подавать в ТАКОМ виде (а нигде фильм как молодежный не позиционировался)

Я ходил на утренний сеанс. Почувствовал сбя стариком. :-(

Но не столь важно официальное позиционирование. Важнее впечталение о рекламы, стилистика, видеоряд...

>то весь этот пафос: "Сегодня начинается глимин нью эйдж!" пройдет мимо нее, ей бы что-нибудь простенькое, вроде бессмертного: "Айл би бэк" подошло бы.

Я же не говорю, что это - идеальный споосбо вложить в головы новаых правильные мысли. Шаг примерно в том направлении. Можно было, вероятно, сделать и лучше.

>>Третье. Иван - излишне жесток. Его язвительность и острословие ему не изменили; равно как и чрезмерно острая реакция на все, что хоть каким-то боком может навести на мысль о, скажем так, визажистах.

>Да бросьте, вы же сами в это не верите. Ни вто, что фильм молодежный (в штатах на него сборы делать отнюдь не только молодежь ходила). ни в то, что он кого-то на что-то сподвигнет.

В то, что фильм большее впечталение произведет на молодежь, нежели на 30-40 летних старперов вроде нас - верю.
В то, что в штатах качественных фильмов, указывающих на то, что за страну стоит сражаться - и так, скорее, хватает - скорее верю
В то, что фильм - какой угодно - способен сподвигнуть массы на что-то героическое - нет, не верю. Но заронить в умы некоторых мысль, что есть что-то помимо триады бабло-бухло-телки - "300" скорее могут. По кранйе мере - стараются. Хотя, быть может, я просто не так циничен и умудрен жизненным опытом, как Вы. Не знаю уж - :-) или :-(
От Андю
К Kimsky (31.03.2007 00:30:22)
Дата 31.03.2007 01:17:33

Самый потреотический амер. фильм - "День назависимости". Феерично, но зачот. :-) (-)
От Kimsky
К Андю (31.03.2007 01:17:33)
Дата 31.03.2007 10:46:34

Ну, я говорил о фильмах, пропагандирующих идею защиты Родины -

не только США. Но вообще - да.
От Flanker
К Kimsky (30.03.2007 16:20:00)
Дата 30.03.2007 22:52:56

Re: Настаиваю, что...

>>Поэтому о некоторых вещах надо говорить только серьезно. В том числе и о Фермопилах.
>
>Первое. О некоторых вещах НАДО говорить. И если говоришь - НАДО, чтобы слышали. Комикс Миллера, модная картинка, и так далее - своего рода залог, что по крайней мере придут послушать. Это - весьма важно.

>Второе. Несерьезность скорее кажущаяся. В данном случае таковое впечатление проситекает, на мой взгляд, из несоответствия выбранного языка представлению участников форума о том, как это надо было рассказывать.Но рассказывают то не только им: и даже в первую очередь - не им. Надо оценивать воздействие на целевую аудиторию - котрой, как я уже говорил, преподносить описанные выше идеи в нашем кинематографе просто не модно.

>Третье. Иван - излишне жесток. Его язвительность и острословие ему не изменили; равно как и чрезмерно острая реакция на все, что хоть каким-то боком может навести на мысль о, скажем так, визажистах.
>Не буду говорить, будто он совсем не прав; у меня в ряде мест фильм вызвал схожие же чувства.
>НО: модность картинки, стилистика, прочее - скорее делают аудиторией фильма молодежь. И я уверен, что стократ лучше, если героем для них станет "стриптизер в кожаных трусах", сознательно погибший за свою страну, чем очередной герой молодежной типа комедии.
Фигня.
Потому как по градусу фальши и лубочности этот креатив оставляет позади и "Дом-2" и все молодежные комедии. И не надо так уверенно расписыватся за молодежь, разная она и фальшь чувствует неплохо, а наглая брехня она всегда только отталкивает, особено склонную к максимализму молодежь. Поэтому не умеешь снимать о подвиге, так чтобы подвиг на экране выглядел жизненно, лучше снимай молодежные комедии от них вреда меньше, но увы это только мечты
От Kimsky
К Flanker (30.03.2007 22:52:56)
Дата 31.03.2007 00:32:30

Re: Настаиваю, что...

Hi!

>Фигня.

Спасибо за комплимент.

>Потому как по градусу фальши и лубочности этот креатив оставляет позади и "Дом-2" и все молодежные комедии.

Нет.

>И не надо так уверенно расписыватся за молодежь, разная она и фальшь чувствует неплохо, а наглая брехня она всегда только отталкивает, особено склонную к максимализму молодежь.

Скорее - нет.

>Поэтому не умеешь снимать о подвиге, так чтобы подвиг на экране выглядел жизненно,

Скорее - да, но к данному фильму это не вполне относится.

>лучше снимай молодежные комедии от них вреда меньше

Абсолютно точно - нет.
От Alexeich
К Presscenter (30.03.2007 14:36:30)
Дата 30.03.2007 15:10:36

Re: Нет. все...

>Триста спартанцев в Фермопилах - это наверное первый известный в истории настоящий, без дураков, воинский подвиг. С которого началось все.

Это вы погорячились ИМХО. В конце концов это не исторический документальный отчет, а перепев "отца истории", так что процент античной пропаганды и процент исторической правды неразделимы.
До Фермопил были помянутые мной 300 воинов Гидеона, они, правда, не погибли а расколошматили супостата, что не умаляет "воинского подвига". А Самсон с ослиной челюстью? Чем не подвиг.
От Kimsky
К И. Кошкин (30.03.2007 11:57:06)
Дата 30.03.2007 13:16:42

Re: Не надо... (-)
От Сергей ЫЫ
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 11:02:25

Re: Триста стриптизеров,...

День добрый.

Вчера посмотрел это творение. Два часа пролетели быстро, ибо много смеялся. Особенно понравилось использование реквизита из "Властелина колец" и человек, похожий на Бой Джорджа в наряде Хеллрэйзера. Харадримов и мумаков было жалко. Тема Ктулху не раскрыта, но затронута показом страшных эфоров - жрецов древних богов. Эльфийская музыка понравилась.

Как комикс кино изрядно удалось. Собственно ради этого и пошел на просмотр. Все же комикс - это особый специфическ ий жанр примитивной культуры, который имеет право на существование.

Но, проблема этого фильма, как верно Вы заметили, в том, что вместо комикса сняли странную агитку. Причем сняли в традициях художников 16 века, у которых, как нас учили, "отсутствовало историческое понимание" и у которых во время осады Иерихона евреи ходили в камзолах и рыцарских латах.

Помню, что впервые я был удивлен подобным искажением во время просмотра американского кино про Робинзона, который в конце-концов стал защищат бедных индейев от европейцев-колонизаторов. Вспомнился оригинал, в котором Робинзон нещадно добивался от Пятницы быть добрым христианином и не испытывал никакой любви к детям природы, что, собственно было трудно ожидать от европейца того времени.

Возникает вопрос, кому нужно такое представление истории, создатели таких фильмов "дураки, или это хитро продуманная провокация"?(С)

Практически ко всем подобным фильмам применима рецензия академика Тихомирова на первый сценарий фильма "Александр Невский", который еще в 1938 году критиковал его фразами типа "Сусальная, насквозь неверная картина, заставляющая русского феодала XIII в. тянуть невод с рыбаками". Такие же сусальные и неверные картины присутствуют во всем фильме. Но зачем?

А кино само по себе красивое, и было бы еще лучше, если бы только оно начиналось со слов "в одной далекой Галактике много лет назад".

С уважением,
Сергей.
От Болдырев К
К Сергей ЫЫ (30.03.2007 11:02:25)
Дата 30.03.2007 13:12:47

Re: Триста стриптизеров,...

Cкорее лубок. + маркентинговый ход - нужен эпос.
Тот же "Грешный город" (Sin City) очень хорошо получился.
От Белаш
К Болдырев К (30.03.2007 13:12:47)
Дата 30.03.2007 13:34:13

Так то Родригес+Миллер снимал :), а то по следам :) (-)
От Count
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 08:29:25

Re: Триста стриптизеров,...

>Единственный бюолее-менее оригинальный персонаж - это трехметровый пи...р Ксеркс.
Видимо вдохновлялись Хумунгусом из Безумного Макса.
От Alexeich
К Count (30.03.2007 08:29:25)
Дата 30.03.2007 11:52:11

Re: 5 баллов

>Видимо вдохновлялись Хумунгусом из Безумного Макса.

А я то все ломал голову, откуда архетипы содраны!
От Сергей Зыков
К Alexeich (30.03.2007 11:52:11)
Дата 02.04.2007 07:32:42

добавьте ещё десять... вот первоисточник

>>>Единственный бюолее-менее оригинальный персонаж - это трехметровый пи...р Ксеркс.

>>Видимо вдохновлялись Хумунгусом из Безумного Макса.

>А я то все ломал голову, откуда архетипы содраны!



'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'
От Robert
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 06:40:11

Re: Триста стриптизеров,...

Фильм 300 спартанцев, самый напряженный момент, идут строем 300 отборных накачанных мужиков и тут с ряда сзади женский голос с придыханием "Блин, я бы им всем дала... всем..."

http://www.sporu.net/0307/s033007.htm
От Alpaka
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 06:34:21

Вроде бы написано все правильно,

но мысль о том, что снимали бы у нас- какой-нибудь Бондарчук снимет на 2 порядка хужЕЕ, как-то охлаждает пафос рецензии. А так спасибо за рецензию, на 300 не пойду, время сьекономлю.
Алпака
От mes
К Alpaka (30.03.2007 06:34:21)
Дата 30.03.2007 16:56:57

Зачем не ходить? Надо просто знать чего ожидать от фильма.

А тут понимаешь двойное удовольствие. И фильм прикольный и рецензия уважаемого Кошкина - зачетная. :)
От И. Кошкин
К Alpaka (30.03.2007 06:34:21)
Дата 30.03.2007 10:27:21

Не волнуйтесь, у нас действительно снимут хуже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Осенью-зимой нас ждет отечественный креатифф режиссера Хотиненко про 1612 год. Вот там и наплачемся.

И. Кошкин
От Алексей Цветков
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 02:55:26

Re: Триста стриптизеров,...

Быть добру, уважаемые!
А помните, товарищ Кошкин, старое и как ни странно голливудское кино о спартанцах (не помню какого года, но древнее).
Смотрел в детстве - вставляло. Видимо "фабрика грез" окончательно деградировала, или зритель у них деградировал...
Культура - тоже оружие.
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!!!
От Presscenter
К И. Кошкин (29.03.2007 23:52:37)
Дата 30.03.2007 02:20:18

+1

В субботу тот, первый фильм "300 спартанцев". Сейчас смотреть его...Наивный он, конечно. Англосаксонские рожи почти у всех, кроме Ксеркса и Леонида. Все второстепенные герои играют ...наверное для того Голливуда приемлемо...А может и нет - и в то время хорошие актеры у них были. Да, в том фильме, как и нынешнем, монологи и диалоги о свободе и единстве не впечатляют. Мягко говоря. Батальные сцены? Да в "Александре Невском", снятом почти за 30 лет до того они круче. И даже в упомянутом ув.уч.И.Кошкиным "13-м воине".
Все это так. Но...
Когда я впервые его увидел, пацаном, у нас в то время, если память не изменяет, был только один хороший фильм на древне-историческую тему: "Александр Невский". "Минин и Пожарский", который, кстати хуже, пылился тогда (середина 60-х) на полках Госфильмофонда по неясным причинам.
АН я знал наизусть. И тут в кинотеатре появляется ЭТОТ ФИЛЬМ!!!!!!!!!
Те, кто помнит советское детство, понимает, какое впечатление он произвел. Я ходил каждый день, пока шел показ. Я захотел стать археологом. Или просто историком. Мы все, все пацаны СССР стали делать мечи и щиты и размочаливали их в щепу. Естественно, играли в спартанцев. Правда, несколько позже спартанцев потеснили даки и римляне. Что было технологичнее: прямоугольные щиты зачотно получались из фанерных бочек. Одна бочка - три щита. Все лучше, чем круглые.
Чем же нас взяли те "300 спартанцев"? Ну, конечно, ограниченным кинематографическим кругозором, в первую очередь. Но там было и кое-что очень настоящее. Чего нет в современном фильме.
Отвлекусь. "13 воин". Фэнтези на норманно-викингскую тему. По сути сказка. Но... в какой-то момент ловишь себя на мысли, что очень не хочется, чтобы этих зачотных бородатых парней убили. И Жест предводителя викингов, когда в предпоследнем бою с наскочившими "медведями" он вскидывает меч вслед ускакивающему вождю дикарей. И когда Ибн-Фадлан снимает под дождем сапоги и просит Аллаха остаться мужественным. И когда вождь викингов опираясь на меч в одеяле идет в строй. Это - настоящее. Это не сыграно, а прожито.
А в ТЕХ "300 спартанцах" тоже есть настоящее.
Когда перед началом персидской атаки спартанцы одновременно закрывают щитом грудь, опуская копья и выставив вперед левую ногу. Именно этот момент. Кожей ощущаешь, что да, именно так. Без аффектапции, спокойно, на автомате. Сделали движение, отточенное многими годами ежедневных тренировок.
И еще когда делают первый шаг.
И еще когда идут в последнюю атаку. Лицо Леонида помните? Без ненависти, без душевных мук. Он просто идет в атаку. Просто делает то, к чему каждый спартанец готовился всю жизнь. Точнее даже не готовился, а просто жил.
Вот это настоящее. Еще раз: да, фильм устарел морально и кинематографически. Но..В нем есть жизнь.
В современном нет. Просто нет. Фуфло.
От Sova
К Presscenter (30.03.2007 02:20:18)
Дата 30.03.2007 16:05:01

Re: Спасибо

Хорошо написали
От Nicky
К Presscenter (30.03.2007 02:20:18)
Дата 30.03.2007 13:45:24

+1 (-)
От Михаил
К Presscenter (30.03.2007 02:20:18)
Дата 30.03.2007 08:49:31

Re: +1

тему: "Александр Невский". "Минин и Пожарский", который, кстати хуже, пылился тогда (середина 60-х) на полках Госфильмофонда по неясным причинам.

Поляков не хотели напрягать, я полагаю.
От Старик
К Presscenter (30.03.2007 02:20:18)
Дата 30.03.2007 04:21:02

Значит, "Оскар" получат, если арабы не возбухнут круче. (-)