От Admiral
К All
Дата 28.03.2007 10:14:38
Рубрики WWII; Танки;

Сравнивая Лиддел Гарта и "Т-34-путь к победе" .... (+)

...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре. А у Лиддел Гарта прочитал такое :
"...85мм пушка , устанавливаемая на САУ-85 и Т-34-85 была откровенно слабой и уступала орудию Тигров, поэтому СССР ограничился выпуском 15 000 САУ-85 . Попытки установить 100мм орудие на КВ-1 не увенчались успехом , поэтому был создан ИС-2 с 122мм пушкой. "
А теперь ВОПРОСЫ :
1. Так наша 85мм пушка была слабее или сильнее 88мм немецкой ?
2. По последней фразе : ....ничего не понятно.
Разве ИС-2 создавался не как танк прорыва ?

С Уважением !
На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...
От Azinox
К Admiral (28.03.2007 10:14:38)
Дата 28.03.2007 19:08:31

Наша 85мм пушка была послабее 88мм немецкой.

Здравствуйте.

Но количество выпущенных Т-34-85 с большим запасом перекрывало эту разницу ;)

С уважением.
От Ктонибудь
К Azinox (28.03.2007 19:08:31)
Дата 29.03.2007 00:25:26

Re: Наша 85мм...

>Здравствуйте.

>Но количество выпущенных Т-34-85 с большим запасом перекрывало эту разницу ;)

>С уважением.


ну да конечно а если бы мы на каждый тигр вывели бы по 200 т-60 в чисто поле (чтобы у супостата боезапаса не хватило) то отсюда сделаем вывод ТНШ лучше , так как для страны это было единственно верным решением
От Azinox
К Ктонибудь (29.03.2007 00:25:26)
Дата 29.03.2007 05:06:10

Re: Наша 85мм...

Здравствуйте.

>>Но количество выпущенных Т-34-85 с большим запасом перекрывало эту разницу ;)

>ну да конечно а если бы мы на каждый тигр вывели бы по 200 т-60 в чисто поле (чтобы у супостата боезапаса не хватило) то отсюда сделаем вывод ТНШ лучше , так как для страны это было единственно верным решением

Не надо обезьянничать.

С уважением.
От Дмитрий Бобриков
К Admiral (28.03.2007 10:14:38)
Дата 28.03.2007 10:57:08

Возможно здесь сравнивается теплое с мягким? :)

Категорически приветствую
>...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре.

Вполне возможно, что тут рассматривается фугасное могущество пушки, бо у нас считалось что танки не должны воевать с танками,

>А у Лиддел Гарта прочитал такое :
>"...85мм пушка , устанавливаемая на САУ-85 и Т-34-85 была откровенно слабой и уступала орудию Тигров, поэтому СССР ограничился выпуском 15 000 САУ-85 . Попытки установить 100мм орудие на КВ-1 не увенчались успехом , поэтому был создан ИС-2 с 122мм пушкой. "

А тут противотанковые способности пушки, так как для немцев на этот период войны это было более приоритетным?

С уважением, Дмитрий
От Старик
К Дмитрий Бобриков (28.03.2007 10:57:08)
Дата 28.03.2007 11:53:34

Re: Возможно здесь...

>>...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре.
>
>Вполне возможно, что тут рассматривается фугасное могущество пушки, бо у нас считалось что танки не должны воевать с танками,

По фугасному мы тоже проигрывали. По осколочному паритет, или чуть лучшие показатели у нас.
От tevolga
К Старик (28.03.2007 11:53:34)
Дата 28.03.2007 12:11:05

Re: Возможно здесь...

>>>...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре.
>>
>>Вполне возможно, что тут рассматривается фугасное могущество пушки, бо у нас считалось что танки не должны воевать с танками,
>
>По фугасному мы тоже проигрывали. По осколочному паритет, или чуть лучшие показатели у нас.

Это разве свойство пушки, а не снаряда? Понятно конечно что решать надо комплексно, но все-таки правомочны ли такие сравнения. ИМХО сравнивать надо баллистику.
С уважением к сообществу.
От Старик
К tevolga (28.03.2007 12:11:05)
Дата 28.03.2007 12:28:58

Re: Возможно здесь...

>>>>...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре.
>>>
>>>Вполне возможно, что тут рассматривается фугасное могущество пушки, бо у нас считалось что танки не должны воевать с танками,
>>
>>По фугасному мы тоже проигрывали. По осколочному паритет, или чуть лучшие показатели у нас.
>
>Это разве свойство пушки, а не снаряда? Понятно конечно что решать надо комплексно, но все-таки правомочны ли такие сравнения. ИМХО сравнивать надо баллистику.

Вообще всегда сравнивают комплекс - пушка и боеприпас (хоть я и не люблю цифробуквенных сравнений)
А вот бадллистику как сравнивать? И какую? Внутреннюю, аль внешнюю?
От Старик
К Admiral (28.03.2007 10:14:38)
Дата 28.03.2007 10:42:08

Re: Сравнивая Лиддел...

>...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре.

Что есть полная ерунда.

>А у Лиддел Гарта прочитал такое :
>"...85мм пушка , устанавливаемая на САУ-85 и Т-34-85 была откровенно слабой и уступала орудию Тигров, поэтому СССР ограничился выпуском 15 000 САУ-85 . Попытки установить 100мм орудие на КВ-1 не увенчались успехом , поэтому был создан ИС-2 с 122мм пушкой. "
>А теперь ВОПРОСЫ :
>1. Так наша 85мм пушка была слабее или сильнее 88мм немецкой ?

Слабее, но не так значительно, как сие любят поминать иные новые историки.

>2. По последней фразе : ....ничего не понятно.
>Разве ИС-2 создавался не как танк прорыва ?

А теперь поясните, что вы зложили в данную мысль? Как она коррелирует с последней фразой?
От Michalych78
К Admiral (28.03.2007 10:14:38)
Дата 28.03.2007 10:40:17

Re: Сравнивая Лиддел...

>...видится неувязка : в "Т-34-путь к победе" говорится ,что установленная на Т-34-85 пушка была срвнима или даже более сильной , чем 88мм орудиена Тигре. А у Лиддел Гарта прочитал такое :
>"...85мм пушка , устанавливаемая на САУ-85 и Т-34-85 была откровенно слабой и уступала орудию Тигров, поэтому СССР ограничился выпуском 15 000 САУ-85 . Попытки установить 100мм орудие на КВ-1 не увенчались успехом , поэтому был создан ИС-2 с 122мм пушкой. "
>А теперь ВОПРОСЫ :
>1. Так наша 85мм пушка была слабее или сильнее 88мм немецкой ?
>2. По последней фразе : ....ничего не понятно.
>Разве ИС-2 создавался не как танк прорыва ?

>С Уважением !
>На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...


ИМХО СУ-85 перестали выпускать, так-как появилась СУ-100 с более мощным орудием.
А по воспоминаниям ветеранов, 85мм пушка уравняла шансы Т-34 и Тигры.
От Белаш
К Admiral (28.03.2007 10:14:38)
Дата 28.03.2007 10:32:58

Смотря что считать слабой :). (-)
От Гриша
К Белаш (28.03.2007 10:32:58)
Дата 28.03.2007 10:38:11

По цене 85-мм пожалуй сильнее (т.е. дешевле) будет... (-)
От Старик
К Гриша (28.03.2007 10:38:11)
Дата 28.03.2007 10:42:42

Очень сложный вопрос. (-)