От tallinec
К All
Дата 28.03.2007 13:48:42
Рубрики WWII; Армия;

Кавалерийские части во время ВОВ

Скажите-как действовали в ВОВ кавалерийские части? "Кавалерийскими" они назывались потому что её солдаты перемещались не на технике, а на лошадях или же, скажем, кавалерийский полк строился и шёл в атаку на окопы противника как в Гражданскую ?
От Admiral
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 29.03.2007 10:52:28

Очень рекомендую книги ув. Исаева (-)
От СанитарЖеня
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 28.03.2007 17:08:23

Re: Кавалерийские части...

>Скажите-как действовали в ВОВ кавалерийские части? "Кавалерийскими" они назывались потому что её солдаты перемещались не на технике, а на лошадях или же, скажем, кавалерийский полк строился и шёл в атаку на окопы противника как в Гражданскую ?

0. На окопы в конном строю не ходили и в Гражданскую. И ранее не ходили (единственный опровергающий пример принадлежит Суворову, и не является регулярным тактическим приёмом, а исключительно использованием внезапности).
1. В конные атаки ходили изредка. Как правило, на расстроенного противника. Иногда, увы, недооценивая его расстроенность.
2. Уставная предвоенная норма (ПУ 1939 года)
"Конница обладает высокой подвижностью, мощным огнем и большой ударной силой. Она способна к самостоятельному ведению всех видов боя. Ее не следует, однако, применять против укрепленных позиций противника.

Конница совместно с танками и авиацией используется во взаимодействии с другими родами войск и для решения самостоятельных задач в оперативной связи с ними.

Быстрый маневр, мощный огонь и стремительная атака являются основой действий конницы в бою. Атака в конном строю должна предприниматься каждый раз, когда противник не готов к организованному огневому сопротивлению и когда система его огня расстроена. Атаки конных частей во всех случаях должны быть поддержаны мощным огнем артиллерии и пулеметов, а также действиями танков и авиации. Однако сила современного огня часто потребует от конницы ведения боя в пешем строю. Конница должна быть поэтому готова к ведению пехотного боя."
3. Довоенная кавдивизия включала в себя танковый полк, и была скорее "конепехотной", наподобие французских "шеволежеров" того же времени. В 1941 году формировались "лёгкие кавдивизии", скорее бригады, если сравнивать с довоенным штатом. Предназначались скорее для рейдовой деятельности, перемещались конно, атаковали слабого противника конно, с сильным - в пешем строю. С 1943 штат был приближен к довоенному, причём кавалерийские части действовали совместно с механизированными и бронетанковыми.
4. http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/kmg_yako.html
От Баир Иринчеев
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 28.03.2007 16:29:36

Re: Кавалерийские части...

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=319&Itemid=26
От Сибиряк
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 28.03.2007 15:37:32

Re: Кавалерийские части...

> или же, скажем, кавалерийский полк строился и шёл в атаку на окопы противника как в Гражданскую ?

есть сильное подозрение, что и в Гражданскую конница такого рода действий себе не позволяла.
От eugend
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 28.03.2007 14:45:36

Re: Кавалерийские части...

>Скажите-как действовали в ВОВ кавалерийские части? "Кавалерийскими" они назывались потому что её солдаты перемещались не на технике, а на лошадях или же, скажем, кавалерийский полк строился и шёл в атаку на окопы противника как в Гражданскую ?

Мой дед служил в кавкорпусе, в полковой батарее, в 43-44 гг. По его словам, кавалерийскую атаку с саблями наголо видел только один раз, когда их ввели в прорыв и они вышли к какой-то деревне, где врасплох застали немецких тыловиков. А так обычная пехота, артиллерия, только что передвигались не пехом.
От Лейтенант
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 28.03.2007 13:58:18

Re: Кавалерийские части...

Скажите-как действовали в ВОВ кавалерийские части? "Кавалерийскими" они назывались потому что её солдаты перемещались не на технике, а на лошадях

Да.

> или же, скажем, кавалерийский полк строился и шёл в атаку на окопы противника как в Гражданскую ?

Крайне редко. И не на окопы, а
1) Преследуя деморализованного и отступающего противника
2) Неготового к бою противника, пользуясь эффектом внезапности (например, колонну пехоты на марше).
3) Тылы и обозы.
От Дмитрий Козырев
К tallinec (28.03.2007 13:48:42)
Дата 28.03.2007 13:54:02

Re: Кавалерийские части...

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
От tallinec
К Дмитрий Козырев (28.03.2007 13:54:02)
Дата 28.03.2007 19:06:29

Re: Были ли у советских кавалерийстов сабли и пики?

А были ли вооружены советские солдаты кавалерийских дивизий саблями? Конечно, сабли у кого то и были, но я имею ввиду сабли как неприменное вооружение большинства солдаткавалерийских дивизий

Были ли вооружены солдаты кавалерийских частей пиками? Как то не укладывается-всадник,лошадь,сабля... ну и пика должна быть
От Паршев
К tallinec (28.03.2007 19:06:29)
Дата 28.03.2007 19:27:34

Даже у артиллеристов были

у офицеров в парадной форме по крайней мере.
От Km
К Паршев (28.03.2007 19:27:34)
Дата 31.03.2007 09:21:30

Курсанты военно-морских училищ

носили палаши в увольнении до 1958 г. Дежурный по роте вооружался палашом аж до 1977 г.

С уважением, КМ
От Warrior Frog
К Паршев (28.03.2007 19:27:34)
Дата 28.03.2007 20:24:59

Более того, кратковременно, "селедки" были присвоены даже милиции ;-)) (-)
От Георгий
К Warrior Frog (28.03.2007 20:24:59)
Дата 29.03.2007 13:06:00

Это когда?

Похоже, восстановление формы "городовых" шло далеко. Не только белый цвет формы, но даже "селедки" %-))))))
От Warrior Frog
К Георгий (29.03.2007 13:06:00)
Дата 29.03.2007 13:21:10

В 1947г Воскобойников как всегда рулит :-))

Здравствуйте, Алл
>Похоже, восстановление формы "городовых" шло далеко. Не только белый цвет формы, но даже "селедки" %-))))))

http://civil-uniform.narod.ru/mvd/rkm-1947-1958/1947-1958.htm
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Artem
К Warrior Frog (29.03.2007 13:21:10)
Дата 30.03.2007 10:17:09

Вы может быть Токаря имеете в виду? (-)
От Warrior Frog
К Artem (30.03.2007 10:17:09)
Дата 30.03.2007 14:47:47

Там на фотографии Воскобойников в форме жд милиционера (-)
От Artem
К Warrior Frog (30.03.2007 14:47:47)
Дата 31.03.2007 00:35:29

Ну какой же это Воскобойников? Это ж Степанов!

Здравствуйте!

Неет, не знает народ своих героев! :)

С уважением, Артем
От Михаил Денисов
К tallinec (28.03.2007 19:06:29)
Дата 28.03.2007 19:10:45

Re: Были ли...

День добрый
>А были ли вооружены советские солдаты кавалерийских дивизий саблями? Конечно, сабли у кого то и были, но я имею ввиду сабли как неприменное вооружение большинства солдаткавалерийских дивизий
---------
во первых не саблями, а шашками. Во вторых по штату шашки были у всех, но реально в течении войны кол-во шашек естественно сокращалось и врядли восстанавливалось. Ибо нафик. И возились они на укладке во вьюке или на седельном ремне с боку. На поясе только при параде.

>Были ли вооружены солдаты кавалерийских частей пиками? Как то не укладывается-всадник,лошадь,сабля... ну и пика должна быть
-----
пик не было
Денисов
От wiking
К Михаил Денисов (28.03.2007 19:10:45)
Дата 28.03.2007 23:49:07

Ре: Были ли...

>День добрый
>>А были ли вооружены советские солдаты кавалерийских дивизий саблями? Конечно, сабли у кого то и были, но я имею ввиду сабли как неприменное вооружение большинства солдаткавалерийских дивизий
>---------
>во первых не саблями, а шашками. Во вторых по штату шашки были у всех, но реально в течении войны кол-во шашек естественно сокращалось и врядли восстанавливалось. Ибо нафик. И возились они на укладке во вьюке или на седельном ремне с боку. На поясе только при параде.

>>Были ли вооружены солдаты кавалерийских частей пиками? Как то не укладывается-всадник,лошадь,сабля... ну и пика должна быть
>-----
>пик не было
>Денисов


Видел на одной фотке как казаки во врмея ВОВ на отдыxе , один там так старательно шашку точит.
От Гриша
К wiking (28.03.2007 23:49:07)
Дата 28.03.2007 23:51:20

Ре: Были ли...

>Видел на одной фотке как казаки во врмея ВОВ на отдыxе , один там так старательно шашку точит.

Не тут ли?
http://www.rkka.ru/uniform/files/kaz09.htm


От Паршев
К Михаил Денисов (28.03.2007 19:10:45)
Дата 28.03.2007 19:28:16

И у казаков пик не было? (-)
От Warrior Frog
К Паршев (28.03.2007 19:28:16)
Дата 28.03.2007 20:21:46

Ну так пики исчезли еще во времена ПМВ

Здравствуйте, Алл

Даже во времена ГВ, упоминания о пиках, весма случайны.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Artem
К Warrior Frog (28.03.2007 20:21:46)
Дата 29.03.2007 03:38:07

Вот ссылка на фотографию из газеты 38-го года.

Здравствуйте!

С сайта ув. Воскобойникова/Кияна

Пики похоже-таки были:
http://rkka.ru/uniform/files/kaz2.htm

Как их использовали - другой вопрос.

С уважением, Артем
От Ktulu
К Warrior Frog (28.03.2007 20:21:46)
Дата 28.03.2007 22:17:57

Пики у казаков в ПМВ были и применялись.

У донцов и уральцев. У кубанцев и терцев пик на вооружении не было,
а применялись они у последних исключительно для размещения сотенных значков.

--
Алексей
От Паршев
К Warrior Frog (28.03.2007 20:21:46)
Дата 28.03.2007 22:12:55

В совершенно шикарной книге Б.Житкова "Что я видел" описываются учения

Красной Армии в 30-х, и на иллюстрации казак по-моему с пикой.
Может, это по памяти, но скорее хотя бы на парадах пики были и в советские времена.
В Гражданскую однозначно были пики, упоминалось по-моему у Островского.
От Chestnut
К Паршев (28.03.2007 22:12:55)
Дата 28.03.2007 23:50:20

Re: В совершенно...



По воспоминаниям бабушки, у деда в полку (в 30-е) пики были

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Chestnut (28.03.2007 23:50:20)
Дата 29.03.2007 00:18:26

Больше того,

Скажу как гуманитарий

про пики вспоминал и Б.А.Рыбаков, отсуживший срочную перед войной в кавалерии.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (29.03.2007 00:18:26)
Дата 29.03.2007 01:12:01

Re: Больше того,

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>про пики вспоминал и Б.А.Рыбаков, отсуживший срочную перед войной в кавалерии.

ПМСМ, их к 30-м сняли с вооружения.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К Нумер (29.03.2007 01:12:01)
Дата 29.03.2007 01:27:46

Re: Больше того,

Скажу как гуманитарий

>>про пики вспоминал и Б.А.Рыбаков, отсуживший срочную перед войной в кавалерии.
>ПМСМ, их к 30-м сняли с вооружения.
У Рыбакова было другое мнение. Он запомнил как гудят на ветру флажки на пиках - "гудят еловцы не шеломах"

С уважением
От Михаил Денисов
К Паршев (28.03.2007 19:28:16)
Дата 28.03.2007 19:38:00

в ВОВ? (-)